Forum Klix.ba

Hafis wrote:

General War wrote:I kakve ovi sad bosnjaci imaju veze sa bosnom, i odkud sad njima naziv "bosnjaci"?

Pa to i jest problem.
Pošto su muslimani, onda ih ovdje svojataju kao Bošnjake, a ne Bosance.

Da su kojim slučajem neke druge vjere, ne bi se ni pričalo o njima.

kako je krenulo, ispast ce da je Bosna osvojila Tursku a ne obratno...sve juznije i juznije nalaze bosnjake

Hafis wrote:Imamo paradoks.
Ovdje se (pre)često osporava hrvatstvo i srpstvo u BiH, to jest uporno se rabe e izrazi ''bosanski katolici i pravoslavci'' i na mnoštvo načina pokušava osporiti ta činjenica, koja je na kraju krajeva i u Ustavu.
E sad, imamo određene skupine stanovništva islamske vjeroispovjedi raštrkane po nekadašnjim republikama bivše SFRJ koje osim islama ne povezuje doslovce ništa, ali ih mrtvi-hladni trpamo u Bošnjake. Mnogi od njih se čak uopće i osjećaju tako.

Prema tom svojatanju sam iskreno u potpunosti ravnodušan jer me se niti na jedan jedini način ne dotiče, ali mi smetaju dvostruki aršini.

...nema tu dvostrukih arsina sve isti Q i isto pleme, pa samim tim i ista nacionalisticka matrica...btw nalazili su po kosovu i hrvate (ne samo katolike, vec bas se ljudi izjasnjavaju kao hrvati a da nikad nisu krocili u nju)

General War wrote:

Kejn wrote:

General War wrote:I kakve ovi sad bosnjaci imaju veze sa bosnom, i odkud sad njima naziv "bosnjaci"?

Imaju veze jer su emigrirali iz Bosne krajem 19 vijeka, a za to vrijeme su se, sve do danas i dalje nazivali Bošnjacima. Lično sam bio svjedok tim pričama.

U SFRJ se nazivali bosnjacima?

Da, imas sacuvane dokumente u Cetinju, ono najjblize...mada veca arhiva se moze naci u Becu. Imam negdje na disku fotografisane stranice iz arhive na staroturskom jeziku...naravno, prevod je na njemackom.

General War wrote:

Kejn wrote:

General War wrote:I kakve ovi sad bosnjaci imaju veze sa bosnom, i odkud sad njima naziv "bosnjaci"?

Imaju veze jer su emigrirali iz Bosne krajem 19 vijeka, a za to vrijeme su se, sve do danas i dalje nazivali Bošnjacima. Lično sam bio svjedok tim pričama.

U SFRJ se nazivali bosnjacima?

U SFRJ ondosno iz SFRJ (Bosne) su se Bošnjaci samo nazivali Bošnjačka emigracija u Evropi (Adil Beg Zulfikarpašić , Smail Balić). Muslimani u Bosni nisu imali nikakvu etničku odrednicu do 1972.
Govorim za Bošnjake Albanije.

General War wrote:

Hafis wrote:

General War wrote:I kakve ovi sad bosnjaci imaju veze sa bosnom, i odkud sad njima naziv "bosnjaci"?

Pa to i jest problem.
Pošto su muslimani, onda ih ovdje svojataju kao Bošnjake, a ne Bosance.

Da su kojim slučajem neke druge vjere, ne bi se ni pričalo o njima.

kako je krenulo, ispast ce da je Bosna osvojila Tursku a ne obratno...sve juznije i juznije nalaze bosnjake

To je normalno jer su se iseljavali tim pravce. Kako su se kretali ka Turskoj neki su ostajali i pravili svoje zajednice.

Kejn wrote:

General War wrote:

Kejn wrote:
Imaju veze jer su emigrirali iz Bosne krajem 19 vijeka, a za to vrijeme su se, sve do danas i dalje nazivali Bošnjacima. Lično sam bio svjedok tim pričama.

