Forum Klix.ba

Nepoznato mi je da je predmet nekog spora. Hoce li biti dovoljno da lakonski zakljucimo kako pripada BiH. Trazi li se taj odgovor?

Povelja pripada onome ko je ima u vlasništvu kratko jasno

hAZNADAR wrote:
OK, nek ti bude - sa jeste. Dakle? Grijese li svi Evropljani danas kada slave svoje drzavnopravne tradicije iz vremena feudalizma?

Evropljani nisu tema. Ne znam sto se vazda sakrivas iza nekih kolektiviteta. Uzgoji malo muda covjece. Osvrnuo sam se na to da Kulinova i Dejtonska Bosna nisu ista drzava i to je sve.

_BataZiv_0809 wrote:

hAZNADAR wrote:
OK, nek ti bude - sa jeste. Dakle? Grijese li svi Evropljani danas kada slave svoje drzavnopravne tradicije iz vremena feudalizma?

Evropljani nisu tema. Ne znam sto se vazda sakrivas iza nekih kolektiviteta. Uzgoji malo muda covjece. Osvrnuo sam se na to da Kulinova i Dejtonska Bosna nisu ista drzava i to je sve.

kako misliš nisu ista država? norveška je izgubila suverenitet u 16. stoljeću pa kada se ponovo formirala u 20. st. nastavila se zvati norveška

hrvatska izgubili nezavisnost u 11.st. formirali se 1992 ponovo i ko svi sretni nakačili na tu državnost

po čemu bosna nije ista?

Svevisnjem, naravno, kao i sve ostalo sto postoji.


U njemackim, francuskim i pogotovo britanskim muzejima pola Bliskog Istoka i Azije, a vi trunite gdje je jedan dokument o slobodnoj trgovini?

Gdje je da je, nek je na sigurnom i daleko od muzeja koji ne moze da plati racune za struju. Kad se te stvari rijese, doci ce i povelja, makar pjeske.
Naime, ona se sjeca puno boljih vremena u Bosni i ne zeli da se vraca dok se situacija ne poboljsa. Upravo sam razgovarao s njom i rekla mi je tako da vam porucim.

_BataZiv_0809 wrote:

hAZNADAR wrote:
OK, nek ti bude - sa jeste. Dakle? Grijese li svi Evropljani danas kada slave svoje drzavnopravne tradicije iz vremena feudalizma?

Evropljani nisu tema. Ne znam sto se vazda sakrivas iza nekih kolektiviteta. Uzgoji malo muda covjece. Osvrnuo sam se na to da Kulinova i Dejtonska Bosna nisu ista drzava i to je sve.

Sad dejtonska a maloprije republika.

Ovdje govorimo o postovanju drzavnopravne tradicije a ne slicnistima ili razlikama sa feudalizmom.

A prvenstveno o povelji i kome treba da pripada.

hAZNADAR wrote:
Sad dejtonska a maloprije republika.

Ovdje govorimo o postovanju drzavnopravne tradicije a ne slicnistima ili razlikama sa feudalizmom.

A prvenstveno o povelji i kome treba da pripada.

Kejn wrote:Povelja pripada onome ko je ima u vlasništvu kratko jasno

Cak i ako je nelegalno nabavljena?

hAZNADAR wrote:

Kejn wrote:Povelja pripada onome ko je ima u vlasništvu kratko jasno

Cak i ako je nelegalno nabavljena?

Kako znaš da je nelegalno nabavljena? Bio si prisutan ?

hAZNADAR wrote:

Kejn wrote:Povelja pripada onome ko je ima u vlasništvu kratko jasno

Cak i ako je nelegalno nabavljena?

A šta znači nelegalno u današnjem kontekstu nakon toliko godina? Jesu li Babilonska vrata koja se drže u Berlinu nelegalno tu? Možemo li mi sada tužiti Tursku što je sravnila prvi Bošnjački Univerzitet u Milama kod Visokog koji je spadao među deset najstarijih fakulteta u Evropi? Nema te institucije na svijetu koja sada pravdu može ujterivati za neke događaje kojih se više niko i ne sjeća.Također ta povelja nije ni bila u BiH vlasništvu, već ako je sudit po zvaničnoj priči bila vlasništvo nekog Dubrovačkog Trgovca koji je prodavao ribu. Ta povelja trenutno pripada Ruskoj Federaciji. Naravno, ukoliko bi bilo moguće izvršiti neku trampu ja sam za tu opciju. Samo ne znam šta im mi u ovom trenutku možemo ponuditi. Možda da ne uđemo u NATO

Čuj kome pripada...

Pripada onome ko je prepozna tj. onome ko u njoj prepozna neprocjenjivu vrijednost.


Koliko bi prosječno obrazovanih ljudi u BiH...i iz BiH...danas.... prepoznalo Povelju Kulina bana da im se ispred nosa nađe....

al nako.... na nekom neočekivanom mjestu koje nije muzej gdje piše da je to ....To... ?

¤ jelena ¤ wrote:Čuj kome pripada...

Pripada onome ko je prepozna tj. onome ko u njoj prepozna neprocjenjivu vrijednost.


Koliko bi prosječno obrazovanih ljudi u BiH...i iz BiH...danas.... prepoznalo Povelju Kulina bana da im se ispred nosa nađe....

al nako.... na nekom neočekivanom mjestu koje nije muzej gdje piše da je to ....To... ?

a šta misliš koliko bi engleza, onih priprostih, prepoznalo doomsday book da ju vide?

Toffee karamela wrote:

¤ jelena ¤ wrote:Čuj kome pripada...

Pripada onome ko je prepozna tj. onome ko u njoj prepozna neprocjenjivu vrijednost.


Koliko bi prosječno obrazovanih ljudi u BiH...i iz BiH...danas.... prepoznalo Povelju Kulina bana da im se ispred nosa nađe....

al nako.... na nekom neočekivanom mjestu koje nije muzej gdje piše da je to ....To... ?

a šta misliš koliko bi engleza, onih priprostih, prepoznalo doomsday book da ju vide?

Englezi i njihov odnos prema kulturi nije moja briga....zaboli me...onako....iskreno.



Dakle, Povelja Kulina bana....to je tema ove emisije...

Kejn wrote:

hAZNADAR wrote:

Kejn wrote:Povelja pripada onome ko je ima u vlasništvu kratko jasno

Cak i ako je nelegalno nabavljena?

A šta znači nelegalno u današnjem kontekstu nakon toliko godina? Jesu li Babilonska vrata koja se drže u Berlinu nelegalno tu? Možemo li mi sada tužiti Tursku što je sravnila prvi Bošnjački Univerzitet u Milama kod Visokog koji je spadao među deset najstarijih fakulteta u Evropi? Nema te institucije na svijetu koja sada pravdu može ujterivati za neke događaje kojih se više niko i ne sjeća.Također ta povelja nije ni bila u BiH vlasništvu, već ako je sudit po zvaničnoj priči bila vlasništvo nekog Dubrovačkog Trgovca koji je prodavao ribu. Ta povelja trenutno pripada Ruskoj Federaciji. Naravno, ukoliko bi bilo moguće izvršiti neku trampu ja sam za tu opciju. Samo ne znam šta im mi u ovom trenutku možemo ponuditi. Možda da ne uđemo u NATO

Dubrovacka biblioteka zapaljena. Ljudi usli i uzeli sebi ono sto nije izgorilo. Dakle nelegalno prizvojeno nesto sto je tada pripadalo Dubrovniku. Ruski diplomata na pijaci skuzio dokument i kupio. Isto kao da su gradjani Sarajeva uletili u izgorjelu Vijecnicu, pokupili sto je valjalo i to poslije prodavali.
Kupiti ukradeno je nelegalno.
Znaci imamo pravo bar pokrenuti postupak.

Za Babilonska vrata neznam. Ali znam da je vecina antickih artefakata iznesenih iz Egipta, Irana,.. uglavnom u 19-om vijeku - bila uz dozvolu tih vlasti.

Misljenja sam da Povelja pripada Drzavi Bosni i Hercegovini.
I za mene postoji samo dilema da li je u momentu nastanka Povelja pripadala Bosni.
Ovdje svi govori kako sadasnja Bosna nije isto sto i srednjovjekovna Bosna.
Naravno da nije, ali sasvim sigurno da je njen sljednik i pravni nasljednik u osnovnim pravnim stvarima (kao sto je imovina). Kao argument se navodi da je srednjovjekovna Bosna je bila feudalna drzava, a sad smo u kapitalizmu.

