Forum Klix.ba

arzuhal wrote:


Kao kada si zaljubljen u X i ona je za tebe najljepša, i to je zaista tvoja istina, to je činjenica, nebitno što će većini biti neprivlačna i neće se složiti s "tvojom" istinom. Ponavljam: postoje različiti prostori, konteksti, područja ljudskog duha, koordinantni sistemi u kojima ono što je u jednom istina u drugom nije...

Analogno biti zaljubljen u X religiju ili Y boga je također nečija lična i subjektivna istina, samim tim i relativna.

Arzuhal prijatelju
Zašto istina ne bi bila jednostavno istina?
Anićev Rječnik hrvatskoga jezika kaže da je istina “ono što odgovara stvarnosti, ono što je s njom u skladu”. Hebrejski izraz koji se u Bibliji često prevodi s “istina” odnosi se na nešto što je istinito, pouzdano, vjerodostojno i u skladu s činjenicama. Grčki izraz koji se prevodi s “istina” označava ono što se podudara s činjenicama ili ono što je ispravno i točno.

Rječnici su jasni o značenju riječi ,istina.
Dakle,bez obzira da li mi vjerovali da je nešto istina,ono neće postati istina ako je to nešto lažno.

N.p,vjerovanje da je Zemlja ravna ploča ,Zemlju nije učinilo ravnom.To je bila laž.

Istina je da je "za njega "ona najljepša djevojka,ali nije istina da je ona najljepša.On je zaljubljen i ne vidi dalje od pola metra.
Hajde da ne banaliziramo stvari.

Obzirom da je ovo tema o religiji,zamolio bih vas da citirate Kuran ili Bibliju u ovoj diskusiji.

šarf wrote:
...
Obzirom da je ovo tema o religiji,zamolio bih vas da citirate Kuran ili Bibliju u ovoj diskusiji.

Evo ja ću : bog je stvorio zemlju za jednu heftu prije cirka 6k godina, prvi ljudi su bili Adam I Eva i oni su se 'ranili iskljuĆivo jabukama .... sve do jednom

Fatamorgana,
zašto misliš da je istina ovo što si napisao?

šarf wrote:Fatamorgana,
zašto misliš da je istina ovo što si napisao?

Pa ubijeđen sam! Zar to nije dovoljno?

Zašto istinu povezivati sa pojmovima relativna,lična,subjektivna?

Istina ne može biti lična i subjektivna,imamo lično i subjektivno mišljenje.
Fizikalni zakoni mogu biti relativni jer ovise o mnogo stvari,ali istina je jednostavno istina.

šarf wrote:Zašto istinu povezivati sa pojmovima relativna,lična,subjektivna?

Istina ne može biti lična i subjektivna,imamo lično i subjektivno mišljenje.
Fizikalni zakoni mogu biti relativni jer ovise o mnogo stvari,ali istina je jednostavno istina.

Može li primjer šta je za tebe istina?

Fatamorgana,ja vjerujem u taj biblijski izvještaj.Ne na način kako si ti to predstavio.
I ne na način kako to neki zamišljaju o doslovnim danima po 24 sata.
Ne mislim ni da ti vjeruješ u to na taj način.

Ne znam da li vjeruješ u Boga.

šarf wrote:Fatamorgana,ja vjerujem u taj biblijski izvještaj.Ne na način kako si ti to predstavio.
I ne na način kako to neki zamišljaju o doslovnim danima po 24 sata.
Ne mislim ni da ti vjeruješ u to na taj način.

Ne znam da li vjeruješ u Boga.

Ok, pored toga što vjeruješ smatraš li da su biblijski podaci i tvrdnje istiniti tj. da odgovaraju objektivnoj istini?

Istinu ne možemo uvijek dokazati.Samo vjerujemo da je to nešto istina ,poslije će vrijeme dokazati da li je to bilo istina ili laž.
Ali ako smo se lično uvjerili u "izvor",da je on pravi,istinit,da nije lažan i lažljiv,onda i sve druge stvari koje dolaze iz tog izvora prihvatamo kao istinu.
(tema je religija i o tome ću pisati)
Primjer,"U početku Bog stvori nebo i Zemlju",ovo ne mogu eksperimentima dokazati ali ,kako ti kažeš ubijeđen sam,jer u istom izvoru,Bibliji ,stoje druge stvari koje su tako reći opipljive ,vidljive.

