Je li siromaštvo u BiH posljedica načina razmišljanja?

[prog321]

Poštovanje propisa nema ništa sa siromaštvom nego sa zakonskim i sigurnosnim službama.
Ako neko skine znak onda postaviš novi i nadzornu kameru iznad. Sljedeći put ko je pipne bit ce uhapšen.
Svi ljudi idu linijom lakšeg otpora.
Kada jedan dobije ogromnu kaznu drugi će poklopiti uši.

Postoje dvije vrsta siromaštva, lično i društveno. Nije siromaštvo samo to kada nemaš da platiš račun za struju ili da popraviš prozor na stanu/kući, da zamijeniš komad namještaja, siromaštvo se ogleda i kroz poštivanje zakona i pravila društva. Osoba može imati enormna finansijska sredstva a opet da bude siromašna po svjetonazoru. Takve vrste siromaštva su u sprezi sa meterijalnim ličnim siromaštvom i siromaštvom društva. BiH je dobar primjer takvog siromaštva gdje osoba X koja je zahvaljujući politički i rodbinskim vezama sada vrlo bogata, posjeduje lanac hotela, ali svojim ponašanjem, načinom življenja i svjetonazora je ostala u staroj matrici generisanja siromaštva. Upravo siromašna društva nemaju jasno definisane nadležnosti pa se ne zna ko treba da postavi tu eventualnu kameru da bi se počinilac kaznio.

EDIT: Problem je i u realizaciji te mjere postavljanja kamere jer policija nema potrebna finansijska a ni tehnička sredstva za takvu vrstu mjere jer za to je potrebno raspisati tender. Tender sam po sebi je u siromašnim društvima i sredinama prilika za ugraditi se pa tako po raspisivanju tog tendera siromašni mentalitet bi namještao tender i tako ponovo izazvao spiralu siromaštva i siromašnog razmiljanja i bitisanja. Nije lako izaći iz tog kruga siromaštva.

Drug, ovo gore je na nivou konfucija.
Postavljač teme je mislila na materijalnu fukaru.
Duhovnu savršenost je pa nemoguće postići .
Kao da ti nikad nisi prešao preko crvenog?

[prog321]

trebaš biti teško đubre pa ovako nešto napisat ili još gore klimat glavom da je tako eto kao 90% stanovništva u BiH je siromašno zato što siromašno razmišlja, halo roknite se svi odreda i sram neka vas bude.

Siromasi su i bogu teški. Ne zna ni on sta će sa njima.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Poštovanje propisa nema ništa sa siromaštvom nego sa zakonskim i sigurnosnim službama.
Ako neko skine znak onda postaviš novi i nadzornu kameru iznad. Sljedeći put ko je pipne bit ce uhapšen.
Svi ljudi idu linijom lakšeg otpora.
Kada jedan dobije ogromnu kaznu drugi će poklopiti uši.

Postoje dvije vrsta siromaštva, lično i društveno. Nije siromaštvo samo to kada nemaš da platiš račun za struju ili da popraviš prozor na stanu/kući, da zamijeniš komad namještaja, siromaštvo se ogleda i kroz poštivanje zakona i pravila društva. Osoba može imati enormna finansijska sredstva a opet da bude siromašna po svjetonazoru. Takve vrste siromaštva su u sprezi sa meterijalnim ličnim siromaštvom i siromaštvom društva. BiH je dobar primjer takvog siromaštva gdje osoba X koja je zahvaljujući politički i rodbinskim vezama sada vrlo bogata, posjeduje lanac hotela, ali svojim ponašanjem, načinom življenja i svjetonazora je ostala u staroj matrici generisanja siromaštva. Upravo siromašna društva nemaju jasno definisane nadležnosti pa se ne zna ko treba da postavi tu eventualnu kameru da bi se počinilac kaznio.

EDIT: Problem je i u realizaciji te mjere postavljanja kamere jer policija nema potrebna finansijska a ni tehnička sredstva za takvu vrstu mjere jer za to je potrebno raspisati tender. Tender sam po sebi je u siromašnim društvima i sredinama prilika za ugraditi se pa tako po raspisivanju tog tendera siromašni mentalitet bi namještao tender i tako ponovo izazvao spiralu siromaštva i siromašnog razmiljanja i bitisanja. Nije lako izaći iz tog kruga siromaštva.

