Forum Klix.ba

arzuhal wrote:

Bosanski_kralj wrote:Realno, problem je samo kada taj ugovor potpisati IZ. Ovi tobožnji ateisti, nemaju problem sa drugim religijama, već im je trn u oku Islam.

Izgleda...Dosad i Katolička i Pravoslavna crkva potpisale, a sad problem sa IZ-om BiH...

Vatikan je potpisnik, nije katolička crkva, kako god ovo zvučalo besmisleno. A što se tiče Pravoslavne crkve, da se ja pitam ugovor s njom nije ni trebao biti potpisan, i rado bih ga raskinula. Šta će nam

Ništa onda, preostaje nam da vratimo hilafet pa da potpisuje ugovore u ime muslimana.

Pravoslavci imaju Svetu Goru, nek je prime u UN i problem riješen.

Vatikan nije drzava doduse.

arzuhal wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

arzuhal wrote:
Zato što ga Vatikan, kao država, potpiše s drugom državom a u ime i za interese Katoličke crkve (konkordat). Tako onda i ostale vjerske zajednice imaju pravo na takav ugovor, iako ih ne zastupa država...

I zato što se time potcrtava sekularna priroda države jer se vjerske ustanove smatraju stranom u dogovoru a ne nekim ko upravlja državom ili treba da upravlja, etc...

arzonja, da li su Katolicka Crkva i Pravoslavana Crkva dale svoje misljenje? Odgovri poitickih partija se znaju unapared.

Mišljenje na što, na ugovor IZ BiH s državom? Ne znam najbolje, znam da su bile neke neodređene priče na relaciji od "mi smo se ranije složili da se nećemo miješati jedni drugima u zahtjeve koje ima pojedina crkva ili vjerska zajednica" do "e, ako ovi traže to za sebe, hoćemo i mi isto, ne smije biti razlikovanja", itd Ali ja ne znam sad šta je od svega toga zvanični stav neke vjerske organizacije a šta prikupljenje poena neke partije...

hvala arzonja,a li ja mislim da je ovo politicki bezobrazluk, jer realno receno ni Katolici ni Pravoslavci nece biti ugorzeni, i ne znam, od cega konkretno bi bili ugrozeni od nekakog razlikovanja Prica j ebila u vezi uzimanja vremena sa posla za dzumu i za odlazak na hadz, i to je neplaceno vrijeme, i ne kontam, kako i zasto bi to bio problem. Svako ko je profesionalno pismne i obrazovno osposobljen da uradi jednu jednostavniju analizu u nekoliko drzava u svijetu, moze skuziti kako funkcioniraju relgijske zajednice i drzava. U BiH nijedna partija ne bi trebala imati vecu moc od druge politicke zajednice, no nzamo da to nije bas tako, jer u prinicpu, drzava BiH je prepustena partijskim lopovima, a na osobama koje bi trebale leglano raditi poslove u drzavnim sluzabama.

Sad sam provejrila i za imovine religjskih isnittucija, pa nijenda religjska zajednica nije dobila povrat imovine ili novac, znaci,novac ide politicarima i njihovim iz raznih partija

Krokodajl wrote:Ništa onda, preostaje nam da vratimo hilafet pa da potpisuje ugovore u ime muslimana.
.

U Siriju pa ga vraćaj

arzuhal wrote:

Bosanski_kralj wrote:Realno, problem je samo kada taj ugovor potpisati IZ. Ovi tobožnji ateisti, nemaju problem sa drugim religijama, već im je trn u oku Islam.

Izgleda...Dosad i Katolička i Pravoslavna crkva potpisale, a sad problem sa IZ-om BiH...

ateisti ne daju dozvolu

Nek' se i ne potpiše.

Čuj, vraćanje nacionalizovane vakufske imovine.
Bože, svašta.

orinoco wrote:

Krokodajl wrote:Ništa onda, preostaje nam da vratimo hilafet pa da potpisuje ugovore u ime muslimana.
.

U Siriju pa ga vraćaj

Jok otaj,

Onaj, u Stambolu na Bosforu, dok je Sultan i halifa bio.

Oni su imovinu i vakufili, oni bi trebali i potpisati, predpostavljam.

Ako ne valja ni to, da ipak pristanemo na ono da IZ potpiše.

