Javno Zdravstveno Osiguranje - Da ili Ne, i kakvo?

[Dozer]

Liberalizacija se dešava u smislu otvaranja raznih poliklinika i sl, privatne bolnice se niko nije usudio napraviti - zato što realno nema para za održavanje više takvih sistema, npr državne i privatne.

Problem je sa druge strane.
Ko će plaćati, ko će te pare uzimati, kako će se usmjeravati itd..

Mislim da je ovo fula...
U Sarajevu, reicmo, imamo Al-Tawila. Vodi se kao klinika, valjda...Ali, zapravo se radi o mini bolnici. Tamo postoji radiologija, laboratorija, dijangostika, razne fizikalne terapije, ali i - operacioni blok, kao i kreveti intenzivne njege. I operise se sve i svasta.
Da li je to onda neka privatna poliklinika, klinika ili bolnica?

U Tuzli imamo onaj centar za srce. Zar to nije privatna bolnica?

---
A ovo sto govorite o trzisnoj utakmici, to je ono sto sam i ja rekao. Medjutim, to je nemoguce napraviti u postojecem otimackom sistemu u kojem postoji monopol drzave, i to prisilni.
I ja se slazem sa solidarnoscu, i to sam odmah u startu i rekao, i cak dao prilicno detaljan prijedlog kako da se to uradi.

Ali, sad mi nije najjasnije sta vam je sporno u tome da se zdravstvena usluga unificira, u smislu iznosa koji je potrebno izdvojiti za obavezno ZO, pri cemu bi dio isao za solidarnost, a dio ostajao na licnom podracunu osiguranika kod ZZO?

Davno sam govorio i da je Engleski model odlican. Svaki zaposleni placa istu mjesecnu cifru na ime ZO, pri cemu ima mogucnost licnog izbora gdje ce se lijeciti (javno ili privatno), kao i identicnu cijenu svakog lijeka u apoteci. Iz poreza se odvaja dio sredstava za zdravstveni sistem, i sve to funkcionise bez problema. Ali, na kraju svake godine svi korisnici zdravstvenih usluga - ocjenjuju svoje doktore, sestre, itd., i to nebitno da li su u privatnom ili javnom sektoru. I onda drzava nagradjuje ili sankcionise doktore i drugo medicinsko osoblje. Ko nije bio dobar, s kim pacijenti nisu zadovoljni radi raznoraznih fula u dijagnostici, lijecenju, itd., taj lako moze ostati bez licence. (Bas bih volio vidjeti ovakav sistem ovdje...)

Ovo sto mi imamo je pokusaj zadrzavanja starog, socijalistickog sistema, ali u nekom kapitalistickom Frankenstajnu.... Ne ide to.
Takodjer, ne bih se ja bas slozio da u zdravstvu nema novca. Ima, i te kako ima. Problem je, kako neko vec rece, u njegovom upravljanju i raspodjeli, tj. u menadzmentu.

[daddy-kool]

Mislim da je ovo fula...
U Sarajevu, reicmo, imamo Al-Tawila. Vodi se kao klinika, valjda...Ali, zapravo se radi o mini bolnici. Tamo postoji radiologija, laboratorija, dijangostika, razne fizikalne terapije, ali i - operacioni blok, kao i kreveti intenzivne njege. I operise se sve i svasta.
Da li je to onda neka privatna poliklinika, klinika ili bolnica?

To je poliklinika.

U Tuzli imamo onaj centar za srce. Zar to nije privatna bolnica?

Kažu "specijalizovana" bolnica, tj klinika za jedan organ - srce.

Treba imati u vidu da zdravstveni sistem generalno finansiraju relativno mladi i zdravi, zaposleni ljudi, a koriste pretežno stari penzioneri. Po definicji je sistem zasnovan na (generacijskoj) solidarnosti i treba ga zaokružiti na sve građane bez razlike. Ima smisla Alfonsova priča da se finansiranje prebaci sa plate na povćeni PDV jer se time raspodjeljuje opterećenje ovog servisa ravnomjernije na sve građane. U našem društvu imamo X para na raspolaganju za zdravstvo i npr nismo spremni izdvojiti više. Moja neprovjerena teza je da ta suma nije dovoljna za finansiranje više bolnica (bez integracije više kantona), tj da na taj način obezbijedi takmičenje između kliničkih centara ili bolnica.

