Pogresno. Ne mislim izjebat ni Nikolu, ni Antu, ni Muzafera jer se tako zovu, ili priadaju nekom narodu, ili (ne)vjeruju u nesto, ali - ukoliko nisu protiv drzave.cyprus wrote: Eh vidiš - o tom ti govorim - nacionalizam je agresivan i zato ga smatram poganom ideologijom... Patriotizam nije agresivan... Bar ga ja ne smatram takvim...
Također, razlika između nacionalističkog i patriotskog shvatanja države je i u sljedećem - za nacionaliste je to neka rekao bih i apstraktna mitološka kategorija, i njih interesuje samo teritorija... Prema mom shvatanju, država su prvenstveno ljudi... Država je i Ante iz Gruda, i Nikola sa Sokoca, i Muzafer iz Teočaka... Ako želiš izjebat bilo Antu, bilo Nikolu, bilo Muzafera, ti zapravo želiš izjebat državu... Dakle, nisi patriota...
Ps Izvinjavam se na možda neprikladnom metaforičkom izražavanju
Evo recimo Ante kaže da nije protiv države, ali da jeste protiv tvog plana da ukineš konstitutivnost grupaciji kojoj pripada... Treba li ga izjebat?Dozer wrote:Pogresno. Ne mislim izjebat ni Nikolu, ni Antu, ni Muzafera, ali - ukoliko nisu protiv drzave.cyprus wrote: Eh vidiš - o tom ti govorim - nacionalizam je agresivan i zato ga smatram poganom ideologijom... Patriotizam nije agresivan... Bar ga ja ne smatram takvim...
Također, razlika između nacionalističkog i patriotskog shvatanja države je i u sljedećem - za nacionaliste je to neka rekao bih i apstraktna mitološka kategorija, i njih interesuje samo teritorija... Prema mom shvatanju, država su prvenstveno ljudi... Država je i Ante iz Gruda, i Nikola sa Sokoca, i Muzafer iz Teočaka... Ako želiš izjebat bilo Antu, bilo Nikolu, bilo Muzafera, ti zapravo želiš izjebat državu... Dakle, nisi patriota...
Ps Izvinjavam se na možda neprikladnom metaforičkom izražavanju
Ako jesu, onda bih im organizovao i redaljku.
u banana državici koja zaostaje za prvim komšijama 100 godina u svemu, iako su i prve komšije banana državice takođe, a ko su biva ti potencijalni glasači?Kratko i jasno - da, ukoliko misli tu svoju konstitutivnost na bazi toga sto je Anto staviti iznad drzave. Sta je sporno? Naravno, identicno je i za Nikolu i Muzafera.cyprus wrote:Evo recimo Ante kaže da nije protiv države, ali da jeste protiv tvog plana da ukineš konstitutivnost grupaciji kojoj pripada... Treba li ga izjebat?Dozer wrote:Pogresno. Ne mislim izjebat ni Nikolu, ni Antu, ni Muzafera, ali - ukoliko nisu protiv drzave.cyprus wrote: Eh vidiš - o tom ti govorim - nacionalizam je agresivan i zato ga smatram poganom ideologijom... Patriotizam nije agresivan... Bar ga ja ne smatram takvim...
Također, razlika između nacionalističkog i patriotskog shvatanja države je i u sljedećem - za nacionaliste je to neka rekao bih i apstraktna mitološka kategorija, i njih interesuje samo teritorija... Prema mom shvatanju, država su prvenstveno ljudi... Država je i Ante iz Gruda, i Nikola sa Sokoca, i Muzafer iz Teočaka... Ako želiš izjebat bilo Antu, bilo Nikolu, bilo Muzafera, ti zapravo želiš izjebat državu... Dakle, nisi patriota...
Ps Izvinjavam se na možda neprikladnom metaforičkom izražavanju
Ako jesu, onda bih im organizovao i redaljku.
cyprus wrote:Eh vidiš - o tom ti govorim - nacionalizam je agresivan i zato ga smatram poganom ideologijom... Patriotizam nije agresivan... Bar ga ja ne smatram takvim...Dozer wrote:Zapravo, pravi BH nacionalista ce uvijek biti spreman da izjebe svakoga ko je protiv te njegove BiH.cyprus wrote: A Bosna i Hercegovina može biti normalna zemlja tek kad bar 90% njenog stanovništva bude njome zadovoljno... Patriota nikad neće biti za to da 51% izjebe onih 49%... Nacionalista hoće...
Također, razlika između nacionalističkog i patriotskog shvatanja države je i u sljedećem - za nacionaliste je to neka rekao bih i apstraktna mitološka kategorija, i njih interesuje samo teritorija... Prema mom shvatanju, država su prvenstveno ljudi... Država je i Ante iz Gruda, i Nikola sa Sokoca[/b], i Muzafer iz Teočaka... Ako želiš izjebat bilo Antu, bilo Nikolu, bilo Muzafera, ti zapravo želiš izjebat državu... Dakle, nisi patriota...