Drug, ovo gore je na nivou konfucija.
Postavljač teme je mislila na materijalnu fukaru.
Duhovnu savršenost je pa nemoguće postići .
Kao da ti nikad nisi prešao preko crvenog?

Jesam, i parkirao pogrešno, plaćao kazne...ali nije mi na pamet palo buniti se kada napravim prekršaj ili tražiti da se onaj što vozi po propisu sklanja meni koji kršim taj propis. Izvan mog načina razmišljanja je to da pokušam skidati saobraćajne znakove jer mi se ne sviđaju.. Vidiš razliku?

[Queen_of_hearts]

Ovdje se posao "čeka",
Ovdje će se "sve riješit",
Ovdje je bitno da je "glava živa",
Ovdje se i "neće ništa puno",
Ovdje će "dat' bog nafake"....

Ukratko: JESTE

Sve je OK osim ovo oko posla.

Posla nema bez stele + jos ako nisi i glup. Ove 2 kvalitete je potrebno za poslove. Provjereno jer inace te stave u diskriminacioni odnos.

Posla ima bez stele, pogotovo ako nisi glup. Ne pričam o državnom poslu, da se odmah razumijemo.
Ja nemam nikakvu štelu, pa radim....šta radim, slomih se od posla i zarađujem dobro. Jesam li zadovoljna poslom-nisam! Hoću li odmah prihvatiti bolje uslove nekog drugog posla-naravno! Na tome sve i počiva. Ljudi kojima treba dobar kadar, to će dobro i da plate!

[Alfons Kauders]

Koje siromastvo?

Stanem na semafor, vazda oko sebe gledam bolja auta (a vozim 4 godine star auto).

U drzavi je registrovano vise auta nego zaposlenih.

Vecina ljudi glasa za SDA, HDZ, SNSD, odnosno dobro im je.

Siromastva u BiH nema.

[Variola Vera]

Koje siromastvo?

Stanem na semafor, vazda oko sebe gledam bolja auta (a vozim 4 godine star auto).

U drzavi je registrovano vise auta nego zaposlenih.

Vecina ljudi glasa za SDA, HDZ, SNSD, odnosno dobro im je.

Siromastva u BiH nema.

ne glasa narod već birački odbori, bio sam u jednom prije 10 godina pa znam šta se radi i kako se lova uzima, milioni su u pitanju ako znaš.

[Dr Baltazar]

de nemoj mene u te religijske šeme jer mi se gadite ko ljudi svi vjernici bez obzira kojoj religiji pripadate, samo vi pravite rakete nemam ja ništa protiv.

Vidiš koja razlika. Meni se nevjernici ne gade. Gledam na njih kao i na sve ostale

@tesla10

Izuzetan post

I ovi koji su danas vrhunski u svom poslu i koji odlično zarađuju su krenuli od nečeg što je tada bilo mnogo manje. Pa i da su imali neku osnovu, ona nije bila ni blizu onoga što imaju danas. Ali kod nas ljudi ne žele da rade svaki posao i u tome je problem.

[modem33]

Ovdje se posao "čeka",
Ovdje će se "sve riješit",
Ovdje je bitno da je "glava živa",
Ovdje se i "neće ništa puno",
Ovdje će "dat' bog nafake"....

Ukratko: JESTE

Sve je OK osim ovo oko posla.

Posla nema bez stele + jos ako nisi i glup. Ove 2 kvalitete je potrebno za poslove. Provjereno jer inace te stave u diskriminacioni odnos.

Posla ima bez stele, pogotovo ako nisi glup. Ne pričam o državnom poslu, da se odmah razumijemo.
Ja nemam nikakvu štelu, pa radim....šta radim, slomih se od posla i zarađujem dobro. Jesam li zadovoljna poslom-nisam! Hoću li odmah prihvatiti bolje uslove nekog drugog posla-naravno! Na tome sve i počiva. Ljudi kojima treba dobar kadar, to će dobro i da plate!

Vrlo tesko i kod privatnika .... znam jer sam promijenio minimum 4 firme i znam sta govorim. I kakvi su kriteriji: "prvo te pitaju gdje stanujes" ... ako si van datog grada ... otpisan si, "prvo da li te znaju " ..... ako te ne znaju ..... otpisan si .... , " bez preporuke ne mozes nigdje" .... ni kod ovih poslodavaca prevaranata. ..... "pa ti sad novi filter uvode kao npr... da li ste ozenjeni" .... u prijevodu ne moze nigdje. Dzabe ovi filozofi "educiraj se ili promjeni profesiju" ... to ti je "sve hrcak u okruglom kavezu".

