Kraj NATO pakta?

[Danguba]

Zaboravljate da je Rusija jedna od top 3 izvoznika oružja u svijetu, izvozi oružja koliko KOMBINOVANO sve evropske članice NATO pakta. Eto o čemu se tu radi. Daleko su oni od Rusije.. Trebaće im 2%, puno znači za ex. sovjetskog giganta.

Izvozom oruzja inace sve stomake u rusiji ce sigurno nahranit.

Opet ce im Ameri zito slati.

Ovaj Tramp ce sve iznenaditi a najvise ''neprijatelje'' samo ne moze ove iz NVZ.

[haos1]

Zaboravljate da je Rusija jedna od top 3 izvoznika oružja u svijetu, izvozi oružja koliko KOMBINOVANO sve evropske članice NATO pakta. Eto o čemu se tu radi. Daleko su oni od Rusije.. Trebaće im 2%, puno znači za ex. sovjetskog giganta.

Izvozom oruzja inace sve stomake u rusiji ce sigurno nahranit.

Opet ce im Ameri zito slati.

Ovaj Tramp ce sve iznenaditi a najvise ''neprijatelje'' samo ne moze ove iz NVZ.

Ja mislim da će oni amerikancima slati žito, ako nisi pratio Rusija postaje najveći proizvođač hrane s najvećim obradivim površinama u svijetu.

[Danguba]

Izvozom oruzja inace sve stomake u rusiji ce sigurno nahranit.

Opet ce im Ameri zito slati.

Ovaj Tramp ce sve iznenaditi a najvise ''neprijatelje'' samo ne moze ove iz NVZ.

Ja mislim da će oni amerikancima slati žito, ako nisi pratio Rusija postaje najveći proizvođač hrane s najvećim obradivim površinama u svijetu.

...i najvecim neradnicima i najvecim alkosima i najvecim...

[haos1]

Nisu oni neradnici, to isto možeš i za nas reći, nego imaju preveliku, korumpiranu vlast, i ona im ne da da dišu.
Ustvari moglo bi se reći da imaju navrijednije ljude na svijetu u kakvoj političkoj klimi obavljaju svoj posao, vrlo dobro.

[Haris.ba]

Hoće li naša djeca, ako ih bude moglo biti, učiti da je anšlus Krima prethodio Trećem svjetskom ratu ko što je slučaj Sudeta u Drugom - vidjećemo.

Ali, Rusima isto ne odgovara velika konfrotacija. Ne odgovara ni Njemcima. Ne odgovara nikome. Jer još svi fino žive.
Rusi jesu jaki, ali pitanje je samo šta se želi. Mogu oni izdržati ovako deset godina. Ali Putin neće živjeti 100 godina. I u okolnostima gdje nisu napravljeni mehanizmi mirne predaje vlasti - šta očekivati? Amerima se ne žuri. Ne žulja Amere Putin u Siriji. Žulja samo prodaja gasa i nafte Kinezima bez transakcija koja uključuje dolare.

A šta kad Tramp otvori sva nalazišta gasa u Americi i pokrene izvoz tečnog gasa (onda će Rusi gas prodavati samo nama i Srbiji )? Nema dizanja cijene nafte. I kad pogledaš koliko su paraRusi izgubili, i koliko će izgubiti zbog niske cijene nafte - to je strašno.

Izvoze Rusi puno oružja. Ali, su limitirani brojem zemlja gdje izvoze, i ti ugovori zavise od Amerikanaca (zašto ne prodaše Irancima S300?). I Amerima je dovoljno da sruše strateški ugovor koji imaju sa Indijom oko vojnih aviona da ih značajno ograniče.

Veći je problem ko će doći umjesto Merkel i onoga hamonje u Francuskoj.

Pitanje imigracije u Evropi je ono što može uticati na odnose u Nato paktu. Prije svega tu mislim da Tursku. Jer sve dok je Turska Nato članica, može da radi šta hoće - ali sve dok ima podršku Amerike, i sve dok Turska radi u skladu sa interesima Amerike. Vidjećemo. Rade po pitanju Sirije, po pitanju izbjeglica, po pitanju Irana (ne daju im priključak gasovoda i naftovoda za Evropu). Mali je problem oko naftovoda i gasovoda sa Rusima. Ali, dok se ne zakopa turski dio cjevovoda - ništa. Ali, Americi ne odgovara da im iz Francuske i Njemačke galame.