Ps Izvinjavam se na možda neprikladnom metaforičkom izražavanju
Da. Glasao bih za takvu stranku pogotovo ako bi joj naglasak bio na uređenju pravne države a zna se šta ona podrazumijeva. Kvaka je u tome što takva stranka mora okupljati ljude bez mrlje u karijeri i bez dlake na jeziku a takvih, iskreno, nema puno u našem društvu.Dozer wrote:...svoj program zasniva na:
1. Jasnom, glasnom i javnom prozivanju odgovornih za stanje u kojem se nalazi drzava
2. Podrazumijeva nedvosmislenu gradjansku platformu, koja ce se javno promovisati na svakom koraku, a direktno na ustrb "svetih" konstitutivaca.
3. Podrazumijeva jasno, glasno i nedvosmisleno zalaganje za ukidanje etnickog ustava i etnickih principa vladanja.
4. Podrazumijeva kristalno jasan program u kojem stoji da Bosnjaci, Hrvati i Srbi ne mogu i ne smiju biti nikakve nad-kategorije u vidu "konstitutivnih" naroda koji se pitaju za sve i svasta, nego da to moraju i trebaju biti iskljucivo gradjani BiH bez obzira na etnicki ili vjerski prefix ili sufix.
5. Podrazumijeva jasno i glasno pozivanje naroda na skidanje etno-nacionalista s vlasti, pa ako treba i malo zescom retorikom (a mozda i nekim revolucionarnim metodama).
6. Podrazumijeva postojanje jasne i precizne strategije za izvlacenje drzave iz krize, sto ekonomske, sto politicke, sto generalne drustvene.
Kao i koja:
7. Narodu jasno porucuje da je 26 godina etno-nacionalizma vise nego previse.
8. Taksativno nabraja i proziva sve moguce i nemoguce promasaje i unazadjenja koja su nam svima donijele etno-nacionalisticke politike i stranke koje ih predstavljaju.
9. Bez pardona proziva sve i svakoga ko je odgovoran za ovu nakaradu od stanja i drzave.
10. I koja bi, na kraju, bila spremna i na vlastite zrtve radi postizanja svojih ciljeva.
Ja mislim da bi jedna ovakva platforma, bez obzira da li se radi o jednoj stranci ili koaliciji stranaka, polucila rezultate. Takodjer, mislim da ovdje nema nikakvog napretka sve dok se ne pojavi neko dovoljno hrabar da ovo ovako poslozi. Sve ostalo, sve platforme, programi i strategije koje u svom sadrzaju imaju "postivanje etnickog principa" na bilo koji nacin, slobodno se odmah mogu okaciti macku o rep. Ili, jos bolje - Bakiru, Dodiku i Covicu. Jer, cim se kaze da se moraju postovati etnije, automatski se nabrojanima namjesti na volej i porucuje - "ne sekirajte se previse, necemo mi vas dirati".
Upravo takoNovak20 wrote:Nacionalne, etničke probleme takva stranka mora rješavati tiho u hodu, strpljivo i na duge staze. U pitanju su ipak procesi koje treba pažljivo zauzdati i okretati u suprotnom smijeru da se država BiH ne bi definitivno podijelila i raspala. Kvaka je u tome da takva stranka ne bi smjela da su udružuje sa jednom nacionalnom strankom protiv dvije druge. Obaranje nacionalnih stranaka se neće desiti istovremeno. Mora se prvo izmaknuti jedna noga nacionalističkog BiH tronošca da bi se i u drugim etnijama razvili procesi koji su doveli do pada ove prve. Onda se tek može pričati o bitnijim izmjenama Ustava na građanskim principima.
Djelovanje sadašnje političke prakse koju zastupaju skoro sve političke stranke u BiH očito jača trendove koji meni kao običnom čovjeku ni po ćemu ne idu u prilog. Tranzicija je završena, 1 % stanovništva ima 10 milijardi na štednji u našoj zemlji i Boga pitaj koliko u inostranstvu. Ja nikako nisam u tih 1%. Mora li me i danas 20 godina poslije rata biti strah da će me zaj... neki od ravnopravnih naroda ili me treba biti strah da će mi za 10 godina a nakon pošteno odrađenih 40 godina radnog staža neki stranački majmun reći da ne može isplatiti za moju penziju ni 10% od onog što im godinama uplaćujem.
Sta tu ima za pjasnjavati kad je tebi vrlo jasno da se sa Bosnjacima moze kako hoces jer su "nedovrsena nacija" ....tako ja tebe shvatam citajuci tvoje postove...Dozer wrote:Pojasnis...?
