Forum Klix.ba

listopad wrote:Oni muslimani regiona, dakle izvan BiH, koji se jos uvijek ne izjasnjavaju kao Bosnjaci i nisu mogli biti svjesni "svog nacionalnog imena" zato sto ono u povijesti nikada nije ni bilo njihovo.

Vrijedi li isti arsin za Hrvate Bobovca i Kraljeve Sutjeske?

Tema je u startu glupa.

Bosnjak je onaj ko se izjasni kao Bosnjak, ko se ne izjasni tako on nije Bosnjak.
Cuj ovo, Bosnjaci se izjasnjavaju kao Muslimani. Po cemu su oni onda Bosnjaci ako se izjasne kao Muslimani?

Jel znaju ljudi sta je nacionalna pripadnost.

hAZNADAR wrote:

listopad wrote:Oni muslimani regiona, dakle izvan BiH, koji se jos uvijek ne izjasnjavaju kao Bosnjaci i nisu mogli biti svjesni "svog nacionalnog imena" zato sto ono u povijesti nikada nije ni bilo njihovo.

Vrijedi li isti arsin za Hrvate Bobovca i Kraljeve Sutjeske?

Sigurno ne vrijedi.

Ja samo ne razumijem tvoju upornost u prepiskama sa @listopadom, @hafizom, onom @cornelijom ili kako se vec zove, @kolindom i ostalim iz reda "nosioca europskih vrijednosti". Bezveze im pridajes paznju, filujes trolove materijalom.

Grean wrote:

hAZNADAR wrote:

listopad wrote:Oni muslimani regiona, dakle izvan BiH, koji se jos uvijek ne izjasnjavaju kao Bosnjaci i nisu mogli biti svjesni "svog nacionalnog imena" zato sto ono u povijesti nikada nije ni bilo njihovo.

Vrijedi li isti arsin za Hrvate Bobovca i Kraljeve Sutjeske?

Sigurno ne vrijedi.

Ja samo ne razumijem tvoju upornost u prepiskama sa @listopadom, @hafizom, onom @cornelijom ili kako se vec zove, @kolindom i ostalim iz reda "nosioca europskih vrijednosti". Bezveze im pridajes paznju, filujes trolove materijalom.

Ja sam fokusiran na domace antibosnjake bilo da su vjerski radikali ili jugoljevicari.
U ovim temama samo isplivaju na povrsinu i tu volim kada se pokaze da imaju ista misljenja kao otvoreni susjedni fasisti. Ovakve teme su idealne za suocavanje sa sopstvenim nedostacima i greskama.

seldzuk wrote:

hAZNADAR wrote:
Svakome su informacije dostupne o sebi, historiji, kulturi,... ama bas sve.
Ne vidim razlog da nase institucije uticu

Tamo gdje su institucije kulture slabe, normalno je da je i svijest slaba. Šta npr. imaju Bošnjaci Malog Zvornika osim Islamske zajednice. Imam im je Albanac ali kažu da je aktivan. Poneka posjeta nekih naših KUD-ova, poneka tribina, šta tome fali. Na popisu kod njih je bilo više Bošnjaka nego govornika bosanskog jezika, a i Bošnjaka je malo.

Pazi jednu stvar? Koja korist, interes od sirenja bosnjastva na muslimane slavenskog govora izvan BiH?

U 19-om vijeku su srpska i politika pod uticajem tada nacionalromantizma imale teritorijalne aspiracije na Bosnu i promocija, propaganda, sirenje,... srpskog ili hrvatskog imena na pravoslavne i katolike u BiH je imala svoj cilj.

Buduci da Bosnjaci nemaju teritorijalne aspiracije na susjedne zemlje, buduci da nemamo interes u tim zemljama i potrebu za svojim igracima - koja korist nam od toga?
Mozemo samo napraviti istu gresku u nacionalizmu kao susjedi i pretjerati na isti nacin.

Ako vec imamo snage u nasim institucijama za pomoc - daleko je potrebnija i prioritetnija pomoc Bosnjacima u RS. Bosnjaci u RS imaju vece probleme i to je veci prioritet od samoizjasnjavanje nekog tamo u Sjenici ili Niksicu.