[kluz franjo]

Da kratko rezimiramo.
Evo ovdje se pojavilo nekoliko ideja, varijanti i podvarijanti. I svaka od njih ima neko smisleno obrazloženje.
A da zamislimo sada, da je bilo koju od ovih ideja, varijanti i podvarijanti predstavila neka, bilo koja politička stranka...
Bilo bi već barem 20 stranica žestoke i manje žestoke pljuvačine.

[Gojeni H]

...

Dobra tema i drago mi je da se uključilo nekoliko forumaša. Nekada davno su ovdje na forumu obitavali i forumaši sa puno više znanja u vezi zdravstvenih sistema i menadžmenta od mene, ali evo da dam svoj skromni doprinos diskusiji.
Najprije da pojednostavljeno pogledamo 1. "šta želimo kupiti" i 2. "koliko hoćemo/možemo potrošiti".
1.
- Po mom ideološkom shvatanju, trebali bi u 21. vijeku i na ovom stepenu civilizacijskog razvoja pravo na zdravstvenu skrb svrstati u osnovna i univerzalna prava SVAKOG čovjeka. Bez obzira na prethodno imovinsko ili zdravstveno stanje. Niko ne bi smio "crknuti" bolestan na ulici, zbog lošeg imovinskog stanja ili zbog nekog naslijednog zdravstenog oboljenja. Human zdravstveni tretman bi morao biti omogućen svima.
- Državni zdravstveni sistem je imao svoje opravdanje krajem '40-ih u FNRJ ili '60-ih na Kubi (za Finsku ne znam ) ali nepobitna činjenica je da u današnjem vremenu bez privatne komponente, isti postaje rupa bez dna i sopstveni oksimoron.
- Učešće privatne komponente u ukupnoj zdravstvenoj usluzi je najlakše razvrstati na sljedeći način. U sistemu primarne zdravstvene zaštite bi privatna komponenta pokrivala 80%, u sekundarnoj 50%, a u tercijarnoj 20% ukupnih zahvata/pregleda/usluga.
- Precizno definisanje vrste i cijene individualnih zdravstvenih usluga, a što bi važilo za SVE zdravstvene ustanove.
- Ne mora se sve liječiti u (F)BiH (skupi i rijetki zahvati koji zahtjevaju skupu opremu itd.), ali se svako iz BiH mora negdje moći liječiti.
- Slobodan izbor pacijenta gdje će se liječiti.

2. (oklen pare jarane?)
- Nijedan sistem nije toliko skup i loš, koliko je loše i skupo NEPROVOĐENJE čak i takvog lošeg sistema. Novca možda nema dovoljno, ali ga ima. Ja procjenjujem (nije mi se dalo tražiti tačan podatak), da se po osnovu doprinosa za ZO godišnje u FBiH prikupi cca. 1 Mlrd KM (samo KZZO KS je ako se ne varam na nekih 350 mil). Problem KCUS, Opće bolnice SA, Kantonalne ZE I BI, KC u Mostaru je primarno u lošem upravljanju, malverzacijama u tenderima, prekobrojnom nemedicinskom osoblju i generalno preskupoj administraciji zdravstvenog sistema. Najbolji primjeri su KC TZ i Općinska bolnica Tešanj koji i pored velikih problema u istom sistemu ostvaruju kakve takve standarde i rezultate.
- Djelimična privatizacija zdravstvenog osiguranja. Ostaje državno OBAVEZNO i uvodi se privatno DOBROVOLJNO.
- Smanjenje stope obaveznog zdravstvenog osiguranja (30-50%), povećanje stope PDV-a za 1-2% (uz direktno preusmjeravanje u JZO sa iznosom akciza na alkohol i cigare), i 10% od iznosa doprinosa za dodatno privatno osiguranje čini ukupan fond za pokrivanje osnovne standardne zdravstvene njege.
- Dodatno privatno osiguranje pokriva dodatni kvalitet pružanja zdravstvene usluge.

Sve se ovo po tačkama može i šire obrazložiti, ali da ne davim.