Dozer wrote:Bosnjaci nikada nece ni biti nacija u okviru BiH, isto onako kako to nisu ni Srbi ni Hrvati u BiH. Ako mi ne vjerujes, procitaj Ustav.
Jedna od istorijskih gresaka Bosnjaka, a koju ce kihati jos duuuugo, dugo, jeste ona iz '93 i odluke o rename-u dotadasnjih Muslimana u Bosnjake.
Druga greska, a koju ce kihati jos duze nego prvu, jeste ona s popisa kada su pokazali svu svoju kratkovidost za BiH kao drzavu, ali i sav svoj etno-nacionalizam, te svoje stvarne namjere (pricam o vodjama i politickim opcijama).
Tada, umjesto sto su insistirali na tome da je bitno biti Bosnjak (etnija), identicno Srbima i Hrvatima, a ne Bosanac i Hercegovac (nacija), zakucali su BiH u etno-nacionalisticku matricu za narednih bar jos 50 godina.
A da su insistirali na "Bosancu i Hercegovcu", sada bismo ovdje imali 50%+ Bosanca i Hercegovaca, cime bi se udarila bespovratna samarcina etnickim i Srbima i Hrvatima, i zakucala bi se drzavnost BiH s bosanskohercegovackom nacijom.
Medjutim, ako cemo realno sagledati sve to, meni se cini da je to uradjeno namjerno i s vrlo jasnim ciljem. A cilj je bio upravo da se odrzi postojeci etnicki Ustav, i da se stanje zakuca na ovo na cemu je sada, cime se zakucala i vladavina tronoznog budzetarijata.
Dobro, jel ti poznaješ historiju ove države? Treba li da je sad ponovo pričamo?Dozer wrote:Kratko i jasno - da, ukoliko misli tu svoju konstitutivnost na bazi toga sto je Anto staviti iznad drzave. Sta je sporno? Naravno, identicno je i za Nikolu i Muzafera.
Pri tome, ekskluzivitet konstitutivnosti njegove grupacije ne moze biti iznad drzave nikako, a konstitutivan je svakako kao gradjanin drzave.
Zbog cega bi to njegova, ili bilo cija grupacija po bilo kojoj osnovi, trebala biti konstitutivnija od nekoga ko je takodjer gradjanin ove drzave, ali nije pripadnik te neke "super povlastene" grupacije?
Sta je tu logika?
Ne servira meni niko nista, putujem diljem BiH, vidim i cujem svega i svasta.Dozer wrote:I medju njima ima prilicno onih koji bi se bez ikakvih problema poistovijetili s bosanskohercegovackom nacionalnoscu. Pusti supljake koje ti serviraju "vodje".
Dozer, šta je tu je. Pozivanje na prošlost, pa i onu blisku i priče o kokoški i jajetu koje dovedu do ostrašćenosti nisu u interesu političke opcije koja bi se zalagala za promjene i izlaz iz ovakvog stanja kakvo imamo.Dozer wrote:Bosnjaci nikada nece ni biti nacija u okviru BiH, isto onako kako to nisu ni Srbi ni Hrvati u BiH. Ako mi ne vjerujes, procitaj Ustav.
Jedna od istorijskih gresaka Bosnjaka, a koju ce kihati jos duuuugo, dugo, jeste ona iz '93 i odluke o rename-u dotadasnjih Muslimana u Bosnjake.
Druga greska, a koju ce kihati jos duze nego prvu, jeste ona s popisa kada su pokazali svu svoju kratkovidost za BiH kao drzavu, ali i sav svoj etno-nacionalizam, te svoje stvarne namjere (pricam o vodjama i politickim opcijama).
Tada, umjesto sto su insistirali na tome da je bitno biti Bosnjak (etnija), identicno Srbima i Hrvatima, a ne Bosanac i Hercegovac (nacija), zakucali su BiH u etno-nacionalisticku matricu za narednih bar jos 50 godina.
A da su insistirali na "Bosancu i Hercegovcu", sada bismo ovdje imali 50%+ Bosanca i Hercegovaca, cime bi se udarila bespovratna samarcina etnickim i Srbima i Hrvatima, i zakucala bi se drzavnost BiH s bosanskohercegovackom nacijom.
Kao i ja. I cujem i vidim kako ljudi razmisljaju, sta ih zulja, boli, smeta...sta bi htjeli. I, ono sto ja vidim i cujem jeste da BHS matrica funkcionise savrseno, i to bez razlike medju B, H i S. I jedni, i drugi, i treci pusu u istu e-n tikvu.incognito071 wrote:Ne servira meni niko nista, putujem diljem BiH, vidim i cujem svega i svasta.
