Zivot poslije smrti za besmrtne?

[grayburn]

Čovječanstvo može napredovati na nekom tehnološkom nivou, može se razvijati, rasti i penjati na civilizacijskoj stepenici, ali moralno, karakterno ostaje vazda isto, tu se ni pedalj ne miče (ne mislim na neka moralna načela nego na ljudske osobine) s dobrim prognozama za česte padove i sunovrate...Obično čovječanstvo dosad nije moglo pobjeći od onog dijela sebe koje bi ga vazda vuklo tami, onom destruktivnom u čovjeku...

Kakva cemo biti civilizacija i drustvo za hiljadu godina je tesko reci, i ja se licno slazem s tobom.

Medjutim doci cemo na tehnoloski stepen kada cemo moci manipulisati hemijskim reakcijama u mozgu. Hemijske reakcije cine nasu licnost. Kada ti mozak luci premalo serotonina, tad si depresivan i mozak to racionalizuje mislima kako npr. svijet ne valja. Uzmes tabletu za pojacano lucenje serotonina, osjecas se sretnim, zadovoljnim, siris pozitivnu energiju i ljubav. Uzmimo npr. LSD - u malim dozama (tkz. micro-dosing) iz nama jos nepoznatih razloga dovodi do osjecaja spojenosti sa svim ljudima, planetom i svemirom. Ljudi osjete sta istinski znaci "jedinstvo svega". Ibn Arebi je davno o tome pisao, medjutim sada razvijamo nauku i tehnologiju kojom mozemo na globalnom nivou da mijenjamo default postavke kolektivne psihe.

U sustini necemo moci samo oblikovati svoja tijela po zelji (10x bolji vid, besmrtnost, disanje pod vodom...) nego i kolektivnu psihu i mentalitet.

A mi pricamo jos o tome kako kad je neko depresivan treba ici na rukja.

Zato postavljam ove teme, ne da pricam o mijenjaju svijeta, nego da nasa razmisljanja malo apdejtujemo.

(Ibn Arebi je govorio o jedinstvu Bitka (wahdetu-l-wudžud), ne o jedinstvu bića (wahdetu-l-mewdžud) kako to mnogi previđaju pogotovo oni koji ga nesmotreno optužuju za monistički panteizam, fulajući sve...)

Ali o tome se i radi: ako učiniš nešto što će na nekoj ravni izmijeniti čovjeka, izmijeniti njegovu prirodu, onda više i nećeš imati posla s čovjekom...

Definisi covjeka?
Zamisli, neko se rodi, za vrijeme zivota se pretvori u kiborga i nastavi npr. praktikovati islam kao i prije. Po cemu nije covjek? Zato sto dobro vidi? Zato sto u genima nije krvolocan nego pacifista?

A za Ibn Arebija - mi se ponasamo kao da smo mi neka odvojena cjelina od svemira. Mi smo svemir, nase oci su oci svemira, kroz njih svemir gleda.

[triconja]

Sta mislite o ovome?

Mozda ces moci "biti slobodan" i imati nesto sto nalikuje na ljudskost kad te prebace u robota ali to nece biti to. Jeftinije ce izaci da ti prebace sjecanja u robota nego da robota obucaju da radi posao koji si ti citav zivot radio

Kada era kiborga nastupi, nece biti poslova kao dana.
Skoro sve poslove ce raditi roboti. Bit ce policajci, pravnici, umjetnici, pianisti.

Preporucujem ovaj video: https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU

Koju ulogu ce savjesni kiborgi tada imati je dobro pitanje, medjutim nije bas sustina ove teme.

Nece nikad postojati svijet takav da ce ljudi moci lezati a da im kaplje nektar sa olimpa direktno u usta . Moja je pretpostavka da ce se u buducnosti ljudska sjecanja dosta cijeniti, pogotovo od arbajtera i visi stepen profesionalizma ce se vise cijeniti. Postoje dvije varijante ili ce se kopirati iz mozga direkt u masinu bez mogucnosti daljeg kopiranja ili ce se zakonski odrediti da svaki robot moze dobiti samo unikantnog "davaoca" (ako drzava hoce da nema nemire i drastican pad populacije). Nakon toga ce rodbina preminulog dobijati dio koji ce ovaj robot "zaraditi" neki odredjen broj godina.