Sad je dobro ... nadjete neku shemu preko dilere droge u vasem kvartu ... pa preprodajete djeci doktora , ovim kvazi biznismenima .... i njihovim kcerkama koje su non-stop na drogama. Tko kaze da nema posla ?!?! Evo vidis da ima .... samo pogresan proizvod prodajete.

[Klitemnestraaa]

Ovdje se posao "čeka",
Ovdje će se "sve riješit",
Ovdje je bitno da je "glava živa",
Ovdje se i "neće ništa puno",
Ovdje će "dat' bog nafake"....

Ukratko: JESTE

Sve je OK osim ovo oko posla.

Posla nema bez stele + jos ako nisi i glup. Ove 2 kvalitete je potrebno za poslove. Provjereno jer inace te stave u diskriminacioni odnos.

Posla ima, samo narod ne želi raditi. Svi bi da budu odmah direktori, generali. E pa ne može. Mora se od nule krenuti jarane. I ja sam kopao kanale, radio u rudniku da sebi nešto zaradim. I uvijek sam imao.

Generalno mi imamo nakardno razmišljanje kao nacija.

Čovjek kod nas gleda kako da ga neko zaposli, umjesto da razmišlja kako da sam sebe zaposli, kako da pokrene nešto privatno.

Još uvijek živimo mentalno u "onom sistemu". A lijepo je još Kardelj rekao da ti sreću ne može dati ni država, ni partija ni predsjednik, već je samo ti sebi možeš dati.

Kad treba ići na proteste Bošnjo neće da ide. Na izbore ma jok šta će to meni.

I onda se žali!

Meni takvih nije žao.

I još kad mi krene neko govoriti da će u EU biti bolje...

Neće biti bolje jer naš mentalitet ne valja. Sadakali mentalitet ne pomaže. Ovakve kakvi smo mi svi zaobilaze. I neka tako i treba, jer nismo mi nikakve žrtve, mi smo mazohisti koji trebaju da idu na liječenje.

Kao postavljacica teme s ovim bih se najvise slozila.

Ne vidim da kod ljudi vlada red, rad i disciplina.

Ljudi jos uvijek zive u planskoj ekonomiji gdje ocekuju da ce drzava da se umijesa i da im nadje posao. Danas to ne ide tako. Istreniraj vjestine i trazi si sam posao. Ili ga stvori, jel. Zakon ponude i potraznje.
Znam masu ljudi iz svog okruzenja koji su apsolutno letargicni, ni za sta se ne bore, nikako se ne unapredjuju. Nakon faksa nikakve vjestine, znanja nisu stekli, a uporno "traze posao".
Kad kazu nemaju iskustva kad im se kaze da rade bilo sta mjesto da sjede kuci, nece, jer je toboze bolje dzaba sjediti nego dzaba raditi. Kad im se kaze da probaju nesto novo, nece jer to zaboga nosi neke rizike i van je njihovog dometa.

Ono isto sto ne mogu da shvatim jeste kako to da nismo toliko mobilni. Na vecini faksova vani je obavezan insternship i vecina nudi i u inozemstvu. Mi mozda nemamo toliko prilika, ali ih opet imamo. Erasmus, erasmus+, CEEPUS, DAAD, jos ih 10 mogu nabrojati koji daju studentske prakse i/ili razmjene u inostranstvo, sve placeno dakle. Vecina vidi jezik kao prepreku, ali niko ne uci nove jezike. Druga polovina vidi prosjek, ali niko ne popravlja prosjek. Radeci sa studentima u jednoj takvoj organizaciji, to me je bas razocaralo da imamo jako slab odziv u odnosu na studente u drugim drzavama (i u regionu), kako podatci vele.

Pitam se koji je uzrok toga, je li moguce da su nas mediji i obrazovni sistem toliko zatupili? Kako se uopce kolektivno boriti protiv toga?

[modem33]

Ovdje se posao "čeka",
Ovdje će se "sve riješit",
Ovdje je bitno da je "glava živa",
Ovdje se i "neće ništa puno",
Ovdje će "dat' bog nafake"....

