Gdje smo i kada smo?

[zijancer]

nurudine, čitaš li nekad temu 'šta čitate'? zrakni komentar na 'vrli novi svijet'

[tlr]

Nurudine,
možda si u pravu.
Možda je ovo samo moja subjektivna 'furka'.

U tom slučaju smatram da je problem riješen.
3, 2, 1, Hepek!
Od sutra nema redukcija vode, u BiH će da cvjeta ljubav i prosperitet, Trump i Kim će zajedno pokrenuti vlastiti biznis u industriji zabave.
Planeta će si iz zaleta opaliti šamarčinu i tako rastjerati smeće kojom je zatrpavamo.

USA će u izmijeniti ustav, kako bi omogućili Papa Franji da postane novi predsjednik. Putin će izvršiti samoubistvo, a Erdogan će dati ostavku i započeti blistavu karijeru porno glumca ( umjetničko ime Brko).

Sebija će napustiti KCUS i struku (ginekologiju) i prebaciti se u biznis proizvodnje nakurnjaka, a sa brendom "Bakir" će razvaliti regiju.

Šalim se malo, ... ali fakat može biti da je ovo sve normala.
Ostario, pa teško podnosim promjene.

Samo nek' je veselo.


Nurudine, zanima me ... pa ako ti nije mrsko odgovori mi kakvim bojama je obojen tvoj subjektivni svijet?

[Nurudin]

Nurudine,
možda si u pravu.
Možda je ovo samo moja subjektivna 'furka'.

U tom slučaju smatram da je problem riješen.
3, 2, 1, Hepek!
Od sutra nema redukcija vode, u BiH će da cvjeta ljubav i prosperitet, Trump i Kim će zajedno pokrenuti vlastiti biznis u industriji zabave.
Planeta će si iz zaleta opaliti šamarčinu i tako rastjerati smeće kojom je zatrpavamo.

USA će u izmijeniti ustav, kako bi omogućili Papa Franji da postane novi predsjednik. Putin će izvršiti samoubistvo, a Erdogan će dati ostavku i započeti blistavu karijeru porno glumca ( umjetničko ime Brko).

Sebija će napustiti KCUS i struku (ginekologiju) i prebaciti se u biznis proizvodnje nakurnjaka, a sa brendom "Bakir" će razvaliti regiju.

Šalim se malo, ... ali fakat može biti da je ovo sve normala.
Ostario, pa teško podnosim promjene.

Samo nek' je veselo.

Da, to je sve normala , uvijek je tako bilo i tako će biti. Promjene se dešavaju ali neki principi
ostaju isti. Svaka naizgled negativna stvar, u sebi nosi jednako toliko pozitivne . To je taj jing-jang balans i on postoji
jer da ne postoji, ja i ti nebi postojali. Unutar haosa, postoji red, samo što on nije pravolinijski pa ga naši umovi
koji su pod redom naučili vidjeti samo ravne crte, ne primjećuju .

[Nurudin]

nurudine, čitaš li nekad temu 'šta čitate'? zrakni komentar na 'vrli novi svijet'

ne mogu naći, de link

[zijancer]

sta-trenutno-citate-t354s10100.html

ovaj donji link sa stripom ipak..krecana izgleda

http://kulturkokoska.rs/hakslijevo-pism ... novi-svet/

[Gojeni H]

ovaj donji link sa stripom ipak..krecana izgleda

http://kulturkokoska.rs/hakslijevo-pism ... novi-svet/

I 1984 i Vrli novi svijet su remek djela zivotno iskusnih vizionara, koji su izuzetno dobro poznavali ljude.
Ipak, sada je vec izvjesno, ono sto danas imamo u 21. vijeku je daleko blize viziji u Vrlom novom svijetu nego 1984.

Vodeci se Hakslijevim komentarima o ljudskim nezasitim apetitom za zabavom, ovom dvojcu definitivno treba dodati i Farenhajt 451.
Iako ce Bredburija neki optuzivati za "nadahnuce" iz 1984, opis konstantnog prikazivanja TV programa na zidovima i ljudska opsesija tudjim nestvarnim zivotima (citaj sapunicama) je vrijedno i paznje i spominjanja.