To je u domenu licnog izbora - i svi imaju sve informacije dostupne pa im je lako saznati sve sto treba i opredjeliti se.

hAZNADAR wrote:

listopad wrote:Oni muslimani regiona, dakle izvan BiH, koji se jos uvijek ne izjasnjavaju kao Bosnjaci i nisu mogli biti svjesni "svog nacionalnog imena" zato sto ono u povijesti nikada nije ni bilo njihovo.

Vrijedi li isti arsin za Hrvate Bobovca i Kraljeve Sutjeske?

Naravno da vrijedi. Razlika je samo u tome da su ovi iz Bobovca i Kraljeve Sutjeske stotinjak godina u Hrvatima. To se ne moze bas reci za tvoje "sunarodnjake" iz Raske oblasti.

hAZNADAR wrote:Ja sam fokusiran na domace antibosnjake bilo da su vjerski radikali ili jugoljevicari.
U ovim temama samo isplivaju na povrsinu i tu volim kada se pokaze da imaju ista misljenja kao otvoreni susjedni fasisti. Ovakve teme su idealne za suocavanje sa sopstvenim nedostacima i greskama.

Ti ono rece da ne postoje bosnjacki desnicari, a upravo je ovo citirano primjer toga.

listopad wrote:

hAZNADAR wrote:

listopad wrote:Oni muslimani regiona, dakle izvan BiH, koji se jos uvijek ne izjasnjavaju kao Bosnjaci i nisu mogli biti svjesni "svog nacionalnog imena" zato sto ono u povijesti nikada nije ni bilo njihovo.

Vrijedi li isti arsin za Hrvate Bobovca i Kraljeve Sutjeske?

Naravno da vrijedi. Razlika je samo u tome da su ovi iz Bobovca i Kraljeve Sutjeske stotinjak godina u Hrvatima. To se ne moze bas reci za tvoje "sunarodnjake" iz Raske oblasti.

Tacno, moji sunarodnjaci nisu Muslimani - samo Bosnjaci bez obzira na staz. Nikad nije kasno za formiranje nacije i ko ima duzi ili kraci staz ne igra nikakvu ulogu.
Drago mi je da si utvrdio da Hrvati Bobovca su rabe ime koje povijesno nije nikada bilo njihovo.

Dje si bio na temi o zastavama na Bobovcu. Tako je nedostajao jedan trezveni ton poput tvog.

listopad wrote:

hAZNADAR wrote:Ja sam fokusiran na domace antibosnjake bilo da su vjerski radikali ili jugoljevicari.
U ovim temama samo isplivaju na povrsinu i tu volim kada se pokaze da imaju ista misljenja kao otvoreni susjedni fasisti. Ovakve teme su idealne za suocavanje sa sopstvenim nedostacima i greskama.

Ti ono rece da ne postoje bosnjacki desnicari, a upravo je ovo citirano primjer toga.

Od kada su vjerski radikali i jugoljevicari - desnicari?

Citas li ti ono sto citiras?

hAZNADAR wrote:Tacno, moji sunarodnjaci nisu Muslimani - samo Bosnjaci bez obzira na staz. Nikad nije kasno za formiranje nacije i ko ima duzi ili kraci staz ne igra nikakvu ulogu.
Drago mi je da si utvrdio da Hrvati Bobovca su rabe ime koje povijesno nije nikada bilo njihovo.

Dje si bio na temi o zastavama na Bobovcu. Tako je nedostajao jedan trezveni ton poput tvog.

Trebalo mi je malo vremena dok sam shvatio o kojoj je temi rijec. Kao prvo, nemam vremena i volje za beskrajne prepirke sa desnicarima (koji na ovom forumu ionako vode glavnu rijec, jer predrasude i ignorancija su jace od informiranog misljenja) i njihovom trabunjanju o ljiljanima i sahovnici. Kao drugo, tema me apsolutno nije zanimala.

