Da li biste glasali za opciju koja...

[Alfons Kauders]

Ne!

Ovaj narod ne zasluzuje bolje.

Stoga rahat patnja dok im ne dodje iz guzice u glavu, ili dok ne krepu od gladi. Alternative nema.

[Dozer]

Eh vidiš - o tom ti govorim - nacionalizam je agresivan i zato ga smatram poganom ideologijom... Patriotizam nije agresivan... Bar ga ja ne smatram takvim...

Također, razlika između nacionalističkog i patriotskog shvatanja države je i u sljedećem - za nacionaliste je to neka rekao bih i apstraktna mitološka kategorija, i njih interesuje samo teritorija... Prema mom shvatanju, država su prvenstveno ljudi... Država je i Ante iz Gruda, i Nikola sa Sokoca, i Muzafer iz Teočaka... Ako želiš izjebat bilo Antu, bilo Nikolu, bilo Muzafera, ti zapravo želiš izjebat državu... Dakle, nisi patriota...

Ps Izvinjavam se na možda neprikladnom metaforičkom izražavanju

Pogresno. Ne mislim izjebat ni Nikolu, ni Antu, ni Muzafera jer se tako zovu, ili priadaju nekom narodu, ili (ne)vjeruju u nesto, ali - ukoliko nisu protiv drzave.
Ako jesu, onda bih im organizovao i redaljku.

[cyprus]

Eh vidiš - o tom ti govorim - nacionalizam je agresivan i zato ga smatram poganom ideologijom... Patriotizam nije agresivan... Bar ga ja ne smatram takvim...

Također, razlika između nacionalističkog i patriotskog shvatanja države je i u sljedećem - za nacionaliste je to neka rekao bih i apstraktna mitološka kategorija, i njih interesuje samo teritorija... Prema mom shvatanju, država su prvenstveno ljudi... Država je i Ante iz Gruda, i Nikola sa Sokoca, i Muzafer iz Teočaka... Ako želiš izjebat bilo Antu, bilo Nikolu, bilo Muzafera, ti zapravo želiš izjebat državu... Dakle, nisi patriota...

Ps Izvinjavam se na možda neprikladnom metaforičkom izražavanju

Pogresno. Ne mislim izjebat ni Nikolu, ni Antu, ni Muzafera, ali - ukoliko nisu protiv drzave.
Ako jesu, onda bih im organizovao i redaljku.

Evo recimo Ante kaže da nije protiv države, ali da jeste protiv tvog plana da ukineš konstitutivnost grupaciji kojoj pripada... Treba li ga izjebat?

[LulzSec]

jao teme u banana državici koja zaostaje za prvim komšijama 100 godina u svemu, iako su i prve komšije banana državice takođe, a ko su biva ti potencijalni glasači?

[Dozer]

Eh vidiš - o tom ti govorim - nacionalizam je agresivan i zato ga smatram poganom ideologijom... Patriotizam nije agresivan... Bar ga ja ne smatram takvim...

Također, razlika između nacionalističkog i patriotskog shvatanja države je i u sljedećem - za nacionaliste je to neka rekao bih i apstraktna mitološka kategorija, i njih interesuje samo teritorija... Prema mom shvatanju, država su prvenstveno ljudi... Država je i Ante iz Gruda, i Nikola sa Sokoca, i Muzafer iz Teočaka... Ako želiš izjebat bilo Antu, bilo Nikolu, bilo Muzafera, ti zapravo želiš izjebat državu... Dakle, nisi patriota...

Ps Izvinjavam se na možda neprikladnom metaforičkom izražavanju

Pogresno. Ne mislim izjebat ni Nikolu, ni Antu, ni Muzafera, ali - ukoliko nisu protiv drzave.
Ako jesu, onda bih im organizovao i redaljku.

Evo recimo Ante kaže da nije protiv države, ali da jeste protiv tvog plana da ukineš konstitutivnost grupaciji kojoj pripada... Treba li ga izjebat?