Apsolutno se slazem. Ali, tu dolazimo do problema, tj. sustinske kolizije - nemoguce je praviti pravnu drzavu u kojoj je pojedinac bitan, a na grupnoj etnickoj premisi kao osnovnoj vrijednosti. Jbg, ne ide... I to, valjda, svi vidimo...Novak20 wrote:Pravna država, pojedinac, lično postenje, odgovornost za kriminal, korupciju, nepotizam, ekonomija, dobro obrazovanje i zdravstvo itd su teme kojima se bitno drugačija politička opcija treba baviti a ne konstitutivni narodi u propagiranju rahat patnje dok se svi ne iscrpe i izumru od bijele kuge ili iseljavanja.
Opet, poznaješ li ti išta od historije Bosne i Hercegovine? Možda jeste suludo, ali da je moglo drugačije, bilo bi drugačije...Dozer wrote:Ali, konstitutivnost etnickih grupa, ili ti naroda, naprosto je totalno suluda konstrukcija. Pa, valjda smo u ovih 20 godina od rata svi to shvatili, da je to jedan nadasve preskup projekat, totalno nefunkcionalan i nakaradan, i da ne vodi nicemu dobrom.
Pa, da takav ustroj valja, valjda bi ga sebi uvela i jedna multietnicka Njemacka, Amerika, Holandija, Svedska, Svica...? Naravno, ni jedna jedina zemlja na planeti sebi nece uvesti ovo sto je uvedeno ovdje, niti im to pada na pamet, iako su 95% svjetskih demokratskih i civilizovanih drzava - multietnicke.
Pa, za koji qrac onda nama to treba?
To sto ti propagiras ovde je imalo odjeka davno nekada....cak se raja sa foruma sastajala po kafama i raspredalo se nadugo...Elem, to je kraj...ende, basta, spielende....Dozer wrote:Poznajem ja nasu istoriju poprilicno. Ali, cini mi se da je mnogi zele falsifikovati.
Dobro, ako je već tako, onda se osvrni na posljednjih 25 godina (to je najrelevantniji dio historije ove zemlje u ovom momentu) i odgovor na ovo tvoje pitanje:Dozer wrote:Poznajem ja nasu istoriju poprilicno...
...će se sam nametnuti...Dozer wrote:Pa, za koji qrac onda nama to treba?
Kažeš za Erogana fuj, a on upravo se zalaže za patriotizam. Pazi, Grci i Armenci u Turskoj su glasali za njega. I Kudri dobrim dijelom. dao im je više nego sekularna banda za 50 godina. Aleviti nisu pod pritiskom. I molim te pusti se njemačkih medija. Znam ja malo bolje kako tamo frceraju stvari. Da je on htio biti dioktator, slomio bi opozicione stranke. Ništa on njima ne radi. Ali gulenovci su druga stvar. Sva ova hapšenja su usmjerena prema njima. Da se ovako nešto desilo u Njemačkoj, vidio bi ti šta bi se tamo desilo. demokratij, nema šta. ali u k..cu.cyprus wrote:Nacionalizam je nacionalizam... Svaki smrdi - samo radikalni više, a blaži manje... Međutim svi smrde, jer nacionalizam uvijek podrazumijeva neku isključivost... Kad kažem isključivost - tu se podrazumijeva i mržnja, mada je nacionalisti često negiraju...Dozer wrote:Pa i to je drugi par rukava - radikalni nacionalizam i obicna privrzenost i patriotizam prema drzavi. Nemojmo sad mijesati radikale i normalne ljude.
Patiotizam, ili bar ono što ja podrazumijevam pod njim, je nešto drugo... Patriotizam nije isključiv niti prema kome... U mojoj viziji patriotizma apsolutno nije bitno kako se ko izjašnjava ili osjeća (konstitutivno ili nekonstitutivno), bitno je samo da li radi za korist ovog društva/države ili ne... Mahanje zastavama tu ne računam... Ljudi mašu zastavom najčešće kako bi nekome prkosili... U 90% slučajeva... Po meni to nije patriotizam...
@incognito, jesi li siguran da sam ja providan... Može biti da si ti izuzetno pronicljiv...
Nikako se ne mozemo sloziti, jer i mnoge druge zemlje su imale iste ili slicne nebuloze, a onda su skontali da to ne vodi nigdje i da je jedini ispravan nacin ujedinjenje pod jednu kapu, u okviru svoje drzave.cyprus wrote:Dobro, ako je već tako, onda se osvrni na posljednjih 25 godina (to je najrelevantniji dio historije ove zemlje u ovom momentu) i odgovor na ovo tvoje pitanje:Dozer wrote:Poznajem ja nasu istoriju poprilicno...
...će se sam nametnuti...Dozer wrote:Pa, za koji qrac onda nama to treba?