Pozdrav

Za cijeli post

- Smanjenje stope obaveznog zdravstvenog osiguranja (30-50%), povećanje stope PDV-a za 1-2% (uz direktno preusmjeravanje u JZO sa iznosom akciza na alkohol i cigare), i 10% od iznosa doprinosa za dodatno privatno osiguranje čini ukupan fond za pokrivanje osnovne standardne zdravstvene njege.

Odlican prijedlog. Licno mislim da nacina za dodatno finansiranje zdravstvenog sektora ima zaista mnogo.
I sam si naveo primjer ... sve ono sto je luksuz, a nadam se da vecina prihvata da su duhan i alkohol luksuz, se moze dodatno oporezovati.
Zasebna bolnicka soba za neku pokondirenu tikvu, koja se zgrazava blizine nas obicnih smrtnika, se treba ponuditi i dodatno naplatiti.

Rekao bih da su ovo vec finese.

[Dozer]

Postoji nekoliko modela po kojima bi se nas sistem JZO mogao vrlo brzo i uspjesno transformisati i unaprijediti.
U sustini, mi ovdje pricamo o istom, a svodi se na blago povecanje poreza i sto bi se direktno odnosilo iskljucivo na budzet JZO, kao i na neke dodatne detalje kojima bi se izjednacila vrijednost iznosa koji se uplacuju na ime JZO.
Takodjer, uvezivanje privatnog i javnog zdravstvenog sektora i jedan sistem, i s mogucnoscu licnog izbora mjesta lijecenja i odabira doktora od strane svakog osiguranika, kao i vrednovanje/ocjenjivanje kvaliteta usluge svakog doktora i klinike.

Ocigledno je da se i vecinom slazemo s ovim idejama i prijedlozima. Medjutim, da li je ovo interesantno politici? Nije.

A nije iz vise razloga:
1. Ovo bi vodilo koristi za gradjane/osiguranike.
2. Uvelo bi red u kompletan ZS, a pogotovo u dijelu JZO.
3. Dovelo bi doktore i klinike pod lupu svih korisnika osiguranja (pacijenata), odnosno uvela bi se odgovornost medicinskog osoblja.
4. I, najbitnije - minimizirala bi se mogucnost otimacine i manipulacije sredstvima (novcem) osiguranika kroz sistem JZO.

Samim ovim, niko, pa ni jedna Sebija, ne bi mogao izaci u javnost i laprdati kako se uradilo ovo ili ono, a da to i jasno, glasno i argumentovano ne pokaze i dokaze.
Drugim rijecima, kompletan sistem bi dobio svoj jasan okvir u kojem funkcionise. I u kojem bi i fukcionisao, transparentno, i za svoje korisnike, tj. pacijente.

Da li cemo docekati da neka postojeca politicka opcija pokrene ovakvu inicijativu? Necemo.

[babanovac]

Evo malo reklame... Uniqa zdravstveno osiguranje, za cetveroclanu porodicu, iziskuje ulaganje od oko 9000 km godisnje. Pokrivaju lijecenje do 4 mil. KM u inostranstvu, te do 1 mil. Km za lijecenje u BiH, godisnje. S druge strane, supruga i ja placamo u JZO oko 8000 Km godisnje. Kada nam je zatrebalo, zarad lijecenja u inostranatvu, jer odgovarajucu proceduru nismo mogli uciniti u BiH, vele, ne pokrivamo. Zakonski i dalje smo duzni davati im 8000 km godisnje, sto i cinimo. Od tada, naravno da nemam nikakve simpatije prema JZO. Stranacko besposlicarsku organizaciju ukinuti, a zdravstvo staviti na trziste. Ko zna i hoce, imace. Imace i pacijente i vecu cijenu usluge, jer mu se moze. Ko nece, neka uzgaja kornisone, jer od medicine nece obezbijediti hljeb. Tek onda ce i privatni medicinski fakultet imati smisla. Odskoluj kadar kojeg trziste zeli i nevidim nista sporno u njegovom postojanju.