Za te svjesne kiborge je vec druga prica, misljenja sam da nije moguce da se mehanizmi i procesi u bioloskom tijelu mogu "kopirati" ili prenijeti covjeka u masinu. Najvjerovatnije ce biti neki program koji ce imati MTTH (mean time to happen - preuzeto od paradox igrica [ko pravi modove za igre zna o cemu se radi]) za neke akcije na osnovu prethodnih sjecanja davaoca. Znaci ljudi ce to koristiti vecinom za umrle prijatelje, rodbinu, roditelje, djecu, ljubavi ili poznanike sa ciljem da se ne "osjecaju usamljeno". Ovo sam postavio pod navodnike jer nakon smrti djeda ili nane (vecinom se dese prve) napravi se tolika praznina u covjeku i otrgne se dosta navika koje smo imali sa umrlim i kao svaki covjek voljeli bismo da moze nekako da nastavi da zivi pa bar "da lezi u cosku samo da se moze popricati nekad". Moguce ce biti da nakon smrti ukopcaju nesto u glavu te osobe i prebace sjecanje u robota kojeg nosis kuci da se mozes "sit ispricati sa umrlim" i da ti ne pravi traume kao danas sto pravi. Nesto slicno kao u onom filmu sa crncem (onaj sto je nedavno izaso ).

Just my two cents .

[triconja]

E raje ima jedna igra na slican fazon zove se Soma, prica je ubi. Ko ima jaci kompjuter a razmislja o ovim stvarima doci ce mu ko budali samar

Na Steam-u 10/10!

Zao mi je sto sam morao citati radnju igre i gledati kako drugi igraju jer nemam dovoljno jak kompjuter , preporucujem ti ako mozes igraj

[triconja]

Haha. Bas sam nedavno gledao video (ne mogu sad naci, mislim da je TED Talk) u kojem se govori o teoriji da su bas ti (ne)sretnici koji su uzimali gljive ustvari zapoceli prve religije, kasnije je uslijedila evolucija svega, kao i kreiranje sistema od toga.

Nazalost video ne mogu naci, ali evo dobar clanak:
https://www.theatlantic.com/health/arch ... se/282484/

To sam nedavno raspravljao sa bratom i cak sam dao argument da kao da religije nikad nisu postale i da danas se neko javi i kaze da ima vizije i da dobija naredbe od boga da bi ga smjestili u izolaciju totalnu . Moja teorija je upravo to ili da su ljudi jednostavno koristili retoriku zbog neke svoje koristi .

[grayburn]

Nece nikad postojati svijet takav da ce ljudi moci lezati a da im kaplje nektar sa olimpa direktno u usta . Moja je pretpostavka da ce se u buducnosti ljudska sjecanja dosta cijeniti, pogotovo od arbajtera i visi stepen profesionalizma ce se vise cijeniti. Postoje dvije varijante ili ce se kopirati iz mozga direkt u masinu bez mogucnosti daljeg kopiranja ili ce se zakonski odrediti da svaki robot moze dobiti samo unikantnog "davaoca" (ako drzava hoce da nema nemire i drastican pad populacije). Nakon toga ce rodbina preminulog dobijati dio koji ce ovaj robot "zaraditi" neki odredjen broj godina.

Za te svjesne kiborge je vec druga prica, misljenja sam da nije moguce da se mehanizmi i procesi u bioloskom tijelu mogu "kopirati" ili prenijeti covjeka u masinu. Najvjerovatnije ce biti neki program koji ce imati MTTH (mean time to happen - preuzeto od paradox igrica [ko pravi modove za igre zna o cemu se radi]) za neke akcije na osnovu prethodnih sjecanja davaoca. Znaci ljudi ce to koristiti vecinom za umrle prijatelje, rodbinu, roditelje, djecu, ljubavi ili poznanike sa ciljem da se ne "osjecaju usamljeno". Ovo sam postavio pod navodnike jer nakon smrti djeda ili nane (vecinom se dese prve) napravi se tolika praznina u covjeku i otrgne se dosta navika koje smo imali sa umrlim i kao svaki covjek voljeli bismo da moze nekako da nastavi da zivi pa bar "da lezi u cosku samo da se moze popricati nekad". Moguce ce biti da nakon smrti ukopcaju nesto u glavu te osobe i prebace sjecanje u robota kojeg nosis kuci da se mozes "sit ispricati sa umrlim" i da ti ne pravi traume kao danas sto pravi. Nesto slicno kao u onom filmu sa crncem (onaj sto je nedavno izaso ).