Connaisseur Karlin wrote:

arzuhal wrote:

Bosanski_kralj wrote:Realno, problem je samo kada taj ugovor potpisati IZ. Ovi tobožnji ateisti, nemaju problem sa drugim religijama, već im je trn u oku Islam.

Izgleda...Dosad i Katolička i Pravoslavna crkva potpisale, a sad problem sa IZ-om BiH...

ateisti ne daju dozvolu

Vazda komunjare problem prave, dok su bili zabranjeni državi je pravo dobro išlo, za vrijeme Aleksandra

Krokodajl wrote:

orinoco wrote:

Krokodajl wrote:Ništa onda, preostaje nam da vratimo hilafet pa da potpisuje ugovore u ime muslimana.
.

U Siriju pa ga vraćaj

Jok otaj,

Onaj, u Stambolu na Bosforu, dok je Sultan i halifa bio.

Oni su imovinu i vakufili, oni bi trebali i potpisati, predpostavljam.

Ako ne valja ni to, da ipak pristanemo na ono da IZ potpiše.

Krokodajl, sad mi je palo na pamet, kako su sve relgijske zajednice stekle doticnu immovinu, ili im je blaogvremeno poklonjena u razlicitm politickim sistemima posljenjih 5 stoljeca

Krokodajl wrote:

orinoco wrote:

Krokodajl wrote:Ništa onda, preostaje nam da vratimo hilafet pa da potpisuje ugovore u ime muslimana.
.

U Siriju pa ga vraćaj

Jok otaj,

Onaj, u Stambolu na Bosforu, dok je Sultan i halifa bio.

Oni su imovinu i vakufili, oni bi trebali i potpisati, predpostavljam.

Ako ne valja ni to, da ipak pristanemo na ono da IZ potpiše.

ma ne mora ništa potpisati, svakako će brko za par godina sve ovo uzeti pod svoje

Krokodajl wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

arzuhal wrote:
Izgleda...Dosad i Katolička i Pravoslavna crkva potpisale, a sad problem sa IZ-om BiH...

ateisti ne daju dozvolu

Vazda komunjare problem prave, dok su bili zabranjeni državi je pravo dobro išlo, za vrijeme Aleksandra

komunjare jesu pravile problem jer su morale radi straja od drzavne policije sa crnom maricom , no kasnije su komunjare popustile, cim su nestali crni sesiri i mantili iz mode ja mislim da komunjare nisu imale licni problem sa religijama, vec je drzavni sistem glumio storgocu, a i to je bila glupost jedne drzave

Connaisseur Karlin wrote:
Krokodajl, sad mi je palo na pamet, kako su sve relgijske zajednice stekle doticnu immovinu, ili im je blaogvremeno poklonjena u razlicitm politickim sistemima posljenjih 5 stoljeca

A dobro, tada je bilo teško distancirati religijsku zajednicu od države, jer su se obično dopunjavale.

A ni pravna praksa tada nije bila kao danas, nije za svaku glupost trebalo 3000 stranica potpisat. Ja smatram da treba pronaći zajednički jezik i rješenje, teško je očekivati da se vrati sva imovina, ja to ni ne očekujem, što se mene tiče ni ne mora, jer na kraju krajeva sve je to opet tu.

Problem je kada to država proda trećoj strani, Juga je uzimala, ali su koristili za nešto, ovi danas to rasprodaju.

Najbolje bi bilo kada bi svu državnu imovinu dali nekom da čuva, ostat će nam djeca bez ičega.

A što se ugovora sa vjerskim zajednicama tiče, naravno da treba potpisati i naravno da treba regulisati odnose, tja u sekularnoj državi živimo, trebaju se znati odnosi između dvije instance, a ne da sutra bude kukanja kada vehabije otvore džemat i odma se svaljuje krivica na IZ, kakve veze IZ ima sa tim ako država ne benda ni tu IZ 2%, rješavajte problem sami.

Samo papir, pa da se zna, ko šta gdje zašto kako koliko.

@jao_situacije, jel ovaj Brko s Bosfora il onaj naš iz pustinje, ako je onaj drugi, bujrum !

Sto jedan sistem zasere sto godina ne mozes ispraviti.

Krokodajl wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Krokodajl, sad mi je palo na pamet, kako su sve relgijske zajednice stekle doticnu immovinu, ili im je blaogvremeno poklonjena u razlicitm politickim sistemima posljenjih 5 stoljeca

A dobro, tada je bilo teško distancirati religijsku zajednicu od države, jer su se obično dopunjavale.

A ni pravna praksa tada nije bila kao danas, nije za svaku glupost trebalo 3000 stranica potpisat. Ja smatram da treba pronaći zajednički jezik i rješenje, teško je očekivati da se vrati sva imovina, ja to ni ne očekujem, što se mene tiče ni ne mora, jer na kraju krajeva sve je to opet tu.

Problem je kada to država proda trećoj strani, Juga je uzimala, ali su koristili za nešto, ovi danas to rasprodaju.

Najbolje bi bilo kada bi svu državnu imovinu dali nekom da čuva, ostat će nam djeca bez ičega.

A što se ugovora sa vjerskim zajednicama tiče, naravno da treba potpisati i naravno da treba regulisati odnose, tja u sekularnoj državi živimo, trebaju se znati odnosi između dvije instance, a ne da sutra bude kukanja kada vehabije otvore džemat i odma se svaljuje krivica na IZ, kakve veze IZ ima sa tim ako država ne benda ni tu IZ 2%, rješavajte problem sami.

Samo papir, pa da se zna, ko šta gdje zašto kako koliko.

orinoco wrote:

Pandakonda wrote:Zašto bi bilo kakva vjerska ustanova imala ugovor sa državom ?

arzuhal wrote:Zato što ga Vatikan, kao država, potpiše s drugom državom a u ime i za interese Katoličke crkve (konkordat). Tako onda i ostale vjerske zajednice imaju pravo na takav ugovor, iako ih ne zastupa država...
I zato što se time potcrtava sekularna priroda države jer se vjerske ustanove smatraju stranom u dogovoru a ne nekim ko upravlja državom ili treba da upravlja, etc...

orinoco wrote:Hajde pročitaj još jednom svoj post i potraži mu smisao i logiku

arzuhal wrote: Moraš mi ti prvo ukazati na nelogičnosti i besmisao

Besmisao je poređenje Vatikana - države, koja potpisuje međudržavni ugovor, bez obzira u čije ime i za čije interese, sa jednim ili više "udruženja", vjerskih organizacija. Smisao tvoje rečenice je da se i vjerskim organizacijama, konkretno Islamskoj zajednici u BiH, da status državne organizacije. Nije to samo tvoja prikrivena želja, postoje mnoge težnje i drugih vjernika sa istim ciljem.

Što se tiče sekularizma, barem u nas, propisan je zakonom o slobodi vjere, još 2004. godine, i nijedan ugovor koji zaključe naši Predsjedavajući, niti bilo koji izvršni organ, ne može biti iznad ovog zakona, niti bi takav ugovor "podcrtavao" nekakav sekularizam, koji, nažalost, stoji samo na papiru

Eto, napisala sam ti nelogičnosti i besmisao, sad ti ponovo pročitaj. Ali ja ti više neću odgovarati, jer ne želim ulaziti u besmislenu raspravu.

Pa baš lijepo što nećeš ulaziti u besmislenu raspravu, ne znam ni zašto si je započela

Ja sam rekao da je stvar započela s konkordatom, odnosno pristajanjem neke države da osigura ta i ta prava Katoličkoj crkvi (obrazovanje, imovina, bla-bla) na svojoj teritoriji, a nepravično bi bilo da se država obaveže da ta prava osigura samo jednoj crkvi ili vjerskoj organizaciji i nijednoj više, odatle pravo i drugima da potpišu isti/sličan ugovor s državom, ali ne kao država/strana potpisnica naravno.

Ja se iskreno zalažem za BiH kao sekularnu državu jer to smatram najljekovitijim načinom održavanja i vjere i vjerskih organizacija u što boljoj kondiciji. Dakle tvoje čitanje "smisla moje rečenice" je nula bodova, al' ti čitaj, treba čitat

Krokodajl wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Krokodajl, sad mi je palo na pamet, kako su sve relgijske zajednice stekle doticnu immovinu, ili im je blaogvremeno poklonjena u razlicitm politickim sistemima posljenjih 5 stoljeca

A dobro, tada je bilo teško distancirati religijsku zajednicu od države, jer su se obično dopunjavale.