[Gojeni H]

Neću ja ništa. Ja samo mislim da svi znaci "govore" da je skora promjena (lom) neizbježan.
Ono što se još ne zna - ko će biti glavni nositelji te promjene.

Možda je to tako u tvome svijetu. Slično je i sa onim "čitanjem znakova- predznaka" Sudnjeg dana, pa je do sad
najavljivan toliko puta . Nikakav se armagedon, apokalipsa ili dan suđenja neće desiti, iako ga religije najavljuju
kao da će sutra. U islamu to tako kod dogmatika i bukvalaca traje 1400godina, kod drugih još duže.
Smak svijeta se dešava individualno, u subjektivnim svjetovima i to se dešava stalno, kao i proživljenje, a sudnji dan
je svaki dan, raj i pakao su tu .

Izvini, ali mislim da je takvo razmisljanje super za covjeka koji tezi hipi modu, gdje se naduvan miksom pasivnih ideologija odupire (citaj negira) onom sto se oko njega desava.
Takvi periodi i trenuci svakako mogu dobro doci za povremene trenutke zeljenog duhovnog i psihickog odmora, ali kao nacin zivljenja je ubitacan za ljudski i civilizacijski progres.

Naravno da se desavaju krupne stvari, vec su se desile ...
Samo za mog skromnog vijeka: Pad komunizma, prvi demokratski izbori u zemlji, devastirajuci rat, vrtoglavi uspon Kine, najveca ekonomska kriza od Velike depresije, modernisticka furka makro-identiteta, covjekov pristanak na izlozenost vlastite privatnosti "na izvol'te" ...itd., itd.
To su ogromni drustveni i civilizacijski poremecaji koji su vec uticali a jos ce vise uticati na nase zivote.
Negirati ono sto se desava oko nas, bi bilo ono tipicno sto redovno kritikujemo izmedju ostalog i na ovom forumu - "bosanska apatija".

[Nurudin]

sta-trenutno-citate-t354s10100.html

ovaj donji link sa stripom ipak..krecana izgleda

http://kulturkokoska.rs/hakslijevo-pism ... novi-svet/

Počeo sam jednom čitati taj roman ali nisam završio, moraću pročitati.
Ipak se ne slažem sa teorijama zavjere i doslovnog shvatanja matrixa, već mislim da je riječ o autohipnozi.
Ono što sam ja pisao, da je svaki čovjek svijet , u biti se taj svijet formira autohipnozom.
Mi smo jedna velika hipnotisana gomila...Ima tih proročkih knjiga i tekstova , npr ona od atomskog skloništa,
"oni što dolaze za nama".
Međutim, uvijek je to tako , um traži zabavu , pa svejedno da li u borbi gladijatora ili u nekoj farmi.
Istina da je došlo do hiperprodukcije svega, ali niko nas smisleno ne zatrpava informacijama, već to ide uz
kapitalizam, šta se god prodaje i traži , nudi ti se mnoštvo svega i samim time se zatrpa ono što vrijedi.
Evo ja na fb vidim recimo kako je u Hr počela hiperprodukcija tzv "life couchinga", pa onda online "duhovnjaka"
koji imaju svoje sljedbenike pa rade skyp meditacije , a većina su ih fejkeri i narcisi koji vole publiku ili im
uvaljuju neke knjige itd..Od takvih likova se ne vide oni što su istiniti.
Niko to ljudima ne radi smisleno, sami sebi to rade . Ja sam tako jednom liku , neki Enes Trumić na fb, koji
je pisao gluposti tipa da svaku noć ide na "astralna putovanja" , druži se po kući sa roditeljima koji su umrli
"a još nisu svjesni pa im on pomaže " itd. Inače je uvijek u nekoj umjetnoj furci usiljenog mira .
Ja mu napišem par komentara, čisto da vidim reakciju njegovih sljedbenika i velika većina ga podržava
jer žele vjerovati da postoje tako nekakvi nadprirodni odnosi i stanja. On , nakon što je neko vrijeme glumio
prosvjetljenog lika punog mira i ljubavi, naljutio se i počeo da nabraja šta je "postigao u životu" te me blokirao.
Elem, hoću da kažem da ljudi sami to traže da budu zavedeni. Vjerovatno postoje viši leveli i u politici i u svemu
ali se njihovi interesi sukobljavaju , pa se ono kaže kako je "Allah najveći Zavjerenik", što u stvari znači da
ti djelići koji pokušavaju da zavladaju cjelinom su po defaultu onemogućeni jer je njihova priroda da dijele i da
se sukobljavaju sa svojim odrazima , pa tako čas jedni čas drugi odnose pobjedu, a u stvari je to vječna igra.