[Gojeni H]

Da kratko rezimiramo.
Evo ovdje se pojavilo nekoliko ideja, varijanti i podvarijanti. I svaka od njih ima neko smisleno obrazloženje.
A da zamislimo sada, da je bilo koju od ovih ideja, varijanti i podvarijanti predstavila neka, bilo koja politička stranka...
Bilo bi već barem 20 stranica žestoke i manje žestoke pljuvačine.

fenomen SKANDALOZNO! na djelu.

Mi razgovaramo, ne svadjamo se ...

Tema je trebala biti naslovljena AKO IMA BOGA, ZASTO NAM JE OVAKVO ZDRAVSTVENO OSIDURANJE!
Ili DA LI TREBA SVINJETINA U BOLNICKOM MENIJU?!?

[Novak20]

Da kratko rezimiramo.
Evo ovdje se pojavilo nekoliko ideja, varijanti i podvarijanti. I svaka od njih ima neko smisleno obrazloženje.
A da zamislimo sada, da je bilo koju od ovih ideja, varijanti i podvarijanti predstavila neka, bilo koja politička stranka...
Bilo bi već barem 20 stranica žestoke i manje žestoke pljuvačine.

fenomen SKANDALOZNO! na djelu.

Mi razgovaramo, ne svadjamo se ...

Tema je trebala biti naslovljena AKO IMA BOGA, ZASTO NAM JE OVAKVO ZDRAVSTVENO OSIDURANJE!
Ili DA LI TREBA SVINJETINA U BOLNICKOM MENIJU?!?

[Dozer]

Bas tako...

Ali, meni ovo samo pokazuje koji je sastav ljudi na ovom forumu. Osim par svjesnih pojedinaca, vecinu ostalih ovo ni ne zanima, ili, sto je jos gore i poraznije - uopste ne kontaju o cemu se prica...

I onda se i ne treba cuditi sto nam je sve u drzavi kako jeste... Kad je krcata plicacima, drugacije ni ne moze...

[Novak20]

Napisah poduži post o SDA Savjetu za zdravstvo koji vodi Sebija izetbegović + 22 stručnjaka iz ove oblasti ali mi iz nekog razloga nestade. Evo zato šta je 2014 SDA u izbornoj platformi govorila o zdravstvu. Kao i obično, jedno govore, drugo rade a treće misle.

Naš cilj je reforma i racionalizacija zdravstvenog sistema, uz jačanje principa solidarnosti, kako bismo obezbijedili zdravstvenu zaštitu građana od rođenja do kraja života, sa posebnom brigom za zdravlje osoba treće životne dobi, te onih koji boluju od malignih i kardiovaskularnih bolesti. Da bismo gradili održiv zdravstveni sistem u skladu sa realnim mogućnostima planiramo:

• provesti cjelovitu reformu u cilju racionalizacije i unapređenja zdravstvenog sistema u skladu standardima zdravstvene zaštite,
• inicirati uvođenje paketa osnovnog osiguranja, koji bi garantirao osnovna prava u ostvarivanju zdravstvene zaštite za sve građane,
• uvesti mogućnost plaćanja zdravstvenih usluga po jedinici usluge, uz razumnu cijenu koštanja,
• provesti reorganizaciju u cilju unapređenja i poboljšanja rada na svim nivoima zdravstvene zaštite (primarna, sekundarna, tercijarna) u korist
pacijenata,
• zakonom regulisati nespojivost i razdvajanje rada zdravstvenih radnika u privatnim i državnim zdravstvenim ustanovama,
• uspostaviti i provoditi “Kontrolu kvalitete i sigurnosti zdravstvenih usluga”, uvođenjem Protokola o pružanju zdravstvenih usluga u liječenju i postupaka u ophođenju sa pacijentima,
• izjednačiti status svih korisnika zdravstvenih usluga u primjeni i korištenju prava na ostvarivanje zdravstvene zaštite u svim kantonima/Federaciji,
• uspostaviti principe i kontrolne mehanizme za ravnomjerno raspoređivanje i trošenje finansijskih sredstava u oblasti zdravstva u FBiH,
• borba protiv korupcije na svim nivoima u zdravstvu,
• izvršiti reviziju esencijalnih lista lijekova,
• raditi na poboljšanju statusa zdravstvenih radnika,
• afirmirati napore i pozitivna nastojanja zdravstvenih radnika, kako bismo kreirali nove odnose svih sudionika u sistemu zdravstvene zaštite,
• uspostaviti odgovarajuće oblike edukacije za zdravstvene profesionalce i građane (korisnike usluga).
• zalagati se za formiranje Ministarstva zdravstva na nivou Države BiH. Aktivnosti ćemo provoditi u skladu preporukama SZO i strategijom razvoja
Zdravstvene zaštite u FBiH, vodeći računa o obavezama BiH u pogledu međunarodnih standarda u zdravstvenoj zaštiti (Evropska socijalna povelja, Deklaracija o pravima pacijenata u Evropi, Rezolucija UN).