U SFRJ se nazivali bosnjacima?

U SFRJ ondosno iz SFRJ (Bosne) su se Bošnjaci samo nazivali Bošnjačka emigracija u Evropi (Adil Beg Zulfikarpašić , Smail Balić). Muslimani u Bosni nisu imali nikakvu etničku odrednicu do 1972.
Govorim za Bošnjake Albanije.

Zato i kazem,znam da je u SFRJ postojala Turska nacionalna manjina...ali bosnjacka, ne.
Drugo, nelogicno mi zvuci da (i ako su) iz bosne zasto nisu Bosanska manjina a ne bosnjacka...Bosnjaci su postali 1993 kada je BiH postala nezavisna zemlja kao jedan od naroda BiH a ne kao zamjena za Bosance.

Kejn wrote:

General War wrote:

Hafis wrote: Pa to i jest problem.
Pošto su muslimani, onda ih ovdje svojataju kao Bošnjake, a ne Bosance.

Da su kojim slučajem neke druge vjere, ne bi se ni pričalo o njima.

kako je krenulo, ispast ce da je Bosna osvojila Tursku a ne obratno...sve juznije i juznije nalaze bosnjake

To je normalno jer su se iseljavali tim pravce. Kako su se kretali ka Turskoj neki su ostajali i pravili svoje zajednice.

Iseljavanje nije problem da shvatim ali razlog je problematican tj.ostajanje u otomanskoj imperiji a ne neki drugi...

General War wrote:.Bosnjaci su postali 1993 kada je BiH postala nezavisna zemlja kao jedan od naroda BiH a ne kao zamjena za Bosance.

Ne mogu biti Bosanska manjina zato što su etnički Bošnjaci i zato što se izjašnajvaju kao Bošnjaci a ne kao Bosanci. Historija Bošnjačkog naroda nije počela 1993. već u 9 vijeku. To što su uzimali kršćanstvo, kasnije Islam pa onda Ateizam i to što su nažalost prošli taj nesretni period od 1918-1993 u jednom srpsko-hrvatskom hegemonističkom uređenju u kojem nisu bili priznati kao narod ne znači da su išta manje narod od Srba i Hrvata.

Kejn wrote:

General War wrote:.Bosnjaci su postali 1993 kada je BiH postala nezavisna zemlja kao jedan od naroda BiH a ne kao zamjena za Bosance.

Ne mogu biti Bosanska manjina zato što su etnički Bošnjaci i zato što se izjašnajvaju kao Bošnjaci a ne kao Bosanci. Historija Bošnjačkog naroda nije počela 1993. već u 9 vijeku. To što su uzimali kršćanstvo, kasnije Islam pa onda Ateizam i to što su nažalost prošli taj nesretni period od 1918-1993 u jednom srpsko-hrvatskom hegemonističkom uređenju u kojem nisu bili priznati kao narod ne znači da su išta manje narod od Srba i Hrvata.

Pa cekaj, jesu li oni priznati kao etnicka zajednica ili nacionalna manjina u srbiji i kosovu ili gdje ih vec ima? Jer se njihvo (Bosansko) porijeklo ovdje naglasava a ne etnicko opredjeljenje...i Romi su zajednica ali nemaju maticnu drzavu sa kojom se poistovjecuju...ovdje je vidljivo da to nije slucaj.

Također, u vezi toga "današnji Bošnjaci su nastali 1993 i imam golfa 2 koji je stariji od tvog naroda/nacije", ne želim odvuć temu u tom smjeru, jer bi se isti aršin mogao primjeniti na Srbiju (moderna država) koja je nastala 2003, a koja se do tada zvala Savezna Republika Jugoslavija (1992-2003). Ispade Bošnjaci (1993) su stariji od Srbije (2003). Zaista stupidan argument koji je oksimoron sam po sebi.

Želim da diskusiju povedem u pravcu muslimana slavena van Bosne, koji se danas izjašnjavaju kao Bošnjaci... za početak šta da radimo sa Gorancima, koji sve više i više žele da se izjasne kao Bošnjaci? Kako se postaviti prema tom pitanju?