A ni pravna praksa tada nije bila kao danas, nije za svaku glupost trebalo 3000 stranica potpisat. Ja smatram da treba pronaći zajednički jezik i rješenje, teško je očekivati da se vrati sva imovina, ja to ni ne očekujem, što se mene tiče ni ne mora, jer na kraju krajeva sve je to opet tu.

Problem je kada to država proda trećoj strani, Juga je uzimala, ali su koristili za nešto, ovi danas to rasprodaju.

Najbolje bi bilo kada bi svu državnu imovinu dali nekom da čuva, ostat će nam djeca bez ičega.

A što se ugovora sa vjerskim zajednicama tiče, naravno da treba potpisati i naravno da treba regulisati odnose, tja u sekularnoj državi živimo, trebaju se znati odnosi između dvije instance, a ne da sutra bude kukanja kada vehabije otvore džemat i odma se svaljuje krivica na IZ, kakve veze IZ ima sa tim ako država ne benda ni tu IZ 2%, rješavajte problem sami.

Samo papir, pa da se zna, ko šta gdje zašto kako koliko.

pošto nea insomnije da ja umjesto njega

ne kontaš ti, sve poturice su veabije i muđaedini
kad nema tapije da je iz bih legalna, ima da bude reis je vođa veabija, dahije, islamska deklaracija, daiš ovo ono

kakva imovina, kakve...

ali dobro, treba umotati u celofan sekularizma, sda, imovine, pauze za đumu, 5 namaza, ezana, šerijata i šta ti ja znam šta su sve opravdanja


eh ne znam one njihove pjesme pa da citiram, insomnia zna napamet sad bi on rimu bacio

Krokodajl wrote:@jao_situacije, jel ovaj Brko s Bosfora il onaj naš iz pustinje, ako je onaj drugi, bujrum !

prvi se nameračio, a za drugog ne znam mogao bi i on možda

jao_situacije wrote:

Krokodajl wrote:
A dobro, tada je bilo teško distancirati religijsku zajednicu od države, jer su se obično dopunjavale.

A ni pravna praksa tada nije bila kao danas, nije za svaku glupost trebalo 3000 stranica potpisat. Ja smatram da treba pronaći zajednički jezik i rješenje, teško je očekivati da se vrati sva imovina, ja to ni ne očekujem, što se mene tiče ni ne mora, jer na kraju krajeva sve je to opet tu.

Problem je kada to država proda trećoj strani, Juga je uzimala, ali su koristili za nešto, ovi danas to rasprodaju.

Najbolje bi bilo kada bi svu državnu imovinu dali nekom da čuva, ostat će nam djeca bez ičega.

A što se ugovora sa vjerskim zajednicama tiče, naravno da treba potpisati i naravno da treba regulisati odnose, tja u sekularnoj državi živimo, trebaju se znati odnosi između dvije instance, a ne da sutra bude kukanja kada vehabije otvore džemat i odma se svaljuje krivica na IZ, kakve veze IZ ima sa tim ako država ne benda ni tu IZ 2%, rješavajte problem sami.

Samo papir, pa da se zna, ko šta gdje zašto kako koliko.

pošto nea insomnije da ja umjesto njega

ne kontaš ti, sve poturice su veabije i muđaedini
kad nema tapije da je iz bih legalna, ima da bude reis je vođa veabija, dahije, islamska deklaracija, daiš ovo ono

kakva imovina, kakve...

ali dobro, treba umotati u celofan sekularizma, sda, imovine, pauze za đumu, 5 namaza, ezana, šerijata i šta ti ja znam šta su sve opravdanja


eh ne znam one njihove pjesme pa da citiram, insomnia zna napamet sad bi on rimu bacio

jeste jeste tako je

IZ u HR i SLO ima potpisane ugovore sa HR i SLO , a nema ugovor u BiH, nema potrebe praviti dramu, kako IZ u svim drzavama na Blkanu ima los tretman