[Dozer]

Lijepo, nema sta...

Imas li i detalje po tackama? Cisto da vidimo te strateske finese kojima su mislili postici sve nabrojano...?
Bez toga, sve ove tacke su samo jedan ogromni supljikat, slican onom o "100.000 radnih mjesta za 4 godine", sto je govoreno u predizbornoj.
Onda je, dan nakon izbora i objavljenih rezultata, ovo "za 4 godine" preraslo u "2 mandata", da bi mjesec dana kasnije to preraslo u "Mislilo se na dugorocni period", pri cemu nije precizirano sta, odnosno koliko godina podrazumijeva ovo "dugorocni period", ali se provuklo nesto kao 10+ godina.

A sta je uradeno? Umjesto otvaranja realnih novih radnih mjesta, nezaposlenost je "smanjena" novom regulativom po kojoj se svako ko u toku godine zaradi 300 KM po bilo kojem osnovu, a sto se prijavi, jasno - atomatski brise s liste nezaposlenih, tj. s biroa za tu godinu.
I - voila! Nezaposlenost smanjena! Bar statisticki i na papiru.
U realnosti - povecana je za dodatnih par hiljada nezaposlenih ljudi, ali koji nemaju pravo da se prijave na biro, pa samim tim nisu u evidenciji nezaposlenih.

Ovo s reformom zdravstva je, ocigledno, identican supljak.
Navodno se vracaju desetine miliona dugovanja KCUS-a (a niko ne zna kome tacno), pri cemu KCUS fakticki uopste ne funkcionise jer nema s cime funkcionisati (nema lijekova, nema materijala, nema nikakvih sredstava za rad).
Logicno, kao i u prethodnom slucaju biroa, i ovdje se sve predstavlja kao vrhunski uspjeh, a to sta ljudi pricaju... Mah...ljudi ce ionako uvijek pricati.

[Novak20]

Lijepo, nema sta...

Imas li i detalje po tackama? Cisto da vidimo te strateske finese kojima su mislili postici sve nabrojano...?
Bez toga, sve ove tacke su samo jedan ogromni supljikat, slican onom o "100.000 radnih mjesta za 4 godine", sto je govoreno u predizbornoj.
Onda je, dan nakon izbora i objavljenih rezultata, ovo "za 4 godine" preraslo u "10 godina", da bi mjesec dana kasnije to preraslo u "Mislilo se na dugorocni period", pri cemu nije precizirano sta, odnosno koliko godina podrazumijeva ovo "dugorocni period".

A sta je uradeno? Umjesto otvaranja realnih novih radnih mjesta, nezaposlenost je "smanjena" novom regulativom po kojoj se svako ko u toku godine zaradi 300 KM po bilo kojem osnovu, a sto se prijavi, jasno - atomatski brise s liste nezaposlenih, tj. s biroa za tu godinu.
I - voila! Nezaposlenost smanjena! Bar statisticki i na papiru.
U realnosti - povecana je za dodatnih par hiljada nezaposlenih ljudi, ali koji nemaju pravo da se prijave na biro, pa samim tim nisu u evidenciji nezaposlenih.

Ovo s reformom zdravstva je, ocigledno, identican supljak.
Navodno se vracaju desetine miliona dugovanja KCUS-a (a niko ne zna kome tacno), pri cemu KCUS fakticki uopste ne funkcionise jer nema s cime funkcionisati (nema lijekova, nema materijala, nema nikakvih sredstava za rad).
Logicno, kao i u prethodnom slucaju biroa, i ovdje se sve predstavlja kao vrhunski uspjeh, a to sta ljudi pricaju... Mah...ljudi ce ionako uvijek pricati.