I slozit cemo se da muslimani u Srbiji u Crnoj Gori povijesno nikada nisu bili Bosnjaci, jelde? Evo ja kao Hrvat kojem je povijesna istina bitnija od nacionalnog osjecaja nemam problema sa konstatacijom da hrvatstvo jednog dijela bh. stanovnistva produkt importiranih ideja nacionalnog romantizma u 19. stoljecu. No pogresno je isto tako u tim ljudima traziti nacionalne Bosnjake, jer oni to nisu bili. Bili su Bosnjaci po zavicaju, kao danas Bosanci. Rijec je o vremenskom periodu u kojem predmoderni identiteti jos nisu bili prevazidjeni, odnosno podredjeni modernom nacionalnom. To je vrijeme kada su muslimani u BiH za sebe govorili da su turci zato sto je to bio sinonim za muslimana, a ne nacionalni identitet.

hAZNADAR wrote:Od kada su vjerski radikali i jugoljevicari - desnicari?

Citas li ti ono sto citiras?

Govorim o tebi i tvojoj percepciji neistomisljenika. Tko se ne slaze sa tvojim politickim pogledima je antibosnjak. Neistomisljenike proglasavas neprijateljima citavog naroda. Osim toga su atributi poput jugoljevicari, srboslaveni, jugocetnici itd. sastavni dio vokabulara desnicara. Bosnjacki se desnicari nalaze u stanju shizofrenije i mogu se uporediti sa srpskim nacionalistima koji fasiste vide iskljucivo medju Hrvatima dok su sebe ubijedili da je recimo cetnicki pokret bio antifasisticki. Tako i bosnjacki desnicari fasiste vide samo kod Srba i Hrvata. Tvoj prethodni argument da medju Bosnjacima nema desnicara zato sto ne nemaju velikodrzavne pretenzije je supalj kao svicarski sir i kranje smijesan. Mozda ne sanjaju o stvaranju nekakvog velikog Bosnjakistana, ali vole negirati Srbe i Hrvate, proglasavajuci ih Bosnjacima katolicima i pravoslavcima kojima je ispran mozak, ne shvacajuci koliko je to kontraproduktivno i povijesno netocno. Moze se slobodno reci da medju Bosnjacima danas i nema nicega drugog osim desnicara. Sve te sarajevske pseudo-gradjanske i pseudo-ljevicarske politicke struje su preplavljene sekularnim bosnjackim nacionalistima. Kod Srba i Hrvata postoji ljevica, ali ne u BiH, dok je u susjednim drzavama marginalizirana i nemocna.

listopad wrote:. To je vrijeme kada su muslimani u BiH za sebe govorili da su turci

Zaista ne razumijem zašto spominješ ovu notornu laž koja se lako može provjeriti.

Kejn wrote:

listopad wrote:. To je vrijeme kada su muslimani u BiH za sebe govorili da su turci

Zaista ne razumijem zašto spominješ ovu notornu laž koja se lako može provjeriti.

Pretpostavljam da si u posjednu neke tajne istine o kojoj mi obicni smrtnici nemamo pojma?

listopad wrote:

Kejn wrote:

listopad wrote:. To je vrijeme kada su muslimani u BiH za sebe govorili da su turci

Zaista ne razumijem zašto spominješ ovu notornu laž koja se lako može provjeriti.

Pretpostavljam da si u posjednu neke tajne istine o kojoj mi obicni smrtnici nemamo pojma?

Sam kažeš da si si Hrvat kome su činjenice važnije od nacional-političkih prepucavanja. Ja vjerujem da takvom kalibru neće biti problem zagrijat stolicu 5 minuta na google-u i uvidjeti da je u krivu. Ipak je riječ o osobi kojem su povijesne istine najvažnije.

I za kraj, ako ti se neki historijski fakti ne sviđaju, i ako se ne uklapaju u tvoju nacional-političku matricu, to ne znači da ti fakti nisu istina ili da će otići. I zaista smatram da bi bio red i dio opšte kulture da barem pročitaš nešto o Bošnjacima muslimanima, pošto vidim da su ti omiljena opsesija na forumu.

Kejn wrote:Sam kažeš da si si Hrvat kome su činjenice važnije od nacional-političkih prepucavanja. Ja vjerujem da takvom kalibru neće biti problem zagrijat stolicu 5 minuta na google-u i uvidjeti da je u krivu. Ipak je riječ o osobi kojem su povijesne istine najvažnije.