[Nurudin]

Neću ja ništa. Ja samo mislim da svi znaci "govore" da je skora promjena (lom) neizbježan.
Ono što se još ne zna - ko će biti glavni nositelji te promjene.

Možda je to tako u tvome svijetu. Slično je i sa onim "čitanjem znakova- predznaka" Sudnjeg dana, pa je do sad
najavljivan toliko puta . Nikakav se armagedon, apokalipsa ili dan suđenja neće desiti, iako ga religije najavljuju
kao da će sutra. U islamu to tako kod dogmatika i bukvalaca traje 1400godina, kod drugih još duže.
Smak svijeta se dešava individualno, u subjektivnim svjetovima i to se dešava stalno, kao i proživljenje, a sudnji dan
je svaki dan, raj i pakao su tu .

Izvini, ali mislim da je takvo razmisljanje super za covjeka koji tezi hipi modu, gdje se naduvan miksom pasivnih ideologija odupire (citaj negira) onom sto se oko njega desava.
Takvi periodi i trenuci svakako mogu dobro doci za povremene trenutke zeljenog duhovnog i psihickog odmora, ali kao nacin zivljenja je ubitacan za ljudski i civilizacijski progres.

Naravno da se desavaju krupne stvari, vec su se desile ...
Samo za mog skromnog vijeka: Pad komunizma, prvi demokratski izbori u zemlji, devastirajuci rat, vrtoglavi uspon Kine, najveca ekonomska kriza od Velike depresije, modernisticka furka makro-identiteta, covjekov pristanak na izlozenost vlastite privatnosti "na izvol'te" ...itd., itd.
To su ogromni drustveni i civilizacijski poremecaji koji su vec uticali a jos ce vise uticati na nase zivote.
Negirati ono sto se desava oko nas, bi bilo ono tipicno sto redovno kritikujemo izmedju ostalog i na ovom forumu - "bosanska apatija".

To nije ništa što nije već viđeno u istoriji. Zato se kaže ono o točku istorije .
Sve su to ciklusi , kao i godišnja doba, iako je jesen 2017 po nečemu drugačija ali je suštinski to samo jesen kao i lani.
Nije to nikakva hipi furka, nego jednostavno šira slika realnosti u kojoj se nalazimo i svijesti da je cijal ta igra i
"progres" samo naša projekcija pomoću koje se zabavljamo i stvaramo ono što zovemo životna drama.
Ljudi ne trebaju progres nego oslobođenje. Šta će ti pametni telefon ako ti on stvara ovisnost i pretvaraš se
u zombija

[Gojeni H]

To nije ništa što nije već viđeno u istoriji. Zato se kaže ono o točku istorije .
Sve su to ciklusi , kao i godišnja doba, iako je jesen 2017 po nečemu drugačija ali je suštinski to samo jesen kao i lani.
Nije to nikakva hipi furka, nego jednostavno šira slika realnosti u kojoj se nalazimo i svijesti da je cijal ta igra i
"progres" samo naša projekcija pomoću koje se zabavljamo i stvaramo ono što zovemo životna drama.
Ljudi ne trebaju progres nego oslobođenje. Šta će ti pametni telefon ako ti on stvara ovisnost i pretvaraš se
u zombija

Jarane, jes' se to nafuro na budizam, Allaha ti?

Shvatam ja o cemu ti govoris, samo sto se u tom ciklusu jedni popnu na stepenicu navise, a drugih nestane.
MoRe ti bit' svejedno, al' ako si hajvan ... ili ako nisi medju onim donjim. Rupa u hali izgleda sasvim durgacije za onog sto sere u odnosu na onog sto na njega padaju govna, ... da prostis.

Nekima je sve kul i u redu, i kad jednoga dana okean potopi Maldive ili neko drugo priobalno podrucje radi toga sto je covjek uzrokovao klimatske promjene, ti kuleri ce mozda pricati o ciklusima. Drugi ce ostati bez zivota i doma.