Primjer,proročanstva
Matej 24:3 Dok je sjedio na Maslinskoj gori, učenici su mu pristupili nasamo i rekli mu: “Kaži nam kada će to biti i što će biti znak tvoje prisutnosti i svršetka ovoga poretka?”
4 Isus im je odgovorio: “Pazite da vas tko ne zavede! 5 Jer mnogi će doći u ime moje i govoriti: ‘Ja sam Krist!’ I mnoge će zavesti. 6 Čut ćete metež ratni i vijesti o ratovima. Pazite da se ne uplašite! Jer to se mora dogoditi, ali tada još nije kraj.
7 Jer narod će ustati na narod i kraljevstvo na kraljevstvo i bit će gladi i potresa po raznim mjestima. 8 Sve je to početak bolnih nevolja.
9 Tada ćete od ljudi trpjeti nevolje i ubijat će vas i svi će vas narodi mrziti zbog imena mojega. 10 I mnogi će tada otpasti od vjere i izdavat će jedni druge i mrziti jedni druge. 11 Ustat će mnogi lažni proroci i zavesti mnoge. 12 Bezakonje će porasti, pa će kod većine ohladnjeti ljubav. 13 Ali tko ustraje do kraja, taj će biti spašen. 14 I ova dobra vijest o kraljevstvu propovijedat će se po svemu svijetu za svjedočanstvo svim narodima, i tada će doći kraj.

Da li ti je poznato ovo proročanstvo?
Primjećuješ li da se ovo proročanstvo uvelike ispunjava?
Ratovi,glad,potresi....To je istina.

Ratovi, glad i potresi se uvijek događaju i bez proročanstava, oni su statistička konstanta da budem ciničan, najavljeno kraljevsto još nije, možda kasni tih nekih 2k godina ....
Ili je do proročanstava.

Fatamorgana,
Oprosti ali i ovo moram napisati.Ne volim druge ispravljati ali ovaj put moram.
Zašto uz istinu stavljati da je ona objektivna.Istina je jednostavno istina ili nije istina odnosno laž.
Možemo ne poznavati cijelu istinu,dijelovi istine su i dalje dio istine.
Bitno je da nedostajuće dijelove ne popunjavamo onako kako mi mislimo da treba.
Istina pomiješana sa našim mišljenjem postaje nešto u što ne možemo vjerovati.

Ne postoje dvije istine,postoje dva mišljenja ili više.

Neko je davno na ovom forumu ostavio jedan primjer.

Kuća,ofarbana sa četiri strane različitim bojama.Kada joj prilazimo sa jedne strane možemo zaključiti da je ona te boje jer nismo vidjeli i druge strane.Ali to ne znači da postoje četiri istine .Istina je da je kuća ofarbana sa četiri različite boje.

Ne znam jesam li uspio objasniti ono što sam mislio i da li si me razumio.

Ako mi dopustiš objasnit ću ovo proročanstvo malo detaljnije.Neću te tušit.

šarf wrote:Ako mi dopustiš objasnit ću ovo proročanstvo malo detaljnije.Neću te tušit.

Ako već moraš ....

Šarfe, uvijek je bilo, i uvijek ce biti novih ''proroka'', nekih koji zovu u novu religiju, drugi koji govore da su najnoviji poslanik boga u postojecim religijama. Ratovi, glad, zemjotresi su konstanta i danas, a nadam se da znas dovoljno historiju da znas kako je tek bilo prije 2000 godina. Uostalom, Big J je valjda trebao da se vrati u vrijeme dok su oni koji ga slusase jos bili zivi.. pa ne dodje ni 2000 godina kasnije.