I za kraj, ako ti se neki historijski fakti ne sviđaju, i ako se ne uklapaju u tvoju nacional-političku matricu, to ne znači da ti fakti nisu istina ili da će otići. I zaista smatram da bi bio red i dio opšte kulture da barem pročitaš nešto o Bošnjacima muslimanima, pošto vidim da su ti omiljena opsesija na forumu.

Necu da idem na Google. Zasto me ne prosvijetlis?

listopad wrote:

Trebalo mi je malo vremena dok sam shvatio o kojoj je temi rijec. Kao prvo, nemam vremena i volje za beskrajne prepirke sa desnicarima (koji na ovom forumu ionako vode glavnu rijec, jer predrasude i ignorancija su jace od informiranog misljenja) i njihovom trabunjanju o ljiljanima i sahovnici. Kao drugo, tema me apsolutno nije zanimala.

I slozit cemo se da muslimani u Srbiji u Crnoj Gori povijesno nikada nisu bili Bosnjaci, jelde? Evo ja kao Hrvat kojem je povijesna istina bitnija od nacionalnog osjecaja nemam problema sa konstatacijom da hrvatstvo jednog dijela bh. stanovnistva produkt importiranih ideja nacionalnog romantizma u 19. stoljecu. No pogresno je isto tako u tim ljudima traziti nacionalne Bosnjake, jer oni to nisu bili. Bili su Bosnjaci po zavicaju, kao danas Bosanci. Rijec je o vremenskom periodu u kojem predmoderni identiteti jos nisu bili prevazidjeni, odnosno podredjeni modernom nacionalnom. To je vrijeme kada su muslimani u BiH za sebe govorili da su turci zato sto je to bio sinonim za muslimana, a ne nacionalni identitet.

Procitaj par postova unazad gdje se obracam uvodnicaru teme. I gdje lijepo kazem da je Bosnjastvo stvar licnog opredjeljenja i da nemam nikakvog interesa pobosnjaciti muslimane izvan BiH ako se sami tako ne osjecaju.

listopad wrote:
Govorim o tebi i tvojoj percepciji neistomisljenika. Tko se ne slaze sa tvojim politickim pogledima je antibosnjak. Neistomisljenike proglasavas neprijateljima citavog naroda. Osim toga su atributi poput jugoljevicari, srboslaveni, jugocetnici itd. sastavni dio vokabulara desnicara. Bosnjacki se desnicari nalaze u stanju shizofrenije i mogu se uporediti sa srpskim nacionalistima koji fasiste vide iskljucivo medju Hrvatima dok su sebe ubijedili da je recimo cetnicki pokret bio antifasisticki. Tako i bosnjacki desnicari fasiste vide samo kod Srba i Hrvata. Tvoj prethodni argument da medju Bosnjacima nema desnicara zato sto ne nemaju velikodrzavne pretenzije je supalj kao svicarski sir i kranje smijesan. Mozda ne sanjaju o stvaranju nekakvog velikog Bosnjakistana, ali vole negirati Srbe i Hrvate, proglasavajuci ih Bosnjacima katolicima i pravoslavcima kojima je ispran mozak, ne shvacajuci koliko je to kontraproduktivno i povijesno netocno. Moze se slobodno reci da medju Bosnjacima danas i nema nicega drugog osim desnicara. Sve te sarajevske pseudo-gradjanske i pseudo-ljevicarske politicke struje su preplavljene sekularnim bosnjackim nacionalistima. Kod Srba i Hrvata postoji ljevica, ali ne u BiH, dok je u susjednim drzavama marginalizirana i nemocna.