[Nurudin]

To nije ništa što nije već viđeno u istoriji. Zato se kaže ono o točku istorije .
Sve su to ciklusi , kao i godišnja doba, iako je jesen 2017 po nečemu drugačija ali je suštinski to samo jesen kao i lani.
Nije to nikakva hipi furka, nego jednostavno šira slika realnosti u kojoj se nalazimo i svijesti da je cijal ta igra i
"progres" samo naša projekcija pomoću koje se zabavljamo i stvaramo ono što zovemo životna drama.
Ljudi ne trebaju progres nego oslobođenje. Šta će ti pametni telefon ako ti on stvara ovisnost i pretvaraš se
u zombija

Jarane, jes' se to nafuro na budizam, Allaha ti?

Shvatam ja o cemu ti govoris, samo sto se u tom ciklusu jedni popnu na stepenicu navise, a drugih nestane.
MoRe ti bit' svejedno, al' ako si hajvan ... ili ako nisi medju onim donjim. Rupa u hali izgleda sasvim durgacije za onog sto sere u odnosu na onog sto na njega padaju govna, ... da prostis.

Nekima je sve kul i u redu, i kad jednoga dana okean potopi Maldive ili neko drugo priobalno podrucje radi toga sto je covjek uzrokovao klimatske promjene, ti kuleri ce mozda pricati o ciklusima. Drugi ce ostati bez zivota i doma.

Nisam se nafurao ni našta, Allah'am
Nemoj sve shvatati bukvalno, to tako doslovno i imitatorsko gledanje je i napravilo religije besmislenim.
Kad govorim o svjesnosti o Cjelini , ne govorim o pasivnosti, nego o djelovanju koje će nastati iz te šire percepcije,
pa će tako tvoje djelovanje biti usklađeno sa cjelinom, a ne sa djelićem, iako će djelovanje biti kroz pojedinca.
Recimo Gandi je nedjelovanjem ali totalnim , uspio srušiti engleski sistem kolonizacije i tako pokazao da
se svaki sistem može srušiti bez napora, samo nepodržavanjem.
Tako se može srušiti i ovaj, samo što ljudi to ne žele ili ako žele onda to rade da bi uspostavili novi sistem koji je
"savršen" za jedan dio , a za drugi nije, pa će se onda samo uloge zamjeniti, a drama se nastavlja.
Ja ne znam kako treba da izgleda društvo, nemam nikakvu viziju o pravednosti itd , samo mogu da znam kako
ja treba da uredim sebe. Možda bi takav princip samouređenja pojedinca u kojem on sam mora da pronađe
sistem isključivo za sebe, bio dobar princip iz kojeg bi onda ispalo nešto što mi ne možemo zamisliti.

[Gojeni H]

Nisam se nafurao ni našta, Allah'am
Nemoj sve shvatati bukvalno, to tako doslovno i imitatorsko gledanje je i napravilo religije besmislenim.
Kad govorim o svjesnosti o Cjelini , ne govorim o pasivnosti, nego o djelovanju koje će nastati iz te šire percepcije,
pa će tako tvoje djelovanje biti usklađeno sa cjelinom, a ne sa djelićem, iako će djelovanje biti kroz pojedinca.
Recimo Gandi je nedjelovanjem ali totalnim , uspio srušiti engleski sistem kolonizacije i tako pokazao da
se svaki sistem može srušiti bez napora, samo nepodržavanjem.
Tako se može srušiti i ovaj, samo što ljudi to ne žele ili ako žele onda to rade da bi uspostavili novi sistem koji je
"savršen" za jedan dio , a za drugi nije, pa će se onda samo uloge zamjeniti, a drama se nastavlja.
Ja ne znam kako treba da izgleda društvo, nemam nikakvu viziju o pravednosti itd , samo mogu da znam kako
ja treba da uredim sebe. Možda bi takav princip samouređenja pojedinca u kojem on sam mora da pronađe
sistem isključivo za sebe, bio dobar princip iz kojeg bi onda ispalo nešto što mi ne možemo zamisliti.