Rekoh ti da jedno govore, drugo rade a treće misle. Detalja, naravno, nema. Na kraju je ono famozno, "u skladu sa realnim mogućnostima planiramo".....kako da vas za.ebemo.

Tema je interesantna i tiče se naših džepova već dugo, pa ću kad ugrabim vremena postaviti šta kontaju druge političke stranke.

[babanovac]

Centar za Srce je organizacijski ustanova koja ne pripada ovim prostorima. Neko je spomenuo "to je centar za samo jedan organ - srce". Zapravo, radi se o citavom organskom sistemu, to je zaoravo privatna klinika za kardiovaskularne bolesti. Medicinski, ipak je to bosanska bolnica. Razlog? Sistem javnog zdravstva. Najmodernije svjetske metode se tu ne rade jer ih zdravstveno osiguranje ne pokriva. Drugim rijecima, uvedi novu metodu, ali ces je raditi o svom trosku. Osiguranje ih nece pratiti. Druga stavka, federalno zdravstveno osiguranje koje pokriva tercijernu zdravstvenu zastitu, selektivno ce rasporedjivati sredstva ustanovama koje se bave tercijarnom zastitom. Drugim rijecima, dajemo vam sredstva za 300 operativnih zahvata, bez obzira sto bi 1000 ljudi htjeli vasu zdravstvenu uslugu. Pacijentu se ne daje mogucnost izbora. Evo ti knjizica, evo ti tvoj ljekar u tvom kantonu, koji je s edukacijom zavrsio prije 30 godina i koji je pojavljivanjem na poslu zavrsio 70% svog danasnjeg posla. Eto ti, obezbjedili smo ti... Trziste je kralj kontrole kvaliteta.

[Dozer]

Naravno.
Kao i licno raspolaganje vlastitim sredstvima, tj. da osiguranik upravlja onim sto izdvaja za ZO. Tad nastaje borba za svakog osiguranika/pacijenta, a ta borba se ogleda u pruzanju sto boljeg kvaliteta usluge/lijecenja.

Sve dok je ovako kako jeste, tj. dok se po sili zakona svakom zaposlenom uzima cifra, htio on ili ne davati tu cifru, bice ovako kako jeste - javasluk, bahatost, neznanje, nekvalitetno, traljavo, bez odgovornosti.

[Gojeni H]

fenomen SKANDALOZNO! na djelu.

Mi razgovaramo, ne svadjamo se ...

Tema je trebala biti naslovljena AKO IMA BOGA, ZASTO NAM JE OVAKVO ZDRAVSTVENO OSIDURANJE!
Ili DA LI TREBA SVINJETINA U BOLNICKOM MENIJU?!?

Samo se ti smiji, vidis li sile naroda na temi? Svi zdravi, boli ih kufer.

... Trziste je kralj kontrole kvaliteta.

... tj. da osiguranik upravlja onim sto izdvaja za ZO. Tad nastaje borba za svakog osiguranika/pacijenta, a ta borba se ogleda u pruzanju sto boljeg kvaliteta usluge/lijecenja.

[Dozer]

Pa logicno. Tako je svugdje gdje ZO funkcionise kako treba. Samo kod nas nije.

[Novak20]

Imaju, ali - nece. Smatraju da treba zadrzati postojeci nacin uplata u JZO, tj. da oni s vecim primanjima placaju vise.

Nisu zainteresovani za ravnolinijsko osiguranje, tj. ista usluga - isti iznos.

Fakat me cudi da se do sad nije izglasalo i da se sve zivo placa razlicito, tj. u skladu s primanjima... Sto da ne...
Ko zaradjuje 2.000 - Caffetin placa 10 KM.
Onaj s 4.000 - Caffetin placa 15
Onaj s 1.000 - Caffetin je za njega 5...

Ha ja.... Ne boli glava svakoga isto, zar ne...

Nadam se da se ne ljutiš što sam tvoj tekst prenio na ovu temu. Po ovom principu, sve naše stranke su lijevo, socijalno i solidarno orjentisane .
Ne boli glava isto ni od kantona do kantona.