Razmisljas previse sablonski. Ko negira Bosnjastvo ili ga stavlja na nizi rang - naravno da mi je neprijatelj. A u raspravi o drugim stvarima neistomisljenike ne proglasavam spomenutim epitetima. I siguran sam da bi se isto ti ponio da ti neko negira opcenito hrvatstvo ili ga svrstava u nesto politicki izmisljeno i povijesno neutemeljeno.
To sto je tebi kao supalj sir je ipak poenta svega. Dokle god branim pravo na svoj identiet i ne dopustam da se negira ili rangira nize - to nije desnicerenje jer nacija nije monopol desnice.
Dokle god nemam aspiracije na susjedne zemlje i ne tumacim ih kao povijesno bosanske, dokle god ne prikazujem gradove u Hrvatskoj u serijalu o lijepoj nasoj BeiHa, dokle god ne negiram drugima pravo na naciju, jezik, historiju,.. jednostavno me ne mozes svrstati u desnicu.
I kada kritikujem ljevicu - kritikujem je zato sto je postavljana na pogresnim temeljima, aludiram da se ugleda na modernu ljevicu Evrope a ne na nastavak standarda bivseg socijalizma. Istovremeno sam za informaciju clan jedne socijeldemokratske stranke vani.
Dalje - problem jeste ocigledan da se bosnjacki nacionalni identitet u startu tumaci kao potencijalna opasnost i kopiranje susjednih radikalizama. Pa dozivljavam da se u borbi za ravnopravnost, u borbi da Bosnjaci nisu diskriminisani i protumaceni kao nizrengirani, nepostojeci, zabrenjenog jezika u RS,.. da se to tumaci kao desnicarski radikalizam, sovinizam, fasizam,.. i sl. I sta ti molim te znas o diskriminaciji? Za razliku od mene koji se suocava sa oficijelnim i institucionalnim negiranjem mog jezika, bosnjastva,.. od politike do intelektualnih tijela - ti navodis par forumaskih izjava o negaciji Srba i Hrvata i to je kao isto!?
Dolazis ovdje na forum sa izjavom kako bosnjastvo nema sanse, kako je osudjeno na propast,... molim!? Pa meni nebi na pamet palo da odem na neki forum i to saopstim Hrvatima ili Srbima.

I jos jednom. Ne postoji bosnjacka desnica. Postoje vjerski radikali ali to nije desnica. Za desnicu moras imati nacionalizam kao preduslov a Bosnjaci ga tek sada uoblicavaju i opet ne vidim nikakvih naznaka da bi nekoga negirao, nesto prisvajao,... vodi se borba da dodjemo na pozitivnu nulu hebote, da se izjednacimo sa drugima konto prava,... a ti pricas o desnici sa frtalja drzave gdje smo zbijeni. Malo manje sablona ti nebi skodilo.

listopad wrote:

Kejn wrote:Sam kažeš da si si Hrvat kome su činjenice važnije od nacional-političkih prepucavanja. Ja vjerujem da takvom kalibru neće biti problem zagrijat stolicu 5 minuta na google-u i uvidjeti da je u krivu. Ipak je riječ o osobi kojem su povijesne istine najvažnije.

I za kraj, ako ti se neki historijski fakti ne sviđaju, i ako se ne uklapaju u tvoju nacional-političku matricu, to ne znači da ti fakti nisu istina ili da će otići. I zaista smatram da bi bio red i dio opšte kulture da barem pročitaš nešto o Bošnjacima muslimanima, pošto vidim da su ti omiljena opsesija na forumu.

Necu da idem na Google. Zasto me ne prosvijetlis?

Hmmm interesantno. Čovjek koji, kako kaže, voli "povijesne istine" al ga je strah otići na Google.

escobar__ wrote:

breuer wrote:

seldzuk wrote:Oni muslimani regiona, dakle izvan BiH, koji se jos uvijek ne izjasnjavaju kao Bosnjaci i nisu mogli biti svjesni "svog nacionalnog imena" zato sto ono u povijesti nikada nije ni bilo njihovo.

Jesi li čuo za termin "migracije". Bošnjaci su odlazili npr. u Zagreb od vremena A-U. A o dijelovima današnje Crne Gore i Srbije se nema šta ni pričati.

samo još da su tad Bošnjaci znali da se zovu Bošnjaci, mogli bi o nečemu i pričati

Obično ne volim postavljat velikosrpske pamflete bilo gdje ali je u neku ruku i paradoksalno da još davne 1825. godine upravo velikosrpski projekti govore o Bošnjacima tri vjere.


Normalno, to vjerovatno ništa ne znači onim za koje historija počinje i završava s bivšom državom ali ću ipak svakako postavit ovu fotografiju čisto da takvim jebem živce.

Bog
Bosna
Bošnjaci [/quote]
Nemoj da ovo ona nepismena CK vidi, pa ce da preimenuje svoju temu,

Bošnjak umjesto Bošnjanin , Бошњаци ... zašto