Drago mi je da si spomenuo Gandija. Uz ogromno postovanje i priznanje njegovog djela kojim je zaduzio covjecanstvo, Gandijevo "nedjelovanje" nije proslo bez prolijevanja krvi. Uvijek neko mora pustiti krv da bi dobio slobodu.

In 1906, after the Transvaal government passed an ordinance regarding the registration of its Indian population, Gandhi led a campaign of civil disobedience that would last for the next eight years. During its final phase in 1913, hundreds of Indians living in South Africa, including women, went to jail, and thousands of striking Indian miners were imprisoned, flogged and even shot.

Even though Gandhi called off the hartal once he heard about the violence, over 300 Indians had died and over 1,100 were injured from British reprisal in the city of Amritsar.

In December 1928, Gandhi and the Indian National Congress (INC) announced a new challenge to the British government. If India was not granted the status of a Commonwealth by December 31, 1929, then they would organize a nation-wide protest against British taxes. The deadline came and passed with no change in British policy.
... The British responded with mass arrests.
As the group reached the 400 policemen and six British officers who were waiting for them, the marchers approached in a column of 25 at a time. The marchers were beaten with clubs, often being hit on their heads and shoulders. The international press watched as the marchers did not even raise their hands to defend themselves. After the first 25 marchers were beaten to the ground, another column of 25 would approach and be beaten, until all 2,500 had marched forward and been pummeled.

Gandi sam ne bi svoju borbu nazvao "nedjelovanjem" ne bi je cak nazvao ni "pasivnim otporom".

In the very simplest sense, satyagraha is passive resistance. However, Gandhi believed the English phrase of "passive resistance" did not represent the true spirit of Indian resistance since passive resistance was often thought to be used by the weak and was a tactic that could potentially be conducted in anger.

[Nurudin]

Ma vidi, ja sam njega naveo kao primjer toga da za bilo kakvu promjenu sistema je potrebna podrška
većine i da se paraliza sistema može sprovesti kad god se hoće, ako se želi. Međutim, ljudi to ne žele,
samo jedan dio to želi. Opet, kad bi se stvorila većina koja to želi i promjenila sistem, ništa se suštinski nebi
promjenilo, samo bi došao novi sistem, a stara pozicija bi bila nova opozicija. Ne znam šta je tu nejasno?

Danas, kad su slobode medija i društva na vrlo visokom nivou, u poređenju sa nekadašnjim , i kad se može
dignuti revolucija preko društvenih mreža , pojavila se jedna spoznaja,a to je da revolucionari nemaju
više jasnu metu kao nekada. Jednostavno i kad bi srušili neku vlast i sistem, ne bi znali šta bi dalje.

[Nurudin]

Da ti kažem jednu "tajnu" . Sve ovo, cijelu dramu ljudskog postojanja smo sami mi kreirali jer ne možemo
podnijeti dosadu. Zato igramo ovu igru , a onaj ko gubi želi mijenjati pravila ili se žali na sudiju.
Sad, da nas sve vlasti ostave na miru , svi zakoni i pravila, ljudi bi bili skroz pogubljeni i za par dana
bi se počeli "takmičiti" u nečemu, a onda bi bila nepisana, pa pisana pravila i sistemi, a za autoritet bi se prizivao
Bog nanjčešće. Kad bi se oslobodili autoriteta i počeli odlučivati o pravilima nekim glasanjem ili "šurom" dogovaranjem,
imali bi ovo što imamo danas

[Sabovic Adis]

Izvini, ali mislim da je takvo razmisljanje super za covjeka koji tezi hipi modu, gdje se naduvan miksom pasivnih ideologija odupire (citaj negira) onom sto se oko njega desava.
Takvi periodi i trenuci svakako mogu dobro doci za povremene trenutke zeljenog duhovnog i psihickog odmora, ali kao nacin zivljenja je ubitacan za ljudski i civilizacijski progres.

Naravno da se desavaju krupne stvari, vec su se desile ...
Samo za mog skromnog vijeka: Pad komunizma, prvi demokratski izbori u zemlji, devastirajuci rat, vrtoglavi uspon Kine, najveca ekonomska kriza od Velike depresije, modernisticka furka makro-identiteta, covjekov pristanak na izlozenost vlastite privatnosti "na izvol'te" ...itd., itd.
To su ogromni drustveni i civilizacijski poremecaji koji su vec uticali a jos ce vise uticati na nase zivote.
Negirati ono sto se desava oko nas, bi bilo ono tipicno sto redovno kritikujemo izmedju ostalog i na ovom forumu - "bosanska apatija".