Just my two cents .

Da, to je tkz. virtualna besmrtnost. Neki vizionari (npr. Ray Kurzweil) rade na tome da jednog dana ljudi imaju kao neki album osoba. Njegova prica je posebno dirljiva, jer zeli da "ozivi" oca. Naravno da nikad nece, to i on zna, ali ga to tjera naprijed.

Ima jedna epizoda Black Mirrora koja govori o tome, zove se San Junipero.

[Baran]

Sto se babi snilo to joj se i zbilo.

Prije da je "Trla baba lan, da joj prođe dan."

[triconja]

Nece nikad postojati svijet takav da ce ljudi moci lezati a da im kaplje nektar sa olimpa direktno u usta . Moja je pretpostavka da ce se u buducnosti ljudska sjecanja dosta cijeniti, pogotovo od arbajtera i visi stepen profesionalizma ce se vise cijeniti. Postoje dvije varijante ili ce se kopirati iz mozga direkt u masinu bez mogucnosti daljeg kopiranja ili ce se zakonski odrediti da svaki robot moze dobiti samo unikantnog "davaoca" (ako drzava hoce da nema nemire i drastican pad populacije). Nakon toga ce rodbina preminulog dobijati dio koji ce ovaj robot "zaraditi" neki odredjen broj godina.

Za te svjesne kiborge je vec druga prica, misljenja sam da nije moguce da se mehanizmi i procesi u bioloskom tijelu mogu "kopirati" ili prenijeti covjeka u masinu. Najvjerovatnije ce biti neki program koji ce imati MTTH (mean time to happen - preuzeto od paradox igrica [ko pravi modove za igre zna o cemu se radi]) za neke akcije na osnovu prethodnih sjecanja davaoca. Znaci ljudi ce to koristiti vecinom za umrle prijatelje, rodbinu, roditelje, djecu, ljubavi ili poznanike sa ciljem da se ne "osjecaju usamljeno". Ovo sam postavio pod navodnike jer nakon smrti djeda ili nane (vecinom se dese prve) napravi se tolika praznina u covjeku i otrgne se dosta navika koje smo imali sa umrlim i kao svaki covjek voljeli bismo da moze nekako da nastavi da zivi pa bar "da lezi u cosku samo da se moze popricati nekad". Moguce ce biti da nakon smrti ukopcaju nesto u glavu te osobe i prebace sjecanje u robota kojeg nosis kuci da se mozes "sit ispricati sa umrlim" i da ti ne pravi traume kao danas sto pravi. Nesto slicno kao u onom filmu sa crncem (onaj sto je nedavno izaso ).

Just my two cents .

Da, to je tkz. virtualna besmrtnost. Neki vizionari (npr. Ray Kurzweil) rade na tome da jednog dana ljudi imaju kao neki album osoba. Njegova prica je posebno dirljiva, jer zeli da "ozivi" oca. Naravno da nikad nece, to i on zna, ali ga to tjera naprijed.

Ima jedna epizoda Black Mirrora koja govori o tome, zove se San Junipero.

Ta ti je besmrtnost u rangu stecaka koji su iza sebe ostavljali bosanski bogumili (samo sto ima vise interakcija). Nije moguce da se isprogramira sistem u kojeg ce se prebaciti covjek jer:
1. Ne mozes prebaciti mozak u masinu jer ce istruniti
2. "Halting problem"

A i da se uspije nesto napraviti na taj fazon mislim da ne bi bilo rentabilno jer nas sjecanja na djedove i nane prolaze brzo nakon nase smrti (ne trebaju nasoj djeci). Bilo bi kao sa gradskim grobljem kad se prekopaju kosti nakon odredjenog broja godina, samo sto bi se u tog robota overwrite-ovalo prethodno sjecanje

[Ludzak]

Zadnje što bih želio je da budem besmrtan. Ne znam kome to treba? Sem političarima, bogatašima itd?
Mada mislim da je to nemoguće postići.