Tramp je izrazito negativan prema sporazumu sa Iranom. I vjerujem da ne bi prezao od vojnoga rješavanja u Iranu. A za to mu treba Nato. Tako, da nema problema za kraj Nato pakta.

P.S.
A potrošnja od više od 2% GDP a na vojsku je operacionalizacija Trampove doktrine prema Nato. Ili prevedeno - uzmi para kad imaju.

[animals]

Ne zaboravite da Trump im Njemacko porijeklo..
a ovaj haos sto podcjenjuje Nijemce. a uzdize Ruse..
nsu Rusi porazili Nijemce, vec citav svijet je trebao da se udruzi da ih porazi..
eto toliko o snazi NATO, ili samo jedne clanice, Amerike ili Njemacke, a ostali da ne i pricamo..

[haos1]

Hoće li naša djeca, ako ih bude moglo biti, učiti da je anšlus Krima prethodio Trećem svjetskom ratu ko što je slučaj Sudeta u Drugom - vidjećemo.

Ali, Rusima isto ne odgovara velika konfrotacija. Ne odgovara ni Njemcima. Ne odgovara nikome. Jer još svi fino žive.
Rusi jesu jaki, ali pitanje je samo šta se želi. Mogu oni izdržati ovako deset godina. Ali Putin neće živjeti 100 godina. I u okolnostima gdje nisu napravljeni mehanizmi mirne predaje vlasti - šta očekivati? Amerima se ne žuri. Ne žulja Amere Putin u Siriji. Žulja samo prodaja gasa i nafte Kinezima bez transakcija koja uključuje dolare.

Rusija je drugi najveći svjetski proizvođač i izvoznik oružja, bez obzira na tu američku mogućnost "blokade" . Rusi za tri godine izvezu oružja u vrijednosti 130 milijardi dolara. Trump je protiv ratovanja, i sam je rekao da bi bilo bolje da nisu ništa radili tokom ove godine umjesto što su razbijali i obarali vlade po bliskom istoku. Rusija tako kako ti misliš ne može izdržati dugo, 30% budžeta joj je od izvoza nafte, značajno joj se smanjila ovisnost o nafti i gasu u ove tri godine restrukturizacijom i diverzifikacijom da nije toga, već bi propala. 10 godina je sasvim dovoljno za potpunu neovisnost o nafti i naftnim derivatima.. Iran nije Irak, SAD može pobijediti Iran. ali uz vrlo veliku cijenu materijalnih i ljudskih dobara..

[seln]

Nisu oni neradnici, to isto možeš i za nas reći, nego imaju preveliku, korumpiranu vlast, i ona im ne da da dišu.
Ustvari moglo bi se reći da imaju navrijednije ljude na svijetu u kakvoj političkoj klimi obavljaju svoj posao, vrlo dobro.

Idi, ba...
sto je musko - alkos, sto je zensko - kurva...
prava arijevska rasa.

[haos1]

Ne zaboravite da Trump im Njemacko porijeklo..
a ovaj haos sto podcjenjuje Nijemce. a uzdize Ruse..
nsu Rusi porazili Nijemce, vec citav svijet je trebao da se udruzi da ih porazi..
eto toliko o snazi NATO, ili samo jedne clanice, Amerike ili Njemacke, a ostali da ne i pricamo..

Ukratko, rusi su ubjedljivo najviše doprinijeli porazu i lomu kičme Nacističke Njemačke u Drugom svjetskom ratu.

[Truba]

trumpova nato patka

[seln]

Ne zaboravite da Trump im Njemacko porijeklo..
a ovaj haos sto podcjenjuje Nijemce. a uzdize Ruse..
nsu Rusi porazili Nijemce, vec citav svijet je trebao da se udruzi da ih porazi..
eto toliko o snazi NATO, ili samo jedne clanice, Amerike ili Njemacke, a ostali da ne i pricamo..

Ukratko, rusi su ubjedljivo najviše doprinijeli porazu i lomu kičme Nacističke Njemačke.

To niko ne porice... ali sada od njih praviti neku nad-rasu, to je fakat smijesno.

[studiorum_tuzlaensis]

Ne zaboravite da Trump im Njemacko porijeklo..
a ovaj haos sto podcjenjuje Nijemce. a uzdize Ruse..
nsu Rusi porazili Nijemce, vec citav svijet je trebao da se udruzi da ih porazi..
eto toliko o snazi NATO, ili samo jedne clanice, Amerike ili Njemacke, a ostali da ne i pricamo..