Vidim da se trudis biti objektivan, pogotovo kad kazes nesto ovako:

Možemo ne poznavati cijelu istinu,dijelovi istine su i dalje dio istine.
Bitno je da nedostajuće dijelove ne popunjavamo onako kako mi mislimo da treba.
Istina pomiješana sa našim mišljenjem postaje nešto u što ne možemo vjerovati.

Ovo je tacno, ali je tacno i da ti upravo to radis. Dopunjujes gdje ti treba svojom vjerom da je Biblija i tvoja religija istina, i ta tvoja vjera u sve to nadopunjuje tamo gdje nemas podatke da uvidis da li je nesto istina ili ne, tako da na kraju dodjes do toga da mora biti istina to sto pise u Bibliji.

Matej 24: 1Isus je izišao iz hrama i krenuo dalje. Tada su mu pristupili učenici njegovi pokazujući mu hramsko zdanje.
2 A on im je rekao: “Vidite li sve ovo? Zaista, kažem vam, neće se ovdje ostaviti ni kamen na kamenu, sve će se porušiti.”
3 Dok je sjedio na Maslinskoj gori, učenici su mu pristupili nasamo i rekli mu: “Kaži nam kada će to biti i što će biti znak tvoje prisutnosti i svršetka ovoga poretka?”
4 Isus im je odgovorio: “Pazite da vas tko ne zavede!
5 Jer mnogi će doći u ime moje i govoriti: ‘Ja sam Krist!’ I mnoge će zavesti.
6 Čut ćete metež ratni i vijesti o ratovima. Pazite da se ne uplašite! Jer to se mora dogoditi, ali tada još nije kraj.
7 Jer narod će ustati na narod i kraljevstvo na kraljevstvo i bit će gladi i potresa po raznim mjestima. 8 Sve je to početak bolnih nevolja.

U prvom retku Isusovi učenici dive se hramu u Jeruzalemu.U drugom Isus im kaže da će hram biti temeljito razrušen.
U trećem učenici pitaju kada će se to desiti (rušenje hrama) i to rušenje hrama povezuju sa svršetkom ondašnjeg židovskog poretka,uređenja.
Rušenjenje hrama i cijelog Jeruzalema i tadašnje jevrejske države dogodilo se 70.godine .Rimljani su tako temeljito uništili taj sistem da se nikad više nije oporavio.Hram nikad više nije obnovljen niti onaj način obožavanja,sa životinjskim žrtvama,svećenstvom...

Tom uništenju su prethodili neki znaci po kome su Isusovi učenici mogli znati da je kraj blizu te su mogli poduzeti neke korake da se spase.

Bitno je napomenuti da je ovo proročanstvo izrečeno 33.godine,i da je ispunjenje trebalo biti između te godine i uništenja, danas znamo da je to bilo 70. godine.

Obilježja znaka koja su se ispunila u prvom stoljeću
RATOVI:
Galija (39-40. n. e.)
Sjeverna Afrika (41. n. e.)
Britanija (43, 60. n. e.)
Armenija (58-62. n. e.)
Građanski i etnički sukobi u Judeji (50-66. n. e.)

POTRESI:
Rim (54. n. e.)
Pompeji (62. n. e.)
Mala Azija (53, 62. n. e.)
Kreta (62. n. e.)

GLAD:
Rim, Grčka, Egipat (oko 42. n. e.)
Judeja (oko 46. n. e.)

POŠASTI:
Babilonija (40. n. e.)
Rim (60, 65. n. e.)

LAŽNI PROROCI:
Judeja (oko 56. n. e.)

Isus je svoj odgovor proširio na cijeli svjetski sistem.

Ispunjenje ovog proročanstva u naše vrijeme počelo je od 1914.godine.

Bilo je ratova i prije 1914. ali nikada svjetski i nikada sa toliko žrtava.Procjenjuje se 20 miliona žrtava.
Drugi svjetski rat odnio je kudikamo više života — procjenjuje se da je u njemu poginulo između 35 i 60 milijuna vojnika i civila.