[HAVANA]

Jebo li vas kompjuteri i tehnologije.3 dana trazim majstora da mi struju razvede i halu osposobi da se mogu posrat ko covjek.Da izvinete.Nece se kompjuter olaksat neg ja.Sve naki programeri,nema vise ko cesme zavrnut.Nema posla jelde?Jedva izmolih.Sutra pocinje i do nedelje gotova struja.6 glava ruke.Kaka njemacka i kurci.Frajer zna i hoce.Ne zna gdje ce prije.

[grayburn]

Zadnje što bih želio je da budem besmrtan. Ne znam kome to treba? Sem političarima, bogatašima itd?
Mada mislim da je to nemoguće postići.

Pitanje je vise kakve bi poglede eventualni muslimani kiborgi iz tog vremena imali na jedan od osnovnih postulata religije - zivot nakon smrti.

[HAVANA]

A skiknut nam je svima.Nema druge.

[HAVANA]

Eno sad i kiborg musliman.Oj matero.

[Ludzak]

Zadnje što bih želio je da budem besmrtan. Ne znam kome to treba? Sem političarima, bogatašima itd?
Mada mislim da je to nemoguće postići.

Pitanje je vise kakve bi poglede eventualni muslimani kiborgi iz tog vremena imali na jedan od osnovnih postulata religije - zivot nakon smrti.

Bilo bi " To je u Kur'anu sve zapisano, i besmrtnost, i život poslije smrti".

[triconja]

Zadnje što bih želio je da budem besmrtan. Ne znam kome to treba? Sem političarima, bogatašima itd?
Mada mislim da je to nemoguće postići.

Pitanje je vise kakve bi poglede eventualni muslimani kiborgi iz tog vremena imali na jedan od osnovnih postulata religije - zivot nakon smrti.

Nisi skontao, nije moguce prebaciti covjeka u masinu, moguce je samo prebaciti sjecanja (kopirati ih ako cemo preciznije). Znaci kad umres stvarno umres a moci ce ostati iza tebe interaktivni stecak koji ce mozda nekom od blize rodbine biti i zanimljiv jedno vrijeme

[HAVANA]

Mocne tehnologije i kompjuteri.Sjeba mi bager zicu na poslu.Pade sve.Drama.Nista ne radi nit moze radit.Nema struje,interneta,fiskalna kasa,fakture,nista...Placi i masi usima.Jebo nanu ko ga izmisli.Nadam se da cu umrijeti prije tih babaroga digitalnih.

[triconja]

Jebo li vas kompjuteri i tehnologije.3 dana trazim majstora da mi struju razvede i halu osposobi da se mogu posrat ko covjek.Da izvinete.Nece se kompjuter olaksat neg ja.Sve naki programeri,nema vise ko cesme zavrnut.Nema posla jelde?Jedva izmolih.Sutra pocinje i do nedelje gotova struja.600 glava ruke.Kaka njemacka i kurci.Frajer zna i hoce.Ne zna gdje ce prije.

Gledaj da ima atest a ne da je na divlje uradjeno

[medvjed23]

šta je vo vako? niđe nikakvog posla

[animals]

Budalestine...

[triconja]

Mocne tehnologije i kompjuteri.Sjeba mi bager zicu na poslu.Pade sve.Drama.Nista ne radi nit moze radit.Nema struje,interneta,fiskalna kasa,fakture,nista...Placi i masi usima.Jebo nanu ko ga izmisli.Nadam se da cu umrijeti prije tih babaroga digitalnih.

Koristi vodove sa boljom mehanickom zastitom

[BarbaDue]

Neka hvala, na ovoj planeti ne želim besmrtnost.

[grayburn]

Zadnje što bih želio je da budem besmrtan. Ne znam kome to treba? Sem političarima, bogatašima itd?
Mada mislim da je to nemoguće postići.

Pitanje je vise kakve bi poglede eventualni muslimani kiborgi iz tog vremena imali na jedan od osnovnih postulata religije - zivot nakon smrti.

Nisi skontao, nije moguce prebaciti covjeka u masinu, moguce je samo prebaciti sjecanja (kopirati ih ako cemo preciznije). Znaci kad umres stvarno umres a moci ce ostati iza tebe interaktivni stecak koji ce mozda nekom od blize rodbine biti i zanimljiv jedno vrijeme

"The 2045 Initiative

Founded by Russian entrepreneur Dmitry Itskov in February 2011 with the participation of leading Russian specialists in the field of neural interfaces, robotics, artificial organs and systems.