Ukratko, rusi su ubjedljivo najviše doprinijeli porazu i lomu kičme Nacističke Njemačke.

Misliš, založeni ruski narod, a ne ruska tehnika, MTS i sposobnost. Burazeru moj, da se nije Amerika umješala sa Lend-Lease programom, dugo godina bi se Rokosovski, Žukov i kompanija patila za svaku močvaru u nepreglednim stepama i ravnicama Ukrajine, Bjelorusije i Baltika.

[madner]

Pa jeste, 5:1 u GDPu bilo, USA sei dank.

[Fudo387]

Ne zaboravite da Trump im Njemacko porijeklo..
a ovaj haos sto podcjenjuje Nijemce. a uzdize Ruse..
nsu Rusi porazili Nijemce, vec citav svijet je trebao da se udruzi da ih porazi..
eto toliko o snazi NATO, ili samo jedne clanice, Amerike ili Njemacke, a ostali da ne i pricamo..

Ukratko, rusi su ubjedljivo najviše doprinijeli porazu i lomu kičme Nacističke Njemačke u Drugom svjetskom ratu.

Podnijeli su najvecu zrtvu, ali sve bi to djaba bilo da ne bude ruskog blata i minusa.
Svabo se bolan zaglavio.

[haos1]

Misliš, založeni ruski narod, a ne ruska tehnika, MTS i sposobnost. Burazeru moj, da se nije Amerika umješala sa Lend-Lease programom, dugo godina bi se Rokosovski, Žukov i kompanija patila za svaku močvaru u nepreglednim stepama i ravnicama Ukrajine, Bjelorusije i Baltika.

Ima detaljna tema o tome na jednom drugom forumu ko je i kako najviše doprinio porazu nijemaca. Američka tehnika i uopće učešće u Drugom svjetskom ratu je vrlo malo pomoglo da saveznici odnesu pobjedu. Američka pomoć u tehnici o kojoj ti misliš je iznosila 1%, upravo ruska hrabrost, odlučnost i RUSKA TEHNIKA SU ODNIJELI PREVAGU U RATU.

Rusi su sami uz ničiju pomoć bili u glavnom gradu Njemačke. Evo kopirani post:

Ukratko - Rusi su više pridonijeli pobjedi u WWII nego svi saveznici zajedno. Mislim na pobjedu saveznika, u što se i Rusi (to jest, u ono vrijeme Sovjeti) svakako računaju. Ti navodiš Staljingrad i Kursk kao nešto što je "iscrpilo" Nijemce, a zapravo Nijemci su bili iscrpljeni još pred Moskvu, odnosno na početku Barbarose. Čak i da su zauzeli Moskvu, Nijemci bi taj rat svejendo izgubili, prije ili kasnije. Inače, mislim da se vrlo malo zna o Istočnom frontu, pa evo nekih 10-ak činjenica koje sam ja izdvojio.
1) Najveća invazija u povijesti ratovanja bila je upravo napad Nijemaca (i njihovih saveznika) na SSSR lipnja 1941. Nešto manje 4 milijuna vojnika na strani Nijemaca je napalo SSSR u operaciji koja je imala kodni naziv Barbarosa. Sovjeti su imali oko 2,7 milijuna vojnika, plus oko 3 milijuna rezervista (zanimljivo je da su Sovjeti broj vojnika više nego udvostručili 1944). Od početka rata, pa do travnja mjeseca 1945, ukupno je mobilizovano oko 34 milijuna ljudi (populacija današnjeg Maroka). Siječnja 1945 Nijemci (u većini, bilo je i saveznika, naravno) su na istočnom frontu imali oko 2,3 milijuna vojnika, bar 60% svojih snaga, plus snaga njihovih saveznika. Sovjeti su u to vrijeme imali oko 6,5 milijuna vojnika.

2) U ovom ratu su se odigrale neke od najvećih borbi u povijesti ratovanja. Zapravo, općenito govoreći, operacija Barbarosa je najveća vojna operacija u povijesti ratovanja kada je u pitanju ljudstvo i posljedice. Do 1. listopada 1941, od 5,5 milijuna Sovjetskih vojnika oko 2,8 je poginulo. Do 1. studenog 1941, Nijemci su napadom na SSSR izgubili 20% njihovih snaga (oko 686 000 vojnika), 330.000 (od 500 000) motornih vozila, i oko 65% tenkova. Generalno, Nijemci su na istočnom frontu imali daleko više vojske nego u svim ostalim porobljenim teritorijima. Imali su i više gubitaka u odnosu na sve ostale porobljene teritorija.