Ukratko: JESTE

Sve je OK osim ovo oko posla.

Posla nema bez stele + jos ako nisi i glup. Ove 2 kvalitete je potrebno za poslove. Provjereno jer inace te stave u diskriminacioni odnos.

Posla ima, samo narod ne želi raditi. Svi bi da budu odmah direktori, generali. E pa ne može. Mora se od nule krenuti jarane. I ja sam kopao kanale, radio u rudniku da sebi nešto zaradim. I uvijek sam imao.

Generalno mi imamo nakardno razmišljanje kao nacija.

Čovjek kod nas gleda kako da ga neko zaposli, umjesto da razmišlja kako da sam sebe zaposli, kako da pokrene nešto privatno.

Još uvijek živimo mentalno u "onom sistemu". A lijepo je još Kardelj rekao da ti sreću ne može dati ni država, ni partija ni predsjednik, već je samo ti sebi možeš dati.

Kad treba ići na proteste Bošnjo neće da ide. Na izbore ma jok šta će to meni.

I onda se žali!

Meni takvih nije žao.

I još kad mi krene neko govoriti da će u EU biti bolje...

Neće biti bolje jer naš mentalitet ne valja. Sadakali mentalitet ne pomaže. Ovakve kakvi smo mi svi zaobilaze. I neka tako i treba, jer nismo mi nikakve žrtve, mi smo mazohisti koji trebaju da idu na liječenje.

U pravu si za boldirano. Ja sam vidio na izborima da je ljudima "bolje uzeti 10 KM za glas na izborima" .... nego kolektivno da daju besplatno glas nekom normalnom covjeku ili skupini ljudi da "krenemo naprijed u bolje sutra" .... I onda takvi sto uzmu "10 KM" kukaju kako su glasali za ovog "normalnog" .... i nije nista bolje. Pa nece biti bolje kad ste "mazohisti".

PS. Trebas uzeti 15% ljudi koji zele bolje, izlaze na izbore, ne prodaju se za 10 KM glas .... ALI ne mogu uspjeti zbog "70% mazohista" .... A mazohisti vladaju.

Evo probaj ti nesto pokrenuti neki biznis, ili pobijediti bez para na izborima ? Neces pobijediti zbog "mazohista" .... jer kad treba ici glasati "vecina govori JOK".... Normalnom covjeku ce biznis propasti upravo zbog "mazohista". I trece mazohisti ne vole normaln ljude. Na tebe krece "veliki izljevi bijesa" ... a da i ne znas.

[modem33]

Koje siromastvo?

Stanem na semafor, vazda oko sebe gledam bolja auta (a vozim 4 godine star auto).

U drzavi je registrovano vise auta nego zaposlenih.

Vecina ljudi glasa za SDA, HDZ, SNSD, odnosno dobro im je.

Siromastva u BiH nema.

Koja bolja auta ? To sto ti vidis su "polovna auta audiji , i ostali" ...

Jer ti kupis mozda auto 30.000 KM novo .... a drugi kupi za 30.000 polovnog audija sa nekim 3.0 motorom ... i mislis da je bogatiji od tebe.

Vidis li sad razliku ?

[prog321]

30.000 KM izkeširat nije mala stvar ni za prosječnog Francuza i Amerikanca

[Variola Vera]

dakle da zaključimo siromašan si zato što si glup i što ne razmišljaš pozitivno u zemlji gdje te svako živ ponižava a ljudske vrijednosti su na nivou plemenskih uz uslov da si dobar vjernik i ne pitaš ništa, biti siromašan je u ovoj zemlji onda nešto pozitivno?

[modem33]

30.000 KM izkeširat nije mala stvar ni za prosječnog Francuza i Amerikanca

hehehehehe , nemoj me nasmijavati. 30.000 KM moze svako zaraditi tko ima NETO primanja 1000 KM mjesecno.

Da izracunamo = 1000 * 12 * 2 godine = 24.000 KM ... znaci za 5 godina moze sebi kupiti auto al da normalno trosi na ostale stvari. A srknut 200 KM mjesecno za kutije cigareta. Pa mene ljudi stranci pitaju .... zbog cega onaj uvlaci 20 cigareta za redom kad dodje u BiH.

[prog321]

dakle da zaključimo siromašan si zato što si glup

Tačno .