The main goals of the 2045 Initiative: the creation and realization of a new strategy for the development of humanity which meets global civilization challenges; the creation of optimale conditions promoting the spiritual enlightenment of humanity; and the realization of a new futuristic reality based on 5 principles: high spirituality, high culture, high ethics, high science and high technologies.

The main science mega-project of the 2045 Initiative aims to create technologies enabling the transfer of a individual’s personality to a more advanced non-biological carrier, and extending life, including to the point of immortality. We devote particular attention to enabling the fullest possible dialogue between the world’s major spiritual traditions, science and society.

A large-scale transformation of humanity, comparable to some of the major spiritual and sci-tech revolutions in history, will require a new strategy. We believe this to be necessary to overcome existing crises, which threaten our planetary habitat and the continued existence of humanity as a species. With the 2045 Initiative, we hope to realize a new strategy for humanity's development, and in so doing, create a more productive, fulfilling, and satisfying future."

http://gf2045.com/about/

[grayburn]

Hocu da kazem, to je tema o kojoj veliki umovi raspravljaju.
Nas osjecaj da "od tog nema nista" je samo to - osjecaj.
Mozda da osjecaje zadrzimo za sebe na ovoj temi, ili se prebacite na podforum "ljubav".

Mozda ce biti, mozda nece, i bas u tom prostoru izmedju "bit ce" i "nece biti" se nalazi puno interesantnih pitanja i tema.

[Towelie]

Hocu da kazem, to je tema o kojoj veliki umovi raspravljaju.
Nas osjecaj da "od tog nema nista" je samo to - osjecaj.
Mozda da osjecaje zadrzimo za sebe na ovoj temi, ili se prebacite na podforum "ljubav".

Mozda ce biti, mozda nece, i bas u tom prostoru izmedju "bit ce" i "nece biti" se nalazi puno interesantnih pitanja i tema.

Kad tvoj um nekad u buducnosti transferuju na internet, da li ces to i dalje biti ti ili neko drugi? Sta tebe cini tobom?
Ako bi u toj buducnosti postojala baza podataka svih umova i download njihovih sadrzaja, bil nas to ucinilo identicnim robotima?

[arzuhal]

Eno sad i kiborg musliman.Oj matero.

[grayburn]

Hocu da kazem, to je tema o kojoj veliki umovi raspravljaju.
Nas osjecaj da "od tog nema nista" je samo to - osjecaj.
Mozda da osjecaje zadrzimo za sebe na ovoj temi, ili se prebacite na podforum "ljubav".

Mozda ce biti, mozda nece, i bas u tom prostoru izmedju "bit ce" i "nece biti" se nalazi puno interesantnih pitanja i tema.

Kad tvoj um nekad u buducnosti transferuju na internet, da li ces to i dalje biti ti ili neko drugi? Sta tebe cini tobom?
Ako bi u toj buducnosti postojala baza podataka svih umova i download njihovih sadrzaja, bil nas to ucinilo identicnim robotima?

Dobro pitanje. Ja sam misljenja da smo mi svakako roboti, bioloski roboti.
Nase "ja" je ukupna refleksija hemijskih reakcija i elektricnih signala u nasem mozgu/tijelu.

Uzmi poznati primjer Phineas Gagea. Vrijedan radnik, dobar i miran covjek. 1848 godine je na poslu dozivio nesrecu, gdje mu je neka metalna sina probila glavu - probila na jedan kraj, izasla na drugi. Nekim je cudom uspio da prezivi i oporavio se, medjutim nakon toga je postao potpuno drugi covjek. Bijesan, arogantan, lijen, drugaciji. Nema tu dusa ovo, dusa ono, kad ti se poremete hemijske reakcije u organizmu postanes druga verzija sebe. Puno je primjera gdje su ljudi nakon sto im je uklonjen tumor sa mozga takodjer prakticno postali puno drugaciji.

Ako mi mozemo elektricnim signalima naseg mozga da upravljamo bionickom rukom, da li smo mi onda ista manje robot nego li je ta ruka?