3) Inicijalni ili početni front Barbarose iznosio je oko 2 700 km. Maksimalna duljina fronta 1942 je iznosila oko 3 000 km. Dubina fronta prema Hitlerovom planu Barbarossa bila je oko 1 700 km. Ovo je trebalo napadati, ali u isto vrijeme i braniti.

4) Sovjetski povjesničari uglavnom ovaj rat (koji je trajao nešto manje od 4 godine) dijele u tri razdoblja. Prvi period je dominacija Nijemaca, od lipnja 1941, do negdje studenog 1942, kada počinje drugi period, tzv., Period tranzicije, do prosinca 1943. Treći period je razdoblje sovjetske dominacije (svaki period je podijeljen na još nekoliko razdoblja).

5) Nijemci su od rujna 1939 do semptembra 1942 izgubili oko 922.000 vojnika (14% vojske), od toga preko 90% na istočnom frontu.

6) Od rujna 1942 do novembra 1943 Nijemci su ukupno na svim frontovima izgubili nešto više od 2 milijuna vojnika (30% vojnika), od toga preko 90% na istočnom frontu.

7) Od studenog 1943 do lipnja 1944 Nijemci su izgubili oko 1,5 milijuna vojnika, od toga preko 80% na istoku.

Sovjeti su izgubili u prvih 6 mjeseci rata nešto više od 4,5 milijuna vojnika. Osobno smatram da su ovi gubici mogli biti manji da je, recimo, Staljin poslušao generale u par ključnih momenata (npr., Žukova je predložio da se vojska povuče iz Kijeva, i onda da se kasnije izvrši protunapad, ali ga Staljin nije poslušao, što je dovelo do najveće opsade vojnika u povijesti ratovanja, te kojekakvih suludih kontraofanziva i slično).

9) Nijemci su opkolili Lenjingrad (blokada počela rujna 1941), a cilj im je bio ne da ga osvoje, već da svi do jednog stanovnika pomru. Samo u Lenjingradskoj bici je poginulo oko 850.000 do milijun vojnika (naspram 300 000 njemačkih) tijekom 872 dana ospade. Oko milijun civila je stradalo (svi se oni računaju u sovjetske žrtve WWII). Žrtve bi bile daleko veće da nije bilo nikakve obrane. Opsada Lenjingrada spada u jedne od najdužih i najrazornijih u povijesti, a glede broja žrtva daleko najskupljih.

10) Bitka za Staljingrad ili Staljingradska bitka (17 srpnja 1942 - 02. veljača 1943) vrijedi za prekretnicu u Drugom svjetskom ratu, kao i jednom od najkrvavijih bitki u povijesti. Nijemci i njihovi saveznici su izgubili četvrtinu ukupnog ljudstva na Istočnom frontu, zbog čega se nisu oporavili do kraja rata. Za njih je ovo bio prvi veliki poraz, a za Sovjete je ovo bio početak osloboženja Sovjetskog saveza.

Činjenica je i ta da su Sovjeti dobili svega 29% Lend-Lease pomoći od USA, dok je Britanija dobila 43%. : D Ostalo su dobile druge države, poput Kine, recimo (do kraja rata, Lend-Lease je proširen na čak 40-ak država). Britanci su, zauzvrat, odrekli jedne svoje baze na Karibima na 99 godina, a posljednji dio duga su otplatili u 21 stoljeću. Sovjeti su poslali jedan zrakoplov otplate sa zlatom i nekim mineralima, ali, da stvar bude interesantna, ne postoje nikakvi izvori kako je to dalje teklo. Ili - oni nisu dostupni javnosti.



Ono što je, po meni, izvjesno jest da bi se rat produžio za možda do godinu dana i opet bi bio riješen pobjedom saveznika pri čemu bi Sovjeti opet prednjačili.



Ono što se u mnogim izvorima koji govore o Lend-Lease neće naći jeste kolika je, recimo, bila sovjetska proizvodnja aluminija za vrijeme rata (kao i mnogo čega još). Prema knjizi Accounting for War: Soviet Production, Employment and the Defence Burden 1940-1945 [/ I], Sovjeti su od 1940 - 1945 proizveli 410.000 tona aluminija. A gdje je još predratna proizvodnja aluminija? Znam da ima par ruskih knjiga o svemu ovome, ali mi se ne da tražiti.