Jel' to znači da je nastupila utopija? Šta komunisti kažu na taj "pad"?

[tlr]

Nurudin navalio subjektivno, pa subjektivno... Ima li šta van tog subjektivnog?

I puno jednostavnija bića poput riba / mrava / ptica ... formiraju sisteme složenije od njih samih.
Za razliku od riba - koje je evolucija 'naučila' da formiraju složene sisteme, ljudi-pojedinici učestvuju svakodnevno u dinamici velikog sistema i sve što treba je da shvate gdje su i kada su.


Malo više o kompleksnim sistemima...


Danas su svi "subjektivni" ljudski svjetovi povezani i brzinom svjetlosti vrše uticaj jedni na druge (postoji povratna sprega i amplifikacija) i u toj interakciji mi (nesvjesno) gradimo složeni sistem koji se samotransformiše. Ovaj sistem je milijardama puta složeniji i dinamičniji od kolonija kakve grade npr. pčele ili mravi.

I prije su svjetovi bili povezani, ali su interakcije tih svjetova bile toliko spore, netrasparentne za ostale učesnike, odn. bile su skrivene. Zato su ideje o povezanosti svega u Univerzumu teško nailazile na razumijevanje u puku. To razumijevanje je bilo formalno, ritualno.
Kontempliranje o takvim konceptima je (u pravilu) bilo rezervisano za ludake i mistike.

Danas je sve postalo jasno, a moderni čovjek da bi shvatio svoje mjesto u Univerzumu, Zemlji, zemlji ili gradu - više nema potrebe za takvim (vjerskim) misticizmom - dovoljno je da se priključi na Mrežu i malo porazmisli. Danas su dokazi o svekolikoj isprepletenosti i složenosti zajedničkog iliti univerzalnog svijeta bukvalno ispred očiju.




Da ne ostane samo na priči ... evo i jedna pjesma iz studija, za sve učesnike ovog "programa".

[Sabovic Adis]

Nurudin navalio subjektivno, pa subjektivno... Ima li šta van tog subjektivnog?

Ima. Ništa. Nirvana...

I puno jednostavnija bića poput riba / mrava / ptica ... formiraju sisteme složenije od njih samih.

Aha, kad im kreneš učitavat' ljudske osobine. Basnoslovni sistemi...

Za razliku od riba - koje je evolucija 'naučila' da formiraju složene sisteme, ljudi-pojedinici učestvuju svakodnevno u dinamici velikog sistema i sve što treba je da shvate gdje su i kada su.

Ljudi to, kao prvo, sami određuju; i šta je mjesto i šta je vrijeme. A ponajprije su sami sebe odredili sa ljudi, za razliku od riba...

Malo više o kompleksnim sistemima...

Rezolucija i nije nešto.

Danas su svi "subjektivni" ljudski svjetovi povezani i brzinom svjetlosti vrše uticaj jedni na druge (postoji povratna sprega i amplifikacija) i u toj interakciji mi (nesvjesno) gradimo složeni sistem koji se samotransformiše. Ovaj sistem je milijardama puta složeniji i dinamičniji od kolonija kakve grade npr. pčele ili mravi.

Svjesno pričamo o nesvjesti, a?

I prije su svjetovi bili povezani, ali su interakcije tih svjetova bile toliko spore i netrasparentne za ostale učesnike. Zato ideja o povezanosti svega je teško nalazila razumijevanje u puku i bila je ostavljena za čudake, ludake i mistike.

A puk je paradigma - čega? Vrhunaravnog bića?! Prije će biti stada.

Danas je sve postalo jasno, a moderni čovjek da bi shvatio svoje mjesto u Univerzumu, Zemlji, zemlji ili gradu - više nema potrebe za takvim (vjerskim) misticizmom - dovoljno je da se priključi na Mrežu i malo porazmisli. Danas su dokazi o svekolikoj isprepletenosti i složenosti svijeta bukvalno ispred očiju.