Pravni položaj vjerskih zajednica u Kraljevini SHS
U prvoj jugoslavenskoj zajednici nije bilo najpovoljnije riješeno pitanje ustav-nog uređenja, ali ni odnos države i vjerskih zajednica. Upravo će ta pitanja biti osnovni uzroci političkih previranja i unutrašnje nestabilnosti u višenacional-noj državi, koja u okolnostima vjerske i nacionalne netrpeljivosti, nije mogla ni imati većih šansi za opstanak.Prema popisu stanovništva od 31. siječnja 1921. u Kraljevini SHS bilo je 48% pravoslavaca, 39% katolika te 13% pripadnika islamske, evangelističke i židovske vjeroispovijesti.
21
Sloboda vjere i savjesti, te ravnopravnost svih vjeroispovijesti bile su zajamčene članom 12. Ustava iz 1921. No, postavlja se pitanje da li je taj Ustav uistinu i osigurao ono što je zagarantirao.

izbrisete KSHS i upisite BIH, idenitcna situacija

http://www.academia.edu/3459806/PRAVNI_ ... ia_in_1935_

arzuhal wrote: Ja sam rekao da je stvar započela s konkordatom, odnosno pristajanjem neke države da osigura ta i ta prava Katoličkoj crkvi (obrazovanje, imovina, bla-bla) na svojoj teritoriji, a nepravično bi bilo da se država obaveže da ta prava osigura samo jednoj crkvi ili vjerskoj organizaciji i nijednoj više, odatle pravo i drugima da potpišu isti/sličan ugovor s državom, ali ne kao država/strana potpisnica naravno.

Ja se iskreno zalažem za BiH kao sekularnu državu jer to smatram najljekovitijim načinom održavanja i vjere i vjerskih organizacija u što boljoj kondiciji. Dakle tvoje čitanje "smisla moje rečenice" je nula bodova, al' ti čitaj, treba čitat

arzo, vidi ovo

http://www.pcnen.com/portal/2007/08/21/ ... d-drzavom/

reis

odlican zkaljucni dio teksta

Connaisseur Karlin wrote:

jao_situacije wrote:

Krokodajl wrote:
A dobro, tada je bilo teško distancirati religijsku zajednicu od države, jer su se obično dopunjavale.

A ni pravna praksa tada nije bila kao danas, nije za svaku glupost trebalo 3000 stranica potpisat. Ja smatram da treba pronaći zajednički jezik i rješenje, teško je očekivati da se vrati sva imovina, ja to ni ne očekujem, što se mene tiče ni ne mora, jer na kraju krajeva sve je to opet tu.

Problem je kada to država proda trećoj strani, Juga je uzimala, ali su koristili za nešto, ovi danas to rasprodaju.

Najbolje bi bilo kada bi svu državnu imovinu dali nekom da čuva, ostat će nam djeca bez ičega.

A što se ugovora sa vjerskim zajednicama tiče, naravno da treba potpisati i naravno da treba regulisati odnose, tja u sekularnoj državi živimo, trebaju se znati odnosi između dvije instance, a ne da sutra bude kukanja kada vehabije otvore džemat i odma se svaljuje krivica na IZ, kakve veze IZ ima sa tim ako država ne benda ni tu IZ 2%, rješavajte problem sami.

Samo papir, pa da se zna, ko šta gdje zašto kako koliko.

pošto nea insomnije da ja umjesto njega

ne kontaš ti, sve poturice su veabije i muđaedini
kad nema tapije da je iz bih legalna, ima da bude reis je vođa veabija, dahije, islamska deklaracija, daiš ovo ono

kakva imovina, kakve...

ali dobro, treba umotati u celofan sekularizma, sda, imovine, pauze za đumu, 5 namaza, ezana, šerijata i šta ti ja znam šta su sve opravdanja


eh ne znam one njihove pjesme pa da citiram, insomnia zna napamet sad bi on rimu bacio

jeste jeste tako je

IZ u HR i SLO ima potpisane ugovore sa HR i SLO , a nema ugovor u BiH, nema potrebe praviti dramu, kako IZ u svim drzavama na Blkanu ima los tretman

u hrvatskoj nema daiša dobro ima ustaša ali oni su svakako normalni u eu
a slovenija svakako nije u planovima velike kraocije i srbije, nisu krivousti i sloba dogovarali kartu slovenije
zato može u tim država a ne može u bih, ovdje su dahije poturice muđaedini veabije

Bilo bi korisno da sudionici ove teme kao prvo nauče šta uopšte znači vakuf. S druge strane žalosno je da je tkz. kazamat za Slavene Austro Ugarska carevina bila humanija i naprednija u pitanjima pravne države i imovinskog prava nego Prekodrinski kolonizatori i Titini pioniri