Ali kada govorimo i o uređenju tadašnjeg društva prije 1914.,u to vrijeme se smatralo da je svijet ušao u eru mira,napretka.Društvo do te godine je imalo svoja pravila,kodekse ponašanja,imalo je svoj duh koji je trajao od dugo vremena iz prošlosti,imali su kraljeve,kraljice,princeze.No početkom prvog svjetskog rata sve se urušilo.Poslije rata svijet je postao neprepoznatljiv.

Kada pokušavam objasniti tu promjenu upotrijebim primjer Jugoslavije.Prije 1992.ovdje je vladao jedan poseban duh,mišljenje,nadanja,pogled u budućnost,ciljevi...Poslije rata sve se promijenilo.
Ne znam tvoju dob da li si ti osjetio ono vrijeme i da to uporediš sa današnjim,blago rečeno neprepoznatljivo.

Dakle 1914.je označila kraj jedne ere mira ,tada je svijet ušao u eru nesigurnosti i i možemo reći stalnog propadanja ,moralnog i svakog drugog.
Dakle kada je Isus govorio o ratovima nije mislio samo na ratove već na promjene koje će ti ratovi na "svjetskoj" sceni donijeti.

Ponovo,ratova je bilo i prije n.p. križarski,Napoleonova osvajanja,balkanski ratovi,turska osvajanja...ali ti ratovi nisu imali nikakav odjek u Južnoj Americi ili Australiji.Američki građanski rat nije se niti osjetio u Evropi.
Isus je govorio o ratovima koji će se osjetiti u cijelom svijetu.

Stanje se i u tome sve više pogoršava.Danas rat na bilo kom dijelu Zemlje svi osjetimo,možda ne odmah ali za kratko vrijeme odjek ili posljedice tog sukoba svi osjetimo.

O potresima,gladi i drugim znacima možda drugi put.

Dope Man,dobro došao
molim te pojasni na što misliš?

HardcoreMX wrote:

belfy wrote: izgleda da ce i meni trebati prevodioc... kakvu ja selekciju pravim? gdje? o kolikom se broju nezna? kakav sam ja primjer? cega?
hebote, ti si fakat prvi trol kojem treba prevodioc za trolovanje... neka nova taktika valjda...

P.S. ne rece ti kakvi i ciji citati... da li si zaista pomijesao teme?

Selekciju izvora citata, sve što ima islamsko u prefiksu, ti negiraš. Žalosno je što ćeš zbog mržnje prema Islamu stati na stranu izmišljotina, laži, nešto poturati itd. 124k poslanika se ne zna ni približno kao o nekolicini njih izdvojenih, uz to zaključci van svake logike, uz to troluješ nekakvim screenshote, insinuiraš quote, izbjegavaš odgovore, itd. To sve zaslužuje da si i primjer četiri. Laži. Ne zaboraviti prvobitnu misao.'Da bi se znalo šta je istina, dovoljno je poznavati šta je laž.'

ha? ja se nadam da nisi previse pricao o alkoholu sa Havanom, pa te malo uzelo. pises nesuvislo covjece...

šarf wrote:Dope Man,dobro došao
molim te pojasni na što misliš?

Mislimi da sam bio i vise nego jasan. Pricas kako ne treba licna vjerovanja mijesati sa stvarnoscu, jedinom istinom koja postoji, a onda tu sam radis. Eto i u komentaru iznad si od Isusovih jednostavnih rijeci ti protumacio sebi da je on pricao o prvom svjetskom ratu ili sta vec.. dakle INTERPRETIRAS onako kako ti treba u skladu sa svojim postojecim vjerovanjima, da bi nesto od toga napravio. Drugim rijecima, filtriras informacije da dobijes svoju verziju istine, koja postaje samo tvoja istina, ne objektivna, stvarna istina. Ili da uzmemo onaj primjer kuce od ranije, namjerno gledas u stranu kuce koja sadrzi tvoju boju i tako bojis cijelu kucu.

Dope Man,prijatelju.
Da bi došao do istine,u ovom slučaju religijske,biblijske istine,nije dovoljno imati jedno proročanstvo.
Da bi se došlo do razumijevanja proročanstva iz Mateja mora se uzeti u obzir još nekoliko proročanstava iz drugih dijelova Biblije,koje zbog vremena nisam citirao,ali bit će mi drago da pokažem kako su ta druga proročanstva povezana sa ovim iz Mateja i kako nam ona pomažu dođemo do razumijevanja tog proročanstva.
Naravno,ako želiš.Neću na dugo i na široko.