Komunikacija ispade deveto svjetsko čudo...

Da ne ostane samo na priči ... evo i jedna pjesma iz studija, za sve slušatelje ovog "programa".

Imal' šta novo?

[tlr]

Imal' šta novo?

Nema ništa...
Šta ima kod tebe?

[Sabovic Adis]

Imal' šta novo?

Nema ništa...
Šta ima kod tebe?

Svega.
Šta ti treba?

[zijancer]

hajd samo malo usporite došla sam do zaključka da pravo dobre teme za cakulanje odu niz vodu (nepovratno) zbog prebrzih odgovora, a da se sagovornik nije pažljivo slušao i produmao

[tlr]

Isto ovo pitanje si je nekada davno postavio i Platon himself.

Platonov mit o pećini.

[Nurudin]

Van subjektivnog je objektivno , odnosno objektivna realnost .
U suštini, tvoja namjera koliko god bila inteligentna, je ipak protuprirodna. Jer, ti bi da mijenjaš svijet
a još nisi uspio da ga vidiš objektivnim posmatranjem. Vidiš samo Sebije i zmije
Čak u toj subjektivnoj realnosti, u tim svjetovima našim, sve elementrane stvari koje čine te naše svijetove,
su iste...Isto patimo, isti osjećaj usamljenosti se javlja svima, isto beznađe, potraga "za srećom" itd. U biti su i ti
subjektivni svjetovi samo varijacija na jednu temu . Zašto je to tako?
Zato što su svi ti svjetovi kao jedna rijeka u koju se rođenjem bacimo i napunimo se njome kao prazan ćup....i nikad
se više ne ispraznimo dok se ćup ne vrati u zemlju. Imamo ideje o velikoj različitosti sadržine tog ćupa, a u stvari
je samo riječ o obliku , jer svi smo zahvatili iz iste rijeke identiteta i života.
Kad se ćup razbije, ta se voda opet vrati u rijeku , a neko novi je zagrabi . Neki to zovu reinkarnacijom, iako je
reinkarnacija samo prosipanje vode u rijeku i grabljenje opet iz iste.
Ključna stvar je tu, po meni, da uvidiš da je ta rijeka oduvijek tu i da samo kruži kroz nove ćupove, a da su
ćupovi samo glina. Osloboditi se vezanosti za rijeku i ćup , znači izaći iz subjektivnosti.

[tlr]

Van subjektivnog je objektivno , odnosno objektivna realnost .
U suštini, tvoja namjera koliko god bila inteligentna, je ipak protuprirodna. Jer, ti bi da mijenjaš svijet
a još nisi uspio da ga vidiš objektivnim posmatranjem. Vidiš samo Sebije i zmije

Falim te bože! Priznao si da postoji objektivna realnost. Ja bih da pričamo o objektivnoj stvarnosti, a ti o subjektivnoj. Istovremeno tajiš vlastitu subjektivnu stvarnost, zaklanjajući se iza redukovane objektivne stvarnosti - govoriš o principima kruženja materije u prirodi.
A za Sebiju fakat nisi korektan. Ne vidim ja SebijE. Sebija je jedna!

Opet tvrdiš da ja želim promijeniti svijet? Ja ne raspolažem resursima za takvu operaciju, a sve i da ih imam ne bih posegnuo za njima, zbog odgovornosti koju nosi takav čin.
Moram biti do kraja iskren ... volio bih da se desi promjena na bolje i nekako vjerujem da svako ko je iole normalan priželjkuje nešto bolje - od onoga što imamo sada.

Čak u toj subjektivnoj realnosti, u tim svjetovima našim, sve elementrane stvari koje čine te naše svijetove,
su iste...Isto patimo, isti osjećaj usamljenosti se javlja svima, isto beznađe, potraga "za srećom" itd. U biti su i ti
subjektivni svjetovi samo varijacija na jednu temu .

I ove ptice već milionima godina rade jedno te isto, pate se gore nego mi. Život im se sveo samo na to da jedu, seru, pare se, imaju mlade ... lete i umru. Čak tako jednostavni životni ritam je bio dostatan da ptice formiraju nešto veće i od njih samih... To jato egziststira baš kao i pojedinačne ptice.
Ono ima trenutak svog nastanka, život i svoju smrt.