Također šta ćemo sa Albanskim nacionalizmom koji svojata Bošnjake istočnog Sandžaka?

...ma daj...stari problem u bosnjackih nacionalista poredati sta je sta.
Nego sta Bosanski bosnjaci imaju od toga sto se neko izjasnjava kao bosnjak po nedodjijama?

Kejn wrote:

cyprus wrote:

Što dalje od Bosne, ona više u srcu.

Naravno, tako to obično biva...

@Kejn, pa ništa čudno... Bošnjak je arhaična forma naziva Bosanac, koja se još uvijek koristila u vrijeme kada su oni napustili Bosnu... Nema to puno veze sa bratstvom i jedinstvom...

Pa što ljudi u Bosni i dalje nisu nastavili koristiti taj "arhaični izraz", nego je on moro opstati isključivo van granica Jugoslavenskih država?

Također Bošnjak ne može biti arhaična forma za Bosanca, jer etnički izraz za čovjeka Bosanac ne postoji. Bosanac je izraz za brdskog konja i za grah. Također Bosanac je i regionalna odrednica za čovjeka iz Bosne.

Pa jezik je živo sredstvo komunikacije, mnogi izrazi vremenom jednostavno postanu zamijenjeni drugima... Pa se tako ni Hrvati, ni Srbi (Horvati i Serblji) ne zovu više kako su se nekada zvali... U XX stoljeću se desilo i da su Bošnjaci postali Bosanci... Ne znam detalje, zašto i kako, ali bi ti neki lingvističar to mogao sasvim lijepo rastumačiti...

Što se tiče etničkog izraza - Bošnjak u XIX stoljeću i ranije nije bio izraz za etničku grupu, nego za stanovnike ovog podneblja... Ti stanovnici se nisu dijelili po narodnosti, nego samo po vjeri, ali i pored toga, bošnjaštvo/bosanstvo se nije uspjelo nametnuti kao sveobuhvatna etno-nacionalna odrednica, budući da etnokulturna kohezija između stanovnika Bosne i Hercegovine nije postojala... Tako su tu ideju zdušno odbili i pravoslavci, i katolici, i muslimani... Prvi su se integrirali u etnonacionalni identitet nastao u susjednoj Srbiji, drugi su prihvatili identitet katolika iz susjedne Hrvatske, dok su se treći prvobitno odupirali ideji stvaranja nacije, smatrajući istu ćafirskom rabotom... Ipak, kod istih u drugoj polovini prošlog stoljeća raste osjećaj nacionalne (ne samo vjerske) posebnosti i potrebe stvaranja zasebne nacije... SFRJ im je to omogućila, a proces je formalno zaključen 1993. godine, kada se iz naftalina izvlači zaboravljeni pojam Bošnjak... I to je sve OK, nema ništa sporno... Samo može postati sporno kada se pričaju mitovi i bajke na temu "mi htjeli bit Bošnjaci, ali nam dušmani ne dadoše"...

Dakle, to što kažeš:

Također Bosanac je i regionalna odrednica za čovjeka iz Bosne.

Slažem se, ali ti kažem da je i Bošnjak nekada bio isto to...

General War wrote: ...ma daj...stari problem u bosnjackih nacionalista poredati sta je sta.
Nego sta Bosanski bosnjaci imaju od toga sto se neko izjasnjava kao bosnjak po nedodjijama?

imaju, dovoljno da se spomenu, odmah djikanima raste pritisak, kako onima iz kasabe tako i onom sa mackovog brda.

GeeTnT wrote:

General War wrote: ...ma daj...stari problem u bosnjackih nacionalista poredati sta je sta.
Nego sta Bosanski bosnjaci imaju od toga sto se neko izjasnjava kao bosnjak po nedodjijama?

imaju, dovoljno da se spomenu, odmah djikanima raste pritisak, kako onima iz kasabe tako i onom sa mackovog brda.