Da podsjetim vrle strucnjake i negatore Bosne... Prije 28 godina mi smo zivjeli u socijalistickoj drzavi koja je fenomen sam po sebi. Drzavi radnicke klase, koja nije poznavala pojam privatne svojine. I sta sada sa imovinom SR Bosne i Hercegovine, trebaju je podjeliti Sjeverna Koreja i Kuba? Jer sva imovina je bila drustvena, i pripadala je radnickoj klasi kao globalnoj pojavi.

Da li cemo savjesno cuvati Povelju? Da li savjesno cuvamo Hagadu?

Ne treba. SDA je to 1994. pretvorila u drzavnu pa rasprodala "investitorima"

¤ jelena ¤ wrote:
Englezi i njihov odnos prema kulturi nije moja briga....zaboli me...onako....iskreno.



Dakle, Povelja Kulina bana....to je tema ove emisije...

a šta je tema ako impliciraš da je veći dio stanovništva ne bi prepoznao da mu se nađe pred nosom? šta bi se kao zaključak trebalo nametnuti?

hAZNADAR wrote:
Dubrovacka biblioteka zapaljena. Ljudi usli i uzeli sebi ono sto nije izgorilo. Dakle nelegalno prizvojeno nesto sto je tada pripadalo Dubrovniku. Ruski diplomata na pijaci skuzio dokument i kupio. Isto kao da su gradjani Sarajeva uletili u izgorjelu Vijecnicu, pokupili sto je valjalo i to poslije prodavali.
Kupiti ukradeno je nelegalno.
Znaci imamo pravo bar pokrenuti postupak.

Za Babilonska vrata neznam. Ali znam da je vecina antickih artefakata iznesenih iz Egipta, Irana,.. uglavnom u 19-om vijeku - bila uz dozvolu tih vlasti.

ma čisto sumnjam da bi storija o zapaljenoj dubrovačkoj biblioteci pila vode na nekom sudu za dokazivanje vlasništva nad muzejsko-umjetničkim artefaktima...ja iskreno mislim da ruse zaboli đon za tim komadom hartije a mi je nismo dobili nazad jer je niko ozbiljno nije ni tražio niti je nešto ponudio zauzvrat rusima, bilo novac bilo neki eksponat...zapravo mislim da je velika sreća da je 20. v. provela izvan balkanskog područja jer bi ili izgorjela ili nestala pod misterioznim okolnostima

_BataZiv_0809 wrote:Ne treba. SDA je to 1994. pretvorila u drzavnu pa rasprodala "investitorima"

Vidis da se i za takve slucajeve nadje rjesenje. Formalno pravno mislim da bi "radnicka klasa" mogla da trazi svoju imovinu nazad. I sasvim je logicno da bi joj sud zahtjev odbio.

_BataZiv_0809 wrote:Ne treba. SDA je to 1994. pretvorila u drzavnu pa rasprodala "investitorima"

Jos je par jugo carsijanera slicno zakljucilo. Samo fali da u pricu ubacite i Baketa, dijasporu, nacionaliste, korupciju, losu ekonomiju, kukulele crna rupa,... nije mi jasno kako i u temi o povelji Kulina bana prosipate jedno te isto. A o temi nista po obicaju.

hAZNADAR wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Ne treba. SDA je to 1994. pretvorila u drzavnu pa rasprodala "investitorima"

Jos je par jugo carsijanera slicno zakljucilo. Samo fali da u pricu ubacite i Baketa, dijasporu, nacionaliste, korupciju, losu ekonomiju, kukulele crna rupa,... nije mi jasno kako i u temi o povelji Kulina bana prosipate jedno te isto. A o temi nista po obicaju.

Pa obrati se sarlu, on je to prvi spomenuo. Zanimljivo je kako si njegov post elegantno zaobisao. I puf meni pricas da nije tema Boga ti odakle ti tolika frustracija "jugo carsijanerima"? Koji je tvoj problem sa ljudima koje tako etiketiras?

¤ jelena ¤ wrote:Čuj kome pripada...

Pripada onome ko je prepozna tj. onome ko u njoj prepozna neprocjenjivu vrijednost.


Koliko bi prosječno obrazovanih ljudi u BiH...i iz BiH...danas.... prepoznalo Povelju Kulina bana da im se ispred nosa nađe....

al nako.... na nekom neočekivanom mjestu koje nije muzej gdje piše da je to ....To... ?

Ih, pa to je bar lako. Cim vidis da pise u ime oca i sina...

hAZNADAR wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Ne treba. SDA je to 1994. pretvorila u drzavnu pa rasprodala "investitorima"

Jos je par jugo carsijanera slicno zakljucilo. Samo fali da u pricu ubacite i Baketa, dijasporu, nacionaliste, korupciju, losu ekonomiju, kukulele crna rupa,... nije mi jasno kako i u temi o povelji Kulina bana prosipate jedno te isto. A o temi nista po obicaju.

Pitanje kome pripada Povelja je interesantno.
Vjerovatno se odnosi na svojinu. I nije bas jednostavno doci do odgovora. U pricipu najednostavnije rjesenje je jedino ispravno rjesenje.
Povelja Kulina Bana pripada Bosni. (Ako je tada pripadala i ako nije legalno u posjedu Rusije-eh sad sta znaci nelegalno u posjedu...)
Rusi imaju neka prava na Povelju.
Ali stvar je od velike vrijednosti i savjesan drzalac je ne moze ostaviti u vlasnistvo.
Slicno kao kad se pojavi daleki rodjak kao nasljednik.
U ovom slucaju Drzava Bosna je sasvim sigurno direktni i jedini slijednik Kulinove Bosne. Uz sva ogranicenja nastala kroz 800 godina.

Toffee karamela wrote:

hAZNADAR wrote:
Dubrovacka biblioteka zapaljena. Ljudi usli i uzeli sebi ono sto nije izgorilo. Dakle nelegalno prizvojeno nesto sto je tada pripadalo Dubrovniku. Ruski diplomata na pijaci skuzio dokument i kupio. Isto kao da su gradjani Sarajeva uletili u izgorjelu Vijecnicu, pokupili sto je valjalo i to poslije prodavali.
Kupiti ukradeno je nelegalno.
Znaci imamo pravo bar pokrenuti postupak.

Za Babilonska vrata neznam. Ali znam da je vecina antickih artefakata iznesenih iz Egipta, Irana,.. uglavnom u 19-om vijeku - bila uz dozvolu tih vlasti.

ma čisto sumnjam da bi storija o zapaljenoj dubrovačkoj biblioteci pila vode na nekom sudu za dokazivanje vlasništva nad muzejsko-umjetničkim artefaktima...ja iskreno mislim da ruse zaboli đon za tim komadom hartije a mi je nismo dobili nazad jer je niko ozbiljno nije ni tražio niti je nešto ponudio zauzvrat rusima, bilo novac bilo neki eksponat...zapravo mislim da je velika sreća da je 20. v. provela izvan balkanskog područja jer bi ili izgorjela ili nestala pod misterioznim okolnostima

Trazeno je u nekoliko navrata.
Evo jedne vijesti iz 2003-ce.
http://www.infobiro.ba/article/293094

Ovih dana isto. Prvo kao posudice, pa nista ni od toga.

Vecina srednjovjekovnih dokumenata je prezivjela kod nas prosli vijek. Domaca jevandjelja, pisma srednjovjekovne kancelarije, Ahnadama, Hagada,... Cemu to upiranje da se prikazemo kao Vandali koji unistavaju svu kulturnu bastinu?

hAZNADAR wrote:
Vecina srednjovjekovnih dokumenata je prezivjela kod nas prosli vijek. Domaca jevandjelja, pisma srednjovjekovne kancelarije, Ahnadama, Hagada,... Cemu to upiranje da se prikazemo kao Vandali koji unistavaju svu kulturnu bastinu?

jeste, jer ih je većina bila po crkvama i manastirima koji nisu gorili...šta je s muzejima, institutima, šta bi s arhivom 2014?

ne trebaju ti pravi vandali, gdje su ratovi? šta bi bilo s hagadom u WWII da se par ljudi nisu namučili ko isus na križu da je spasu? znači i spašavanja padaju na leđa pojedinaca a ne države?