Kratko i jasno - da, ukoliko misli tu svoju konstitutivnost na bazi toga sto je Anto staviti iznad drzave. Sta je sporno? Naravno, identicno je i za Nikolu i Muzafera.
Pri tome, ekskluzivitet konstitutivnosti njegove grupacije ne moze biti iznad drzave nikako, a konstitutivan je svakako kao gradjanin drzave.
Zbog cega bi to njegova, ili bilo cija grupacija po bilo kojoj osnovi, trebala biti konstitutivnija od nekoga ko je takodjer gradjanin ove drzave, ali nije pripadnik te neke "super povlastene" grupacije?

Sta je tu logika?

[incognito071]

A Bosna i Hercegovina može biti normalna zemlja tek kad bar 90% njenog stanovništva bude njome zadovoljno... Patriota nikad neće biti za to da 51% izjebe onih 49%... Nacionalista hoće...

Zapravo, pravi BH nacionalista ce uvijek biti spreman da izjebe svakoga ko je protiv te njegove BiH.

Eh vidiš - o tom ti govorim - nacionalizam je agresivan i zato ga smatram poganom ideologijom... Patriotizam nije agresivan... Bar ga ja ne smatram takvim...

Također, razlika između nacionalističkog i patriotskog shvatanja države je i u sljedećem - za nacionaliste je to neka rekao bih i apstraktna mitološka kategorija, i njih interesuje samo teritorija... Prema mom shvatanju, država su prvenstveno ljudi... Država je i Ante iz Gruda, i Nikola sa Sokoca[/b], i Muzafer iz Teočaka... Ako želiš izjebat bilo Antu, bilo Nikolu, bilo Muzafera, ti zapravo želiš izjebat državu... Dakle, nisi patriota...

Ps Izvinjavam se na možda neprikladnom metaforičkom izražavanju

A Nikolu i Antu jebemo kad pricamo i trazimo gradjansku drzavu, jel tako providni ?

[Novak20]

...svoj program zasniva na:

1. Jasnom, glasnom i javnom prozivanju odgovornih za stanje u kojem se nalazi drzava
2. Podrazumijeva nedvosmislenu gradjansku platformu, koja ce se javno promovisati na svakom koraku, a direktno na ustrb "svetih" konstitutivaca.
3. Podrazumijeva jasno, glasno i nedvosmisleno zalaganje za ukidanje etnickog ustava i etnickih principa vladanja.
4. Podrazumijeva kristalno jasan program u kojem stoji da Bosnjaci, Hrvati i Srbi ne mogu i ne smiju biti nikakve nad-kategorije u vidu "konstitutivnih" naroda koji se pitaju za sve i svasta, nego da to moraju i trebaju biti iskljucivo gradjani BiH bez obzira na etnicki ili vjerski prefix ili sufix.
5. Podrazumijeva jasno i glasno pozivanje naroda na skidanje etno-nacionalista s vlasti, pa ako treba i malo zescom retorikom (a mozda i nekim revolucionarnim metodama).
6. Podrazumijeva postojanje jasne i precizne strategije za izvlacenje drzave iz krize, sto ekonomske, sto politicke, sto generalne drustvene.

Kao i koja:
7. Narodu jasno porucuje da je 26 godina etno-nacionalizma vise nego previse.
8. Taksativno nabraja i proziva sve moguce i nemoguce promasaje i unazadjenja koja su nam svima donijele etno-nacionalisticke politike i stranke koje ih predstavljaju.
9. Bez pardona proziva sve i svakoga ko je odgovoran za ovu nakaradu od stanja i drzave.
10. I koja bi, na kraju, bila spremna i na vlastite zrtve radi postizanja svojih ciljeva.

Ja mislim da bi jedna ovakva platforma, bez obzira da li se radi o jednoj stranci ili koaliciji stranaka, polucila rezultate. Takodjer, mislim da ovdje nema nikakvog napretka sve dok se ne pojavi neko dovoljno hrabar da ovo ovako poslozi. Sve ostalo, sve platforme, programi i strategije koje u svom sadrzaju imaju "postivanje etnickog principa" na bilo koji nacin, slobodno se odmah mogu okaciti macku o rep. Ili, jos bolje - Bakiru, Dodiku i Covicu. Jer, cim se kaze da se moraju postovati etnije, automatski se nabrojanima namjesti na volej i porucuje - "ne sekirajte se previse, necemo mi vas dirati".

Da. Glasao bih za takvu stranku pogotovo ako bi joj naglasak bio na uređenju pravne države a zna se šta ona podrazumijeva. Kvaka je u tome što takva stranka mora okupljati ljude bez mrlje u karijeri i bez dlake na jeziku a takvih, iskreno, nema puno u našem društvu.

Čišćenje vlastite avlije od bandita koji na kraju krajeva kradu od svih nas bi me naročito obradovalo. Jbg. mi se svi ponašamo kao da nas se ništa ne tiče, tu su dosjetke, smijeh, zajebancija, nadmudrivanje dok nam mađioničari izvlače pare iz džepova na milion uhodanih načina ili zadužuju našu djecu za pare koje oni ukradu samo za sebe iz budžeta, fondova i državnih firmi. Osim što nas pojedinačno slabe ekonomski, ubijaju volju za životom i borbom, slabe nam i državu koju će okruženje sutra kupiti ili progutati ako se ne dozovemo pameti i posložimo stvari na pravi način.

Nacionalne, etničke probleme takva stranka mora rješavati tiho u hodu, strpljivo i na duge staze. U pitanju su ipak procesi koje treba pažljivo zauzdati i okretati u suprotnom smijeru da se država BiH ne bi definitivno podijelila i raspala. Kvaka je u tome da takva stranka ne bi smjela da se udružuje sa jednom nacionalnom strankom protiv dvije druge. Obaranje nacionalnih stranaka se neće desiti istovremeno. Mora se prvo izmaknuti jedna noga nacionalističkog BiH tronošca da bi se i u drugim etnijama razvili procesi koji su doveli do pada ove prve. Onda se tek može pričati o bitnijim izmjenama Ustava na građanskim principima.

Djelovanje sadašnje političke prakse koju zastupaju skoro sve političke stranke u BiH očito jača trendove koji meni kao običnom čovjeku ni po ćemu ne idu u prilog. Tranzicija je završena, 1 % stanovništva ima 10 milijardi na štednji u našoj zemlji i Boga pitaj koliko u inostranstvu. Ja nikako nisam u tih 1%. Mora li me i danas 20 godina poslije rata biti strah da će me zaj... neki od ravnopravnih naroda ili me treba biti strah da će mi za 10 godina a nakon pošteno odrađenih 40 godina radnog staža neki stranački majmun reći da ne može isplatiti za moju penziju ni 10% od onog što im godinama uplaćujem.

[Dozer]

Nacionalne, etničke probleme takva stranka mora rješavati tiho u hodu, strpljivo i na duge staze. U pitanju su ipak procesi koje treba pažljivo zauzdati i okretati u suprotnom smijeru da se država BiH ne bi definitivno podijelila i raspala. Kvaka je u tome da takva stranka ne bi smjela da su udružuje sa jednom nacionalnom strankom protiv dvije druge. Obaranje nacionalnih stranaka se neće desiti istovremeno. Mora se prvo izmaknuti jedna noga nacionalističkog BiH tronošca da bi se i u drugim etnijama razvili procesi koji su doveli do pada ove prve. Onda se tek može pričati o bitnijim izmjenama Ustava na građanskim principima.

Djelovanje sadašnje političke prakse koju zastupaju skoro sve političke stranke u BiH očito jača trendove koji meni kao običnom čovjeku ni po ćemu ne idu u prilog. Tranzicija je završena, 1 % stanovništva ima 10 milijardi na štednji u našoj zemlji i Boga pitaj koliko u inostranstvu. Ja nikako nisam u tih 1%. Mora li me i danas 20 godina poslije rata biti strah da će me zaj... neki od ravnopravnih naroda ili me treba biti strah da će mi za 10 godina a nakon pošteno odrađenih 40 godina radnog staža neki stranački majmun reći da ne može isplatiti za moju penziju ni 10% od onog što im godinama uplaćujem.

Upravo tako
Jedna od najbitnijih stvari jeste da ljudi ovdje shvate postojanje etno-nacionalistickog tronosca. A svaki tronozac je, kako znamo, jedna cjelina. Otkidanjem ili lomom jedne noge tog tronosca, tronozac postaje nestabilan i nefunkcionalan, i nakon nekog vremena balansiranja ce se slomiti i druga noga, cime treca vise nema nikakvu funkciju, ni sansu da odrzava uspravan polozaj. I - ide u smece.

[GeeTnT]

..kako bolan BiH moze biti tronozac sa jednom tako tankom nogom i samo sto nije pukla....

[Dozer]

Pojasnis...?
Mislis da su Bosnjaci ta jedna noga, A S i H i rukama i nogama upiru da se sve ovo raspadne? Ako je to ono sto mislis, i ako bilo ko ovako misli, onda ste strasno naivni...

[GeeTnT]

Pojasnis...?

Sta tu ima za pjasnjavati kad je tebi vrlo jasno da se sa Bosnjacima moze kako hoces jer su "nedovrsena nacija" ....tako ja tebe shvatam citajuci tvoje postove...
Dalje, bi li tronozac postojao da su najjbrojni hrvati (za srbe znamo).... Bi al u qrcu...

Bosnjacima danas mozes prodat novu stranku, nekog multietnicara koji ce povest drustvo napred....srbima nikad...a ni hrvatima.

Nego, sta da radimo kad se nacija u Bosnjaka usavrsi....ha, jadna li nam tada svima majka.

[Dozer]

Bosnjaci nikada nece ni biti nacija u okviru BiH, isto onako kako to nisu ni Srbi ni Hrvati u BiH. Ako mi ne vjerujes, procitaj Ustav.

Jedna od istorijskih gresaka Bosnjaka, a koju ce kihati jos duuuugo, dugo, jeste ona iz '93 i odluke o rename-u dotadasnjih Muslimana u Bosnjake.
Druga greska, a koju ce kihati jos duze nego prvu, jeste ona s popisa kada su pokazali svu svoju kratkovidost za BiH kao drzavu, ali i sav svoj etno-nacionalizam, te svoje stvarne namjere (pricam o vodjama i politickim opcijama).
Tada, umjesto sto su insistirali na tome da je bitno biti Bosnjak (etnija), identicno Srbima i Hrvatima, a ne Bosanac i Hercegovac (nacija), zakucali su BiH u etno-nacionalisticku matricu za narednih bar jos 50 godina.
A da su insistirali na "Bosancu i Hercegovcu", sada bismo ovdje imali 50%+ Bosanca i Hercegovaca, cime bi se udarila bespovratna samarcina etnickim i Srbima i Hrvatima, i zakucala bi se drzavnost BiH s bosanskohercegovackom nacijom.

Medjutim, ako cemo realno sagledati sve to, meni se cini da je to uradjeno namjerno i s vrlo jasnim ciljem. A cilj je bio upravo da se odrzi postojeci etnicki Ustav, i da se stanje zakuca na ovo na cemu je sada, cime se zakucala i vladavina tronoznog budzetarijata.

[incognito071]

Bosnjaci nikada nece ni biti nacija u okviru BiH, isto onako kako to nisu ni Srbi ni Hrvati u BiH. Ako mi ne vjerujes, procitaj Ustav.

Jedna od istorijskih gresaka Bosnjaka, a koju ce kihati jos duuuugo, dugo, jeste ona iz '93 i odluke o rename-u dotadasnjih Muslimana u Bosnjake.
Druga greska, a koju ce kihati jos duze nego prvu, jeste ona s popisa kada su pokazali svu svoju kratkovidost za BiH kao drzavu, ali i sav svoj etno-nacionalizam, te svoje stvarne namjere (pricam o vodjama i politickim opcijama).
Tada, umjesto sto su insistirali na tome da je bitno biti Bosnjak (etnija), identicno Srbima i Hrvatima, a ne Bosanac i Hercegovac (nacija), zakucali su BiH u etno-nacionalisticku matricu za narednih bar jos 50 godina.
A da su insistirali na "Bosancu i Hercegovcu", sada bismo ovdje imali 50%+ Bosanca i Hercegovaca, cime bi se udarila bespovratna samarcina etnickim i Srbima i Hrvatima, i zakucala bi se drzavnost BiH s bosanskohercegovackom nacijom.

Medjutim, ako cemo realno sagledati sve to, meni se cini da je to uradjeno namjerno i s vrlo jasnim ciljem. A cilj je bio upravo da se odrzi postojeci etnicki Ustav, i da se stanje zakuca na ovo na cemu je sada, cime se zakucala i vladavina tronoznog budzetarijata.

Dozer, a sto Srbi i Hrvati ne insistiraju malo na "Bosancu i Hercegovcu" za promjenu?
Po tebi, promjene trebaju iskljucivo da dodju od strane Bosnjaka, zajebi tu pricu ba.

[Dozer]

I medju njima ima prilicno onih koji bi se bez ikakvih problema poistovijetili s bosanskohercegovackom nacionalnoscu. Pusti supljake koje ti serviraju "vodje".

[cyprus]

Kratko i jasno - da, ukoliko misli tu svoju konstitutivnost na bazi toga sto je Anto staviti iznad drzave. Sta je sporno? Naravno, identicno je i za Nikolu i Muzafera.
Pri tome, ekskluzivitet konstitutivnosti njegove grupacije ne moze biti iznad drzave nikako, a konstitutivan je svakako kao gradjanin drzave.
Zbog cega bi to njegova, ili bilo cija grupacija po bilo kojoj osnovi, trebala biti konstitutivnija od nekoga ko je takodjer gradjanin ove drzave, ali nije pripadnik te neke "super povlastene" grupacije?

Sta je tu logika?

Dobro, jel ti poznaješ historiju ove države? Treba li da je sad ponovo pričamo?

Evo recimo i ja smatram da je konstitutivnost bezveze, kao i da su identiteti lokalnog stanovništva nakaradno skrojeni... I da u ovoj zemlji žive samo oni koji razmišljaju kao ja, problema ne bi bilo... Ukinuli bi konstitutivnost, proglasili građansku državu, postali Švicarska i živjeli sretno do kraja života... Međutim, točak historije se već puno puta okrenuo da bi mogli tek tako izignorisati sve što se događalo... Ovakvi etnonacionalni identiteti jesu nakaradni, ali ih ne možeš nasilu poništiti... Politička konstelacija je također nakaradna, ali je ne možeš nasilu izmijeniti, pogotovo ako ne posjeduješ silu...

Kažem ti, to moraju biti postepeni procesi, mali koraci, strpljenje, postepeno građenje mostova... Znam ja da to forumskim jurišnicima zvuči bezveze, ali je tako jedino moguće... Sa svakim naglim i ishitrenim pokušajem pravljenja krupnih promjena upadamo u sve veću dubiozu...

[incognito071]

I medju njima ima prilicno onih koji bi se bez ikakvih problema poistovijetili s bosanskohercegovackom nacionalnoscu. Pusti supljake koje ti serviraju "vodje".

Ne servira meni niko nista, putujem diljem BiH, vidim i cujem svega i svasta.

[Novak20]

Bosnjaci nikada nece ni biti nacija u okviru BiH, isto onako kako to nisu ni Srbi ni Hrvati u BiH. Ako mi ne vjerujes, procitaj Ustav.

Jedna od istorijskih gresaka Bosnjaka, a koju ce kihati jos duuuugo, dugo, jeste ona iz '93 i odluke o rename-u dotadasnjih Muslimana u Bosnjake.
Druga greska, a koju ce kihati jos duze nego prvu, jeste ona s popisa kada su pokazali svu svoju kratkovidost za BiH kao drzavu, ali i sav svoj etno-nacionalizam, te svoje stvarne namjere (pricam o vodjama i politickim opcijama).
Tada, umjesto sto su insistirali na tome da je bitno biti Bosnjak (etnija), identicno Srbima i Hrvatima, a ne Bosanac i Hercegovac (nacija), zakucali su BiH u etno-nacionalisticku matricu za narednih bar jos 50 godina.
A da su insistirali na "Bosancu i Hercegovcu", sada bismo ovdje imali 50%+ Bosanca i Hercegovaca, cime bi se udarila bespovratna samarcina etnickim i Srbima i Hrvatima, i zakucala bi se drzavnost BiH s bosanskohercegovackom nacijom.

Dozer, šta je tu je. Pozivanje na prošlost, pa i onu blisku i priče o kokoški i jajetu koje dovedu do ostrašćenosti nisu u interesu političke opcije koja bi se zalagala za promjene i izlaz iz ovakvog stanja kakvo imamo.

Treba raditi ono što se sada objektivno može u okviru Ustava kakav je da je. Ni Švicarska ovakva kakvu je danas vidimo nije preko noći postala takvom.

Pravna država, pojedinac, lično postenje, odgovornost za kriminal, korupciju, nepotizam, ekonomija, dobro obrazovanje i zdravstvo itd su teme kojima se bitno drugačija politička opcija treba baviti a ne konstitutivni narodi u propagiranju rahat patnje dok se svi ne iscrpe i izumru od bijele kuge ili iseljavanja.

[Dozer]

@cyprus
Cini mi se da se ne razumijemo najbolje....
Ja uopste ne pricam o ponistavanju bilo cijeg i bilo kojeg identiteta. Bosnjaci, Srbi, Hrvati, Romi, ovi-oni, svi su i dalje ono sto jesu u etnickom smislu, s vjerskim opredjeljenjima koja jesu na licnoj osnovi, i to niko nikome niti hoce, niti moze oduzeti. I ja ni ne pricam o tome.

Ali, konstitutivnost etnickih grupa, ili ti naroda, naprosto je totalno suluda konstrukcija. Pa, valjda smo u ovih 20 godina od rata svi to shvatili, da je to jedan nadasve preskup projekat, totalno nefunkcionalan i nakaradan, i da ne vodi nicemu dobrom.
Pa, da takav ustroj valja, valjda bi ga sebi uvela i jedna multietnicka Njemacka, Amerika, Holandija, Svedska, Svica...? Naravno, ni jedna jedina zemlja na planeti sebi nece uvesti ovo sto je uvedeno ovdje, niti im to pada na pamet, iako su 95% svjetskih demokratskih i civilizovanih drzava - multietnicke.

Pa, za koji qrac onda nama to treba?

Ne servira meni niko nista, putujem diljem BiH, vidim i cujem svega i svasta.

Kao i ja. I cujem i vidim kako ljudi razmisljaju, sta ih zulja, boli, smeta...sta bi htjeli. I, ono sto ja vidim i cujem jeste da BHS matrica funkcionise savrseno, i to bez razlike medju B, H i S. I jedni, i drugi, i treci pusu u istu e-n tikvu.

Pravna država, pojedinac, lično postenje, odgovornost za kriminal, korupciju, nepotizam, ekonomija, dobro obrazovanje i zdravstvo itd su teme kojima se bitno drugačija politička opcija treba baviti a ne konstitutivni narodi u propagiranju rahat patnje dok se svi ne iscrpe i izumru od bijele kuge ili iseljavanja.

Apsolutno se slazem. Ali, tu dolazimo do problema, tj. sustinske kolizije - nemoguce je praviti pravnu drzavu u kojoj je pojedinac bitan, a na grupnoj etnickoj premisi kao osnovnoj vrijednosti. Jbg, ne ide... I to, valjda, svi vidimo...

[cyprus]

Ali, konstitutivnost etnickih grupa, ili ti naroda, naprosto je totalno suluda konstrukcija. Pa, valjda smo u ovih 20 godina od rata svi to shvatili, da je to jedan nadasve preskup projekat, totalno nefunkcionalan i nakaradan, i da ne vodi nicemu dobrom.
Pa, da takav ustroj valja, valjda bi ga sebi uvela i jedna multietnicka Njemacka, Amerika, Holandija, Svedska, Svica...? Naravno, ni jedna jedina zemlja na planeti sebi nece uvesti ovo sto je uvedeno ovdje, niti im to pada na pamet, iako su 95% svjetskih demokratskih i civilizovanih drzava - multietnicke.

Pa, za koji qrac onda nama to treba?

Opet, poznaješ li ti išta od historije Bosne i Hercegovine? Možda jeste suludo, ali da je moglo drugačije, bilo bi drugačije...

[Dozer]

Poznajem ja nasu istoriju poprilicno. Ali, cini mi se da je mnogi zele falsifikovati.

[GeeTnT]

Poznajem ja nasu istoriju poprilicno. Ali, cini mi se da je mnogi zele falsifikovati.

To sto ti propagiras ovde je imalo odjeka davno nekada....cak se raja sa foruma sastajala po kafama i raspredalo se nadugo...Elem, to je kraj...ende, basta, spielende....
cini mi se rođače
da je standard pokvario ljude
jedu govna i sanjare

bit će bolje
rođače
skini medalje i napuni sale
ulici trofeja ponestaje snage

ostavljene djevojke
narkomani i bludnice
uzdaju se u tebe

.....

[cyprus]

Poznajem ja nasu istoriju poprilicno...

Dobro, ako je već tako, onda se osvrni na posljednjih 25 godina (to je najrelevantniji dio historije ove zemlje u ovom momentu) i odgovor na ovo tvoje pitanje:

Pa, za koji qrac onda nama to treba?

...će se sam nametnuti...

[elk]

Ova stranka bi osvojila sigurnih 0,8%u fbih(uglavnom otela glasove ns).u rs 0,05%.ja bih naravno glasao,ali...predugo smo spavali i ceskali jajca.

[Yamcha]

Pa i to je drugi par rukava - radikalni nacionalizam i obicna privrzenost i patriotizam prema drzavi. Nemojmo sad mijesati radikale i normalne ljude.

Nacionalizam je nacionalizam... Svaki smrdi - samo radikalni više, a blaži manje... Međutim svi smrde, jer nacionalizam uvijek podrazumijeva neku isključivost... Kad kažem isključivost - tu se podrazumijeva i mržnja, mada je nacionalisti često negiraju...

Patiotizam, ili bar ono što ja podrazumijevam pod njim, je nešto drugo... Patriotizam nije isključiv niti prema kome... U mojoj viziji patriotizma apsolutno nije bitno kako se ko izjašnjava ili osjeća (konstitutivno ili nekonstitutivno), bitno je samo da li radi za korist ovog društva/države ili ne... Mahanje zastavama tu ne računam... Ljudi mašu zastavom najčešće kako bi nekome prkosili... U 90% slučajeva... Po meni to nije patriotizam...

@incognito, jesi li siguran da sam ja providan... Može biti da si ti izuzetno pronicljiv...

Kažeš za Erogana fuj, a on upravo se zalaže za patriotizam. Pazi, Grci i Armenci u Turskoj su glasali za njega. I Kudri dobrim dijelom. dao im je više nego sekularna banda za 50 godina. Aleviti nisu pod pritiskom. I molim te pusti se njemačkih medija. Znam ja malo bolje kako tamo frceraju stvari. Da je on htio biti dioktator, slomio bi opozicione stranke. Ništa on njima ne radi. Ali gulenovci su druga stvar. Sva ova hapšenja su usmjerena prema njima. Da se ovako nešto desilo u Njemačkoj, vidio bi ti šta bi se tamo desilo. demokratij, nema šta. ali u k..cu.

[Dozer]

Budimo realni, iskreni i posteni - da se u bilo kojoj toj abuzenze demokratskoj zapadnoj zemlji desilo ono sto se desilo u Turskoj, ta njihova demokratija bi se pokazala kao najrigorozniji totalitarizam. Ovo u Turskoj bi bila mila majka sta bi u svemu tome uradili Ameri, Njemci, Englezi...

Poznajem ja nasu istoriju poprilicno...

Dobro, ako je već tako, onda se osvrni na posljednjih 25 godina (to je najrelevantniji dio historije ove zemlje u ovom momentu) i odgovor na ovo tvoje pitanje:

Pa, za koji qrac onda nama to treba?

...će se sam nametnuti...

Nikako se ne mozemo sloziti, jer i mnoge druge zemlje su imale iste ili slicne nebuloze, a onda su skontali da to ne vodi nigdje i da je jedini ispravan nacin ujedinjenje pod jednu kapu, u okviru svoje drzave.
Najzalosnije od svega je sto svi mi vidimo da ovaj sistem i mehanizmi naprosto ne funkcionise, svjesni smo i da nikada nece ni profunkcionisati, ali eto... Mazohizam, sta li...