Mogao bi probati za početak da objasniš kako ili zašto se nije obistinilo proročanstvo ili najava dolaska navodnog kraljevstva ....

Dope Man ,

Kraljevstvo je glavna tema Biblije.To je posebno vidljivo u mnogim Isusovim izjavama.
N.p. Matej 6:10-Neka dođe kraljevstvo tvoje!

Luka 4:43- A on im je rekao: “I drugim gradovima moram objaviti dobru vijest o kraljevstvu Božjem, jer sam radi toga poslan.

Matej 4:23- I prolazio je cijelom Galilejom, poučavajući u sinagogama njihovim i propovijedajući dobru vijest o kraljevstvu

Da ne nabrajam više.

Jednu važnu zapovijed Isus je rekao ,
Matej 24:19-Zato idite i NAČINITE UČENIKE OD LJUDI IZ SVIH NARODA, krsteći ih u ime Oca i Sina i svetog duha, 20 učeći ih da drže sve što sam vam zapovjedio! I evo, ja sam s vama u sve dane do svršetka ovoga poretka.”

Isus je poslao svoje učenike svim narodima,i oni su to i radili,propovijedali su svim narodima do kojih su mogli doći :Rimljanima,Grcima,...U 2.Timoteju 4:10 čitamo „Krescencije je otišao u Galaciju, a Tit u Dalmaciju“.
U prvom stoljeću vijest o Kraljevstvu je stigla i do Dalmacije.
Međutim,stići do Dalmacije nije značilo doći do kraja svijeta.
Isus je u prorčanstvu rekao da će dobra vijest biti propovijedana po svemu svijetu i svim narodima.

Matej 24:14-I ova dobra vijest o kraljevstvu propovijedat će se PO SVEMU SVIJETU za svjedočanstvo SVIM NARODIMA, i tada će doći kraj.

Isusovi učenici u prvom stoljeću imali su pogrešna očekivanja u vezi Kraljevstva mislili su da to Kraljevstvo predstavlja obnovu njihove države ,da će ih osloboditi od Rimljana,što je vidljivo iz njihovih riječi zapisane u
Djelima apostolskim 1:6-A kad su se okupili, upitali su ga: “Gospodine, HOĆEŠ LI U OVO VRIJEME IZRAELU OBNOVITI KRALJEVSTVO?” 7 On im je odgovorio: “Nije vaše znati vremena ili razdoblja koja Otac ima u svojoj vlasti, 8 nego ćete primiti snagu kad sveti duh dođe na vas i bit ćete mi svjedoci u Jeruzalemu, po svoj Judeji i Samariji i sve do kraja zemlje.”

Opet im je ukazao na područje na koja vijest o Kraljevstvu mora doći ,SVE DO KRAJA ZEMLJE..

U prvom stoljeću vijest o Kraljevstvu očito nije stigla do kraja zemlje,stoga nije niti moglo biti tada uspostavljeno Kraljevstvo.Očito je da se to trebalo dogoditi u budućnosti.Kada ?
Isus je kroz nekoliko proročanstava ukazao na znak po kome i mi danas možemo prepoznati da živimo u vremenu početaka tog Kraljevstva.Jedno od njih je zapisano u Mateju.Već smo o tome pričali.


Ono što nam može još više približiti vrijeme ispunjenja proročanstva iz Mateja je proročanstvo iz knjige Otkrivenje,poznato kao „četiri jahača apokalipse“.(Usput grčka riječ apokalipsa znači otkrivenje,ništa više)
Otkrivenje 6:1- I vidio sam kad je Janje otvorilo jedan od sedam pečata i čuo sam jedno od četiri bića kako govori glasom koji je zvučao poput grmljavine: “Dođi!” 2. I pogledao sam, i gle — bijeli konj i na njemu jahač koji je imao luk. I dana mu je kruna te je izašao pobjeđujući i krenuo u konačnu pobjedu.