 

Ponekad se o Lend-Lease kamionima govorio kao da Sovjeti nisu imali niti jedan kamion ili svega par prototipova koji su se počeli proizvoditi nakon 1944-te. : D Uvijek [/ B] treba uzeti u obzir proizvodnju do 1941. Pa nisu Sovjeti počeli proizvodnju nakon Barbarose ili šta ti ja znam kad. Nakon Barbarose, i vojna i civilna proizvodnja u SSSR-u se smanjila najmanje za duplo (u nekim stvarima i više), ali već od 1942 Sovjeti se preorijentiraju i skoncentrišu na vojnu industriju. Što se tiče kamiona, pogledaj njihovu godišnju proizvodnju do [/ B] rata:

1936 - 136 tisuća
1937 - 199 tisuća
1938 - 211 tisuća
1939 - 201 tisuća
1940 - 145 tisuća

690.000 lakih i teških kamiona, ne računajući još nekih cca 250 000 kamiona koji su proizvedeni 1930 - 1935. Ne sporim pomoć i značaj Lend-Lease kamiona, ali mislim da to nije prevagnulo rat na istočnom frontu.

Recimo, broj od 131.600 mitraljeza djeluje impozantno, ali se NE zna da su sovjeti, samo od 1942 do 1944, dakle, samo za 3 ratne godine (a gdje je predratna proizvodnja?), Proizveli više od 1.250.000 mitraljeza. Broj topova i minobacača kojeg je Amerika poslala je oko 9600, ogromna brojka, ali to je samo 2% sovjetske proizvodnje koja je iznosila nekih 525 500. Također je Amerika poslala nekih 14 000 avio-motora, ali to je i dalje činilo nekih 6 -7% sovjetske proizvodnje, jer oni su proizveli više od 222 tisuća avio-motora.

[madner]

Jah, pogledaj udio u proizvodnji eksploziva, kerozina, kamiona i lokomotiva.

Bez LL situacija izgleda ovako: Njemacka i saveznici imaju vise ljudi, vecu industriju, puno bolju vojsku i zauzeli su najbitnije djelove SSSRa. Malo je tesko za sabrati kada se nose Putinove naocale, no stvar je vise nego jasna.

[haos1]

Pa jasno je sve ako pročitaš ono što sam napisao, rat na Istočnom frontu, a ujedno i najveći okršaj u historiji svijeta se vodio sa stotinama hiljada komada tehnike, proizvodnja se radila u stotinama hiljada, a rusi su proizveli svega toga u stotinama hiljada i više nego što treba, upravo ta američka pomoć o kojoj pričaš je vrlo mala radi se hiljadama komada, a ne o stotinama hiljada koliko je iznosila sovjetska proizvodnja, ostalo je otišlo Britaniji, Australiji... Kini.
Ili ti valjda misliš da su amerikanci prenijeli preko Atlantika sto hiljada kamiona, sto hiljada tenkova u sred rata sa nijemcima. Ocm, amerofili su nevjerovatni za čitati i njihova američka viša arijevska rasa. Činjenica je da su rusi, ruska tehnika i ruska proizvodnja odnijeli prevagu ratu.

[pici]

jel to jopet ona stara azerbejdžanska poskočica "Amer vlada a Srbin se nada" il sam nešta propustio

[Russki]

NATO -> NORTH ATLANTIC TERORIST ORGANIZATION!

[pici]

a rusijan army su hare krišna

[Mirza007]

Sve je ovo frka pred novu rundu pregovaranja NATO clanica. Donald pokusava preraspodijeliti troskove koji sada u velikoj vecini pokriva SAD.
Nista se u NATO i njegovoj doktrini promijeniti nece.

[japin_mutapi]

ima smisla ovo sto donald prica

[General War]

ima smisla ovo sto donald prica

Ima toliko smisla ko i imat na kurcu nokat, americki vojni budjet je toliki radi americkih interesa a ne da nekog brane u prvom planu. Pitam se kako li ce ga docekat kad Izraelu isto tako nesto poruci za vojnu pomoc
Jbt vodio se rat u iraku a nafta bila 150$, stvarno neko misli da se ameri nisu ukalkulisali u tu cijenu,kako bi isfinansirali onoliku vojsku i prakticno citav irak placali... a gle vraga sad.

[daddy-kool]

jel ovo ko ne plati reket trumpu putin ce ga naguzit?

[daddy-kool]

Samo da Hans opet ne pocne ozbiljno da se bavi ovim biznisom.

To je naša nada, Pax Germania kroz EU.
Druga je da braća Amerikanci dođu tobe.