Gledam ovu stranicu HZZO pa onda ove naše ZZO. Kakva EU, kakvi bakrači. Čudim se da išta i funkcioniše u feudima pa valjda se zato nikom i ne čačka mečka. Dok ne zaigra pred vratima.

http://www.hzzo.hr/

http://www.kzzosa.ba/
http://www.zzotk.ba/
https://www.zzo.ba/
http://www.zzohbz.ba/
http://www.zzozedo.ba/
http://www.fzobrcko.ba/
http://www.zzozp.ba/index.php/kontakt
https://www.zdravstvo-srpske.org/
http://www.fedzzo.com.ba/

[Dozer]

To je samo dio problema, i to inicijalni.
Ne moze ZO u nekoj zemlji biti toliko isparcano, kako je to kod nas... Svaki kanton ima zvoj ZZO, pa onda i entitet. Logicno da u takvom sistemu vlada haos, jer svako donosi pravila kako mu odgovara.

Za pocetak, ovdje treba unificirati JZO na nivo entiteta, a kantone izbiti iz toga. A onda i krovni, drzavni zakon o JZO, kojim bi se ogranicili entiteti.

[palermo]

Fina tema.....pametni ljudi pišu na njoj.

Ipak, čitajući vas, jedno mi se pitanje nekako nameće.....dakle, zašto mislite da ovo obavezno i dopunsko osiguranje (dakle, ono koje moraš kroz državu plaćati, i ono o kojem sam odlučuješ) će dovesti do bolje i što je najvažnije većem broju ljudi dostupne zdravstvene zaštite.
Meni se čini, a ne tvrdim da sam u pravu, da bi način koji Dozer predlaže, zapravo samo doveo do još veće diferencijacije između onih koji mogu dobiti pravo na doktora i onoga kome je vrhunac popiti andol. Šta mislite da bi jednoj siromašnoj državi bilo obuhvaćeno obaveznim osiguranjem, koje usluge ? Ako mislite da bi se mogle dobiti usluge koje i sada, makar na deklarativnoj osnovi, mogu dobiti, mislim da se varate. Vjerujem da bi vrhunac tih usluga koje bi pokrivalo obavezno osiguranje značilo samo odlazak kod ljekata opće prakse, eventualno neko snimanje u godini dana i kapak. A koliko bi ljudi, u današnjoj ekonomskoj situacji, bilo spremno izdvajati za dodatno osiguranje......i koliko bi ih se rukovodilo logikom, dok traje nek traje.....Bojim se da bi recimo ovakvi prijedlozi samo dodatno usložnili položaj najugroženijih slojeva ovoga društva. A ruku na srce, oni koji imaju pare i sada imaju mogućnost liječenja. Nećeš koljeno operisati na UKC Sarajevo, ti bujrum, 7-8 hiljada kerma i kod Nemeca u Opatiju.

Reforme zdravstvenog sistema su najskuplje, i po mom uvjerenju , u ovom trenutku, bez reformi u drugim segmentima društveno-ekonomskog života, samo bi bio izlet u nepoznato sa vrlo rizičnim posljedicama.
Ja mislim da bi u ovom trenutku bilo isplatnije neko sanirati postojeće stanje.....što je opet takođe težak zadatak.
pod sanacijom podrzaumjhevam
1.depolitizaciju zdravstenog sistema (što je , naravno, najteži posao, jer uvjeren sam da bi i u postojećim okolnostima, bez upliva politike zdravstvo moglo biti mnogo bolje)
2. Na neki način preusmjeriti ili iznaći sredstva i omogućiti ljekarima bolje plate čime bi se otvorio i prostor za kontrolu njhovog rada ( u svim segmentima, počevši od kvalitete, pa sve do korupcije ili uporednog privatnog i državnog posla)
3. Reducirati moć koji imaju zavodi javnog osiguranja i mnoge od njihovih obaveza adresirati ka medicinskim ustanovama kao onom istinskom stručnom segmentu zdravstva

Za neke suštinske reforme u zdravstvu, mislim da ćemo morati pričekati da postanemo makar mrvicu bogatiji.

[Dozer]

Samo cu kratko na ovo, a kasnije elaboriram.

Ne bi dovelo do toga da samo oni s parama imaju i kvalitetno lijecenje, jer bi se sve prvo moralo rijesiti zakonom koji bi identicno tretirao svakog osiguranika i u privatnoj i u javnoj praksi.

Oni s parama bi samo mozda mogli imati vise nekih dodatnih stvari u privatnoj praksi, ali tu nema nista sporno. Zar nije tako u svakoj sferi?

Jbg, i pasos normalnom procedurom kosta 40, a ekspresnom 200, zar ne?

[palermo]

Jbg, i pasos normalnom procedurom kosta 40, a ekspresnom 200, zar ne?

vidiš razliku

haj, pričekat ću širu elaboraciju

[jao_situacije]

Jbg, i pasos normalnom procedurom kosta 40, a ekspresnom 200, zar ne?

vidiš razliku

haj, pričekat ću širu elaboraciju

ja mislim da bi to dovelo do toga da ljudi ne bi pristajali raditi na crno i da bi tražili da im se sve uplaćuje
pod uslovom da se žele liječiti, ako ne žele nikom ništa

[palermo]

ja mislim da bi to dovelo do toga da ljudi ne bi pristajali raditi na crno i da bi tražili da im se sve uplaćuje
pod uslovom da se žele liječiti, ako ne žele nikom ništa

Ne shvatam zašto?

Baš obratno, ljudi bi radili na crno jer bi se rukovodili logikom, ionako mi posao ne omogućuje zdravstvenu zaštitu , bolje da mi plati 10 posto više i ja to u padže pa ću ja vidjeti šta ću sa tim.

[jao_situacije]

ja mislim da bi to dovelo do toga da ljudi ne bi pristajali raditi na crno i da bi tražili da im se sve uplaćuje
pod uslovom da se žele liječiti, ako ne žele nikom ništa

Ne shvatam zašto?

Baš obratno, ljudi bi radili na crno jer bi se rukovodili logikom, ionako mi posao ne omogućuje zdravstvenu zaštitu , bolje da mi plati 10 posto više i ja to u padže pa ću ja vidjeti šta ću sa tim.

pa rekao sam gore pod uslovom da se žele liječiti, takvi se očito ne žele liječiti

[Novak20]

Malo o dugovanjima u zdravstvu.

https://www.faktor.ba/vijest/novi-prije ... tvu-252903

.......Cifre koje duguju bolnice u oba bh. entiteta su enormne. Ukupan direktni dug zdravstvenih ustanova u Republici Srpskoj, zaključno sa prošlom godinom, premašio je 513 miliona KM. Samo po osnovu poreza i doprinosa bolnice, domovi zdravlja i instituti u RS-u duguju 216,5 miliona KM, dok je po drugim osnovama, uglavnom kreditima, zdravstvo opterećeno sa 296,4 miliona KM. U ovaj dug nisu uračunate obaveze prema dobavljačima, koje također dostižu stotine miliona maraka.
Samo Univerzitetski klinički centar RS u Banjoj Luci za poreze i doprinose duguje 72,2 miliona KM, a po drugim osnovima i kreditima ova ustanova je zadužena 121,1 milion KM. Dug bolnice u Istočnom Sarajevu veći je od 43 i po miliona maraka, bolnica u Doboju duguje 32,4 miliona, a Univerzitetska bolnica u Foči 28,1 milion KM.
Do 30. juna prošle godine, ukupan dug bolnica u Federaciji BiH iznosio je 339 miliona maraka. Zaključno sa tim datumom, najveći dužnik bila je Sveučilišna klinička bolnica Mostar sa 102 miliona maraka. Slijede Klinički centar Univerziteta u Sarajevu sa 70 miliona maraka, UKC Tuzla sa 65 miliona, te Kantonalna bolnica Zenica (22 miliona) i Županijska bolnica Livno (21 milion).
Dugovanja veća od deset miliona maraka imaju i bolnice u Bihaću i Konjicu te JU "Dr. Safet Mujić" u Mostaru, a domovi zdravlja u oba entiteta također se bore sa milionskim dugovanjima.......