PRVI jahač na bijelom konju predstavlja Isusa.On ima krunu na glavi ,što predstavlja kraljevsku vlast.
Zanimljivo je primijetiti da mu je kruna DANA ,odnosno kraljevska vlast mu je dana u vrijeme prije dolaska ostalih jahača.Što oni predstavljaju?

3. Kad je Janje otvorilo drugi pečat, čuo sam drugo biće kako govori: “Dođi!”4. I izašao je drugi konj, plamene boje. Jahaču njegovu dano je da uzme mir sa zemlje kako bi ljudi ubijali jedni druge. I dan mu je mač velik.
DRUGI jahač na plamenom ili crvenom konju predstavlja rat.On uzima mir sa zemlje,ima mač.Dolaskom ovog jahača ljudi ubijaju jedni druge.

5. Kad je Janje otvorilo treći pečat, čuo sam treće biće kako govori: “Dođi!” I pogledao sam, i gle — crni konj i na njemu jahač koji je u ruci imao vagu.6. I začuo sam kao neki glas usred četiri bića kako govori: “Mjera pšenice za denar i tri mjere ječma za denar! A ulje i vino troši štedljivo!”
TREĆI jahač na crnom konju predstavlja glad i nedostatak hrane.Hrana je vrlo skupa.Denar je plata za jedan dan,dnevnica.Mjera pšenice košta cijeli dan rada.Troši štedljivo,dakle nema ga puno.

7. Kad je Janje otvorilo četvrti pečat, čuo sam glas četvrtog bića kako govori: “Dođi!”8.I pogledao sam, i gle — blijedi konj i na njemu jahač kojemu je ime bilo Smrt, a za njim je išao grob. I dana im je vlast nad četvrtinom zemlje, da ubijaju mačem i glađu i pomorom i zvijerima zemaljskim.
ČETVRTI jahač na blijedom konju predstavlja smrt,i to smrt od raznih uzročnika mač,glad,bolest,zvijeri
Nisu nabrojani svi uzročnici ,potresi,auta,utapanja,eksplozije,požari,no bitno je primijetiti da za njim ide grob koji guta sve.

Knjiga otkrivenje napisana je 98.godine ,gotovo trideset godina poslije razorenja hrama u Jeruzalemu ,što znači da se ove riječi nisu trebale ispuniti u prvom stoljeću već u budućnosti.
Vrijedno je zapaziti da Isus u proročanstvu zapisanom u Mateju govori o istim događajima a koja su predstavljena sa četiri jahača u Otkrivenju.Rat,glad,smrt.

Dakle Isus prima kraljevsku vlast a to primanje vlasti će pratiti ovi događaji koji su opisani gore.
Ponovo naglašavam, događaji svjetskih razmjera.


Evo i jedan portal,RIMETEO portal,u njemu možeš pratiti potrese širom svijeta u realnom vremenu.
Da ne pišem i o potresima iz proročanstva.

istina ne postoji
zato imamo vjerovanje kao instituciju

Black swan,
da li istinu govore ove riječi,zapisane su u Bibliji ?

Propovjednik 1:7-“Sve rijeke teku u more, i more se ne prepunja; odakle teku rijeke, onamo se vraćaju da opet teku.

Job36:26 Gle, Bog je mnogo uzvišeniji nego što shvatiti možemo,
broj godina njegovih ne može se dokučiti.
27 Jer u visinu on crpi kapi vode,
te se one cijede odozgo kao kiša i magla njegova,
28 i tada oblaci kaplju,
liju po ljudima obilno.

Ovdje je opisan kružni tok vode koji je tu zapisan prije nekoliko hiljada godina.Treba li nam vjera za ovu istinu?
Dakle, istina postoji.

Pošto je vidljivo da obećano kraljevstvo nije došlo ovi citati gore su čisto šupljiranje, kao i samo obećanje o kraljevstvu.

Nego da ti nisi Jehovin svjedok, tu šuplju o prvom svjetskom ratu sam već jednom čuo ....