Kad Medzedu i Magarcu nije jasno zasto to djikanima nije nikad smetalo,cak naprotiv objerucke prihvatili

O Medzedu je tema vec otvorena....a magarci su na krstarici...doduse pokoji uleti i na klix, pa se interesuje o Bosnjacima..

Cuj bosanski bosnjaci , to je isto kada bi rekli srbijanski srbi ili hrvatski hrvati

GeeTnT wrote:O Medzedu je tema vec otvorena....a magarci su na krstarici...doduse pokoji uleti i na klix, pa se interesuje o Bosnjacima..

Pa ja ti to stalno govorim, jedno te isto pleme samo teze mjenjaju...kliksovi djikani onda pokusavaju ko nesto srbima suknut

General War wrote:

GeeTnT wrote:O Medzedu je tema vec otvorena....a magarci su na krstarici...doduse pokoji uleti i na klix, pa se interesuje o Bosnjacima..

Pa ja ti to stalno govorim, jedno te isto pleme samo teze mjenjaju...kliksovi djikani onda pokusavaju ko nesto srbima suknut

Nisi me razumio, nisi ti djikan...ti si gmo, a djikani su preko rijeke.

mO k3 wrote:Cuj bosanski bosnjaci , to je isto kada bi rekli srbijanski srbi ili hrvatski hrvati

Jbg sta je sad problem, Bosna ne postoji ili bosnjaci? Kako najlakse napisati neku etnicku zajednicu u nekoj drzavi?

mO k3 wrote:Cuj bosanski bosnjaci , to je isto kada bi rekli srbijanski srbi ili hrvatski hrvati

Iako su neuobičajene u govoru, u ovim sintagmama nema ništa sporno sa logičnog aspekta... Ako postoje bosanski Srbi, onda naravno da postoje i bosanski Bošnjaci...

GeeTnT wrote:

General War wrote:

GeeTnT wrote:O Medzedu je tema vec otvorena....a magarci su na krstarici...doduse pokoji uleti i na klix, pa se interesuje o Bosnjacima..

Pa ja ti to stalno govorim, jedno te isto pleme samo teze mjenjaju...kliksovi djikani onda pokusavaju ko nesto srbima suknut

Nisi me razumio, nisi ti djikan...ti si gmo, a djikani su preko rijeke.

Razumio sam ja tebe odavno...zato ja i nabrajam

Imal ko onaj film od Bakira Tanovica o Bosnjacima u Turskoj? Davno prije rata snimljen.

General War wrote:

mO k3 wrote:Cuj bosanski bosnjaci , to je isto kada bi rekli srbijanski srbi ili hrvatski hrvati

Jbg sta je sad problem, Bosna ne postoji ili bosnjaci? Kako najlakse napisati neku etnicku zajednicu u nekoj drzavi?

Ma pisi dalje .....


@cyprus
Pa jeli ovdje hoces da govorimo o hrvatskoj i srpskoj dijaspori u bih?

mO k3 wrote:

General War wrote:

mO k3 wrote:Cuj bosanski bosnjaci , to je isto kada bi rekli srbijanski srbi ili hrvatski hrvati

Jbg sta je sad problem, Bosna ne postoji ili bosnjaci? Kako najlakse napisati neku etnicku zajednicu u nekoj drzavi?

Ma pisi dalje .....


@cyprus
Pa jeli ovdje hoces da govorimo o hrvatskoj i srpskoj dijaspori u bih?

Bila bi srpska dijaspora ili hrvatska da su bosnjaci radili na bosanskoj naciji a ne na pan- bosnjastvu...vako ustav kaze drugacije, razmisli zasto je srbija objerucke prihvatila...jos i bosanski jezik dozvolila pride

da su bosnjaci dominantni kao srbi u srbiji i hrvati u hrvatskoj ovakve stupidne upadice bi bile nepotrebno. bosna je nacionalna drzava bosnjaka koju dijelimo sa srpskom i hrvatskom dijasporom silom prilika.