[modem33]

dakle da zaključimo siromašan si zato što si glup i što ne razmišljaš pozitivno u zemlji gdje te svako živ ponižava a ljudske vrijednosti su na nivou plemenskih uz uslov da si dobar vjernik i ne pitaš ništa, biti siromašan je u ovoj zemlji onda nešto pozitivno?

To je definicija ludila

[Variola Vera]

BiH je država političkih i vjerskih dogmi a sam narod je zarobljenik istih i nedaj bože da imamo nuklearnu tehnologiju pola bi evrope dosad sprženo bilo.

[Queen_of_hearts]

Vrlo tesko i kod privatnika .... znam jer sam promijenio minimum 4 firme i znam sta govorim. I kakvi su kriteriji: "prvo te pitaju gdje stanujes" ... ako si van datog grada ... otpisan si, "prvo da li te znaju " ..... ako te ne znaju ..... otpisan si .... , " bez preporuke ne mozes nigdje" .... ni kod ovih poslodavaca prevaranata. ..... "pa ti sad novi filter uvode kao npr... da li ste ozenjeni" .... u prijevodu ne moze nigdje. Dzabe ovi filozofi "educiraj se ili promjeni profesiju" ... to ti je "sve hrcak u okruglom kavezu".

Sad je dobro ... nadjete neku shemu preko dilere droge u vasem kvartu ... pa preprodajete djeci doktora , ovim kvazi biznismenima .... i njihovim kcerkama koje su non-stop na drogama. Tko kaze da nema posla ?!?! Evo vidis da ima .... samo pogresan proizvod prodajete.

Pa šta je sporno, nađeš polulegalan proizvod, vidiš da ide, prodaji......uzmi pare, uloži u nešto drugo. Plivaj malo.
Mene privatnik nije ni stigao pitati odakle sam i jesam li udata ( a startna mi je tu ipak gora nego tebi), zabavio se odgovaranjem na moja pitanja i predstavljanjem svoga poslovanja. Zavisi i od profesije i gdje konkurišeš, bitan je dobar cv, da dodješ na razgovor, ostalo je na tebi. Hoćeš li se ti tu predstaviti tipa: "ja doš'o i ja bi pos'o i eto, nemam ja šta pitat" ili na način da on dobro mora promisliti šta će tebi da te ne bi odbio, je opet individualno.
Ako vidiš da je kreten kojem nije u cilju dobar radnik, nego konj, i da nemaš tu šta da tražiš, fino očitaš "bukvicu" sa druge strane stola. Hladno, elokventno i da ostavi dojam da se ljude ne može ponižavati. Možda se taj neće ni počešati, ali zahtjevi za korektnim postupanjem bi trebali da se čuju što češće.

[prog321]

30.000 KM izkeširat nije mala stvar ni za prosječnog Francuza i Amerikanca

hehehehehe , nemoj me nasmijavati. 30.000 KM moze svako zaraditi tko ima NETO primanja 1000 KM mjesecno.

Da izracunamo = 1000 * 12 * 2 godine = 24.000 KM ... znaci za 5 godina moze sebi kupiti auto al da normalno trosi na ostale stvari. A srknut 200 KM mjesecno za kutije cigareta. Pa mene ljudi stranci pitaju .... zbog cega onaj uvlaci 20 cigareta za redom kad dodje u BiH.

Nije isto zaradit i odvojit 30.000 KM za auto.
A šta ćeš jesti rodjače ?

[modem33]

30.000 KM izkeširat nije mala stvar ni za prosječnog Francuza i Amerikanca

hehehehehe , nemoj me nasmijavati. 30.000 KM moze svako zaraditi tko ima NETO primanja 1000 KM mjesecno.

Da izracunamo = 1000 * 12 * 2 godine = 24.000 KM ... znaci za 5 godina moze sebi kupiti auto al da normalno trosi na ostale stvari. A srknut 200 KM mjesecno za kutije cigareta. Pa mene ljudi stranci pitaju .... zbog cega onaj uvlaci 20 cigareta za redom kad dodje u BiH.

Nije isto zaradit i odvojit 30.000 KM za auto.
A šta ćeš jesti rodjače ?

Hehehehhe, pa naveo sam ti rodjace ? Sta ti nije jasno ... za 5 godina ces imati 60.000 KM. Odbijes 30.000 KM i eto auta novog. A ono ostalo pojedes ili re-investiras ