E, to vec nisu napisali 
E, onda, to je vec ozbiljnovade_mecum wrote:respektabilnomsalik79 wrote:Kojem?!filozofija wrote: Istraživanje je provedeno na kanadskom institutu. Kurir samo prenosi.
Naravno da ima dodirnih tacaka. Citat koji si postavio to pokazuje.maraccana wrote: Grupe u genetici nemaju nikakvih dodirnih tačaka sa sociološkim grupama, samim tim ni individualno ni grupacijski nema nikakvog temelja za povezivanjem. Citirat ću Marjanovića: "Genetika ne prepoznaje naciju, ne prepoznaje etničku grupu, nego prepoznaje populaciju, a populacija je definirana nekim individuama koje žive na jednom prostoru, bez obzira kako se one zovu i kojem se bogu mole. "
Ne znam šta čitaš kada je u potpunosti suprotno u citatu i upravo govori što sam naveo.jeza u ledja wrote:Naravno da ima dodirnih tacaka. Citat koji si postavio to pokazuje.maraccana wrote: Grupe u genetici nemaju nikakvih dodirnih tačaka sa sociološkim grupama, samim tim ni individualno ni grupacijski nema nikakvog temelja za povezivanjem. Citirat ću Marjanovića: "Genetika ne prepoznaje naciju, ne prepoznaje etničku grupu, nego prepoznaje populaciju, a populacija je definirana nekim individuama koje žive na jednom prostoru, bez obzira kako se one zovu i kojem se bogu mole. "
maraccana wrote: Ne znam šta čitaš kada je u potpunosti suprotno u citatu i upravo govori što sam naveo.
Da li odredjene socioloske grupe imaju dodirnih tacaka sa odredjenim prostorom?populacija je definirana nekim individuama koje žive na jednom prostoru
salik79 wrote:A zanimljivo je da Srbi dijele markere sa narodima koji nastanjuju podrucje Karpata i Anadolije
On govori o populaciji u genetici, ne sociološkom smislu, sve ono što sam naveo.jeza u ledja wrote:maraccana wrote: Ne znam šta čitaš kada je u potpunosti suprotno u citatu i upravo govori što sam naveo.Da li odredjene socioloske grupe imaju dodirnih tacaka sa odredjenim prostorom?populacija je definirana nekim individuama koje žive na jednom prostoru
Ama shvatam ja tvoju poentu, i ono sto sam ja napisao prvobitno je u skladu s tim. To pogotovo vazi za ovaj nas prostor.maraccana wrote: On govori o populaciji u genetici, ne sociološkom smislu, sve ono što sam naveo.
To šta sociološke grupe vjeruju i temelje je nebitno kad je u pitanju genetika i također ni u kojem slučaju se ne može genetski izmjeniti ili utjecati. Čak kad bi ostavili sa strane genetiku i analizirali sociološke grupe, one same po sebi su neutemeljene jer uvijek postoji starija od koje je nastala, čime se teorije nacije i etnije obaraju, mogu postojati samo u ljudskom umu i imaginaciji.jeza u ledja wrote:Ama shvatam ja tvoju poentu, i ono sto sam ja napisao prvobitno je u skladu s tim. To pogotovo vazi za ovaj nas prostor.maraccana wrote: On govori o populaciji u genetici, ne sociološkom smislu, sve ono što sam naveo.
Medjutim odredjene socioloske grupe itekako grade svoj identitet na osnovu prostora na kojem zive, sto se dalje moze oslikavati u slicnim genetskim karakteristikama te grupe.
Ali te socioloske grupe su, slozices se, najcesce bazirane na odredjenom prostoru, gdje zive ljudi sa slicnim fiziolskim karakteristikama. Negdje manje, negdje vise.maraccana wrote: To šta sociološke grupe vjeruju i temelje je nebitno kad je u pitanju genetika i također ni u kojem slučaju se ne može genetski izmjeniti ili utjecati. Čak kad bi ostavili sa strane genetiku i analizirali sociološke grupe, one same po sebi su neutemeljene jer uvijek postoji starija od koje je nastala, čime se teorije nacije i etnije obaraju, mogu postojati samo u ljudskom umu i imaginaciji.
), a možda ima i najnovije ime, ko će mu ga znati. 
Šalu na stranu, sve što ove informacije govore je da je dotična haplogrupa danas navodno najzastupljenija u Bosni i da se, kad sve sabereš, etnogeneza Slavena otprilike podudara sa sa postojanjem ovog zajedničkog pretka prije 1800 godina.Jako puno grešaka si naveo. To što čisto fizički, gledano od čovjeka do čovjeka, žive ljudi na određenom dijelu zemlje gdje se određena sociološka grupacija deklariše kako se deklariše, ni po kojem osnovu je ne čini genetski utemeljenom, ni individualno ni po genetskoj populaciji, To su samo ljudi od krvi i mesa, sa svojim fizičkim, biološkim, genetskim karakteristikam, a ne sociološkim, odnosno genetski, biološki - ne postoje ni Bošnjaci ni Hrvati ni Srbi, nego samo ljudi kao vrsta od krvi i mesa.jeza u ledja wrote:Ali te socioloske grupe su, slozices se, najcesce bazirane na odredjenom prostoru, gdje zive ljudi sa slicnim fiziolskim karakteristikama. Negdje manje, negdje vise.maraccana wrote: To šta sociološke grupe vjeruju i temelje je nebitno kad je u pitanju genetika i također ni u kojem slučaju se ne može genetski izmjeniti ili utjecati. Čak kad bi ostavili sa strane genetiku i analizirali sociološke grupe, one same po sebi su neutemeljene jer uvijek postoji starija od koje je nastala, čime se teorije nacije i etnije obaraju, mogu postojati samo u ljudskom umu i imaginaciji.
Japanci zive u Japanu. Imaju slicne fizioloske karakteristike, i pretpostavljam zajednicku haplogrupu najprevalentniju u Japanu.
Nisu svi genetski markeri u nama iz istog historijskog perioda. Neki nas vezu jos za africke korijene, neki su dosli juce. Medjutim iz svog tog mijesanja, a u doba kada su se formirale socioloske grupe o kojim govorimo, dobijes grupu sa tim i tim karakteristikama, tj. genetskim markerima od kojih jedan moze biti prevalentan. I pola ovih markera po Evropi se vezu za zadnje Ledeno doba, kad je vecina populacije zivjela samo na jugu, tu se genetski izdiferencirali i onda opet sirili po kontinentu.
Hrvati ne dolaze iz Japana ili Zimbabvea. Ljudi u Zimbabveu su slicniji medjusobno, isto kao sto su Hrvati slicniji medjusobno. Znaci kao socioloske grupe. Ljudi koji zive u Spaniji vjerovatno sebe nece nazivati Srbima. Oni su vezani za taj prostor. Oni sebe takvim zovu. Oni imaju slicne genetske karakteristike.
I u samoj BiH ocigledno postoji genetska razlika izmedju onih koji se identifikuju kao Bosnjaci, Hrvati i Srbi. Samo je pitanje, koliko je to do fizicke pripadnosti odredjenoj teritoriji, a koliko do jedinstvenih karakteristika odredjenog naroda. o kako gdje. Ne moze se poricati da na Balkanu postoje odredjene socioloske grupe na odredjenom teritoriju koje su tu dosle - zbog svoje religijske/etnicke pripadnosti. I ljudi su se genetski uostalom mijesali u zadnjih par stotina godina najcesce (ne i uvijek) etnickom/religioznom linijom. To se ne moze poricati samo radi dokazivanja nekog principa. I upravo genetika to dokazuje, upravo na isti nacin kao sto dokazuje da kulturni identitet kojim se medjusobno vezu odredjene grupe na Balkanu nije nuzno vezan za njihovo zajednicko genetsko porijeklo.
Znaci utvrdili smo da socioloska grupa i fizicki prostor imaju itekako dodirnih tacaka.maraccana wrote: Jako puno grešaka si naveo. To što čisto fizički, gledano od čovjeka do čovjeka, žive ljudi na određenom dijelu zemlje gdje se određena sociološka grupacija deklariše kako se deklariše,
Da, ti ljudi od krvi i mesa na istom prostoru se, da izvines, jebu i sire svoj gen.maraccana wrote:ni po kojem osnovu je ne čini genetski utemeljenom, ni individualno ni po genetskoj populaciji, To su samo ljudi od krvi i mesa, sa svojim fizičkim, biološkim, genetskim karakteristikam, a ne sociološkim, odnosno genetski, biološki - ne postoje ni Bošnjaci ni Hrvati ni Srbi, nego samo ljudi kao vrsta od krvi i mesa.
Ja cijelo vrijeme konto da je ta dinaridska grupa nevezana za Slavene. Ispade da jeste, a da je u BiH prevalentna najvjerovatnije zbog, da izvinete, medjusobnog jebanja.piupiu wrote:E, čuj 'hrvatski marker'.
Prvo, ime te haplogrupe je I2 — iiiiiii, a ne 12, a drugo, ona se više i ne zove I2a2, već I2a1b (M423) a lineage L621 (od nekog starog zajedničkog praslavenskog prababA
****
Human Y Chromosome DNA (yDNA) Haplogroups are lettered A thru T and are further divided using numbers and lower case letters. Our main Haplogroup happened to be called I (the letter i, not the number 1). The time of origin is between 20,000 and 25,000 years ago. Haplogroup I is divided into I1 and I2. The origin of I2 is about 15,000 years ago. SubHaplogroup I2 is further divided into I2a and I2b.
The Y Chromosome contains two types of ancestral markers. Short Tandem Repeats (STRs) are highly informative for tracing your recent ancestry. They will allow you to find matches in the last four to twelve generations. Meanwhile the Single Nucleotide Polymorphisms (SNPs) help you understand your deep ancestry. SNPs are small "mistakes" that occur in DNA. SNPs are rare. When a SNP occurs it marks a point in the shared Y chromosome tree. Each mutation event can be linked to a time and place in history. By testing SNPs it is possible to retrace the history of a paternal line. Because a Haplogroup consists of similar Haplotypes, it is possible to predict a person's Haplogroup from his Haplotype. A SNP test confirms the Haplogroup.
****
I2-L621
This branch is found overwhelmingly in Slavic countries. Its maximum frequencies are observed among the Dinaric Slavs (Slovenes, Croats, Bosniaks, Serbs, Montenegrins and Macedonians) as well as in Bulgaria, Romania, Moldavia, western Ukraine and Belarus. It is also common to a lower extent in Albania, Greece, Hungary, Slovakia, Poland, and south-western Russia. I2-L621 (L147.2+) is also known as as I2a-Din (for Dinaric).
****
Haplogroup I2 is the most common paternal lineage in former Yugoslavia, Romania, Bulgaria and Sardinia, and a major lineage in most Slavic countries. Its maximum frequencies are observed in Bosnia (55%), Sardinia (39.5%), Croatia (38%), Serbia (33%), Montenegro (31%), Romania (28%), Moldova (24%), Macedonia (24%), Slovenia (22%), Bulgaria (22%), Belarus (18.5%), Hungary (18%), Slovakia (17.5%), Ukraine (13.5%), and Albania (13.5%). It is found at a frequency of 5 to 10% in Germanic countries.
****
Nowadays northern Slavic countries have between 9% (Poland, Czech republic) and 21% (Ukraine) of I2a-L621, while southern Slavs have between 20% (Bulgaria) and 50% (Bosnia). The higher percentage of I2a-Din in the south is probably just due to another founder effect due to the fact that the South Slavs originated in western Ukraine, where the ratio of I2a to R1a was higher. Virtually all Dinaric I2a falls under the CTS10228 (aka CTS5966 or L147.2) subclade, and the majority to the S17250 ramification, who descend from a common patrilinear ancestor who lived only 1,800 years ago.
Kako god okreneš, kažu ta haplogrupa kod nas najviše zastupljena. Pa, morebit da je taj rvacki marker ipak bosanski.
Naveo sam već, to nema nikakve temelje u genetici ni veze. Na fizičkom prostoru možep imati bilo kakve socioliške grupacije, ali one nikakvog temelja u realnosti nemaju, na bilo kojem nivou, počev od čovjeka kao jedinke, kao grupe jedinki, genetski itd. Čovjek je samo homosapiens, jedna od životnjskih vrsta.jeza u ledja wrote:
Znaci utvrdili smo da socioloska grupa i fizicki prostor imaju itekako dodirnih tacaka.
Genom se ne prenose etničke, nacionalne predispozicije jer one genetski ne postoje, ne postoji bošnjački, srpski, hrvatis gen niti bilo šta genetski, rekosmo, radi se čisto o biologiji čovjeka i njegovim biološkim karakteristikama, niša sociološki tu ne postoji nit se prenosi.jeza u ledja wrote:
Da, ti ljudi od krvi i mesa na istom prostoru se, da izvines, jebu i sire svoj gen.
Naravno da genetski ne postoje ni Bosnjaci ni Srbi ni Hrvati. Nisam to ni rekao. Rekao sam da Bosnjaci, Hrvati i Srbi, svaki za sebe, imaju genetske karakteristike specificne za njih kao sociolosku grupu. Sto je opet, jel, logicno, jer obicno se ljudi socioloski opredjeljuju na osnovu svog porijekla.
Kolike su sanse da onaj ko se danas predstavlja kao Hrvat ima roditelje koji su isto tako Hrvati, a kolike da su recimo Srbi?maraccana wrote:Naveo sam već, to nema nikakve temelje u genetici ni veze. Na fizičkom prostoru možep imati bilo kakve socioliške grupacije, ali one nikakvog temelja u realnosti nemaju, na bilo kojem nivou, počev od čovjeka kao jedinke, kao grupe jedinki, genetski itd. Čovjek je samo homosapiens, jedna od životnjskih vrsta.jeza u ledja wrote:
Znaci utvrdili smo da socioloska grupa i fizicki prostor imaju itekako dodirnih tacaka.
Genom se ne prenose etničke, nacionalne predispozicije jer one genetski ne postoje, ne postoji bošnjački, srpski, hrvatis gen niti bilo šta genetski, rekosmo, radi se čisto o biologiji čovjeka i njegovim biološkim karakteristikama, niša sociološki tu ne postoji nit se prenosi.jeza u ledja wrote:
Da, ti ljudi od krvi i mesa na istom prostoru se, da izvines, jebu i sire svoj gen.
Naravno da genetski ne postoje ni Bosnjaci ni Srbi ni Hrvati. Nisam to ni rekao. Rekao sam da Bosnjaci, Hrvati i Srbi, svaki za sebe, imaju genetske karakteristike specificne za njih kao sociolosku grupu. Sto je opet, jel, logicno, jer obicno se ljudi socioloski opredjeljuju na osnovu svog porijekla.
Niemand wrote:I sta sad, jel ovo znaci da su bosnjaci hrvati il da su hrvati bosnjaci?
budalaštinaNiemand wrote:I sta sad, jel ovo znaci da su bosnjaci hrvati il da su hrvati bosnjaci?
Evo i liste nekih naroda po genetskoj sličnosti sa Srbima:
Makedonija 96%
Grčka 66%
Mađarska 65%
Ukrajina 62%
Rumunija 61%
Litvanija 57%
Bugarska 53%
Poljska 52%
Italija 51%
Maroko 48%
Tunis 43%
Turska 42%
Rusija 32%