Šta je tvoje mišljenje o ovom i sličnim (prirodnim) fenomenima?
Šta misliš učestvuju li današnji ljudi u sličnim sistemima i da li takvi sistemi utiču na čovjeka i formiraju njegov pogled na svijet ili ljudske navike npr.?

Kad se ćup razbije, ta se voda opet vrati u rijeku , a neko novi je zagrabi . Neki to zovu reinkarnacijom, iako je
reinkarnacija samo prosipanje vode u rijeku i grabljenje opet iz iste.
Ključna stvar je tu, po meni, da uvidiš da je ta rijeka oduvijek tu i da samo kruži kroz nove ćupove, a da su
ćupovi samo glina. Osloboditi se vezanosti za rijeku i ćup , znači izaći iz subjektivnosti.

Slažem se. Dio smo "vječnog" kruženja, no u tom kruženju se stvari iz dana u dan usložnjavaju. Tako i one ptice prije (lupam) 300 miliona godina možda nisu formirale jata, jer nisu mogle ni da lete.

No to je već neka druga priča ... o fizici, evoluciji... o procesima u kojem jednostavniji elementi, zahvaljujući elementarnim zakonitostima postaju 'sposobni' formirati složenije sisteme i definisati zakonitosti tih složenih sistema.

Primjer (molekul H20)
Molekul H20 se u ovisnosti od temperature i pritiska može povezati sa drugim molekulima H20 i tako oblikovati pahulje, kišne kapi, okeane ili mogu biti u obliku pare (oblaci).
Svaka od tih formi ima svoje zakonitosti. Te zakonitosti ne važe za pojedinačni molekul H20 "zarobljen" u beskrajnoj praznini Svemira.
...

Nikako ne možemo da dođemo na zelenu granu, do zajedničke tačke od koje bi dalje mogli diskutovati...

Imaš li ti kakav prijedlog kako da riješimo ovaj (zajednički) problem? Ja sam ostao bez ideja.
Haj' u zdravlju!

[tlr]

No comment.

Pahulje


Evo meni dobrog odgovora na pitanje gdje smo i kada smo.

[Gojeni H]

Ma vidi, ja sam njega naveo kao primjer toga da za bilo kakvu promjenu sistema je potrebna podrška
većine i da se paraliza sistema može sprovesti kad god se hoće, ako se želi. Međutim, ljudi to ne žele,
samo jedan dio to želi. Opet, kad bi se stvorila većina koja to želi i promjenila sistem, ništa se suštinski nebi
promjenilo, samo bi došao novi sistem, a stara pozicija bi bila nova opozicija. Ne znam šta je tu nejasno?

Danas, kad su slobode medija i društva na vrlo visokom nivou, u poređenju sa nekadašnjim , i kad se može
dignuti revolucija preko društvenih mreža , pojavila se jedna spoznaja,a to je da revolucionari nemaju
više jasnu metu kao nekada. Jednostavno i kad bi srušili neku vlast i sistem, ne bi znali šta bi dalje.

Historija te demantuje. Za promjenu u drustvu nije potrebna vecina vec dovoljan broj odlucnih, neki tvrde fanaticnih, koji su spremni ici do kraja.
Ne mislimo valjda da je vecina pokrenula i sprovela Francusku revoluciju? Bostonsku cajanku nije organizovala nikakva vecina, vec ubijedjeni "vjernici".
Ponovo, ne vecina vec dovoljan broj upornih i odlucnih je vise nego dovoljan da paralise sistem. 100 hiljada ljudi u BiH moze napraviti cudo.

Historija te ponovo demantuje. Stvari koje uzimamo zdravo za gotovo su uzete ili otete. Niko nije odlucio jednoga dana da ljudima da pravo na zdravstvenu zastitu. Poslodavci nisu iz altruistickih pobuda ponudili osmosatno radno vrijeme, vec su padale mrtve glave i polomljene kosti.
Muskarci nisu jednoga dana, u trenucima emocionalne slabosti, odlucili zenama dati pravo glasa, vec su se zene izborile za to pravo.
Ljudska aktivnost konstantno dovodi do promjena u drustvima, pozitivnih ili negativnih.
Ne znam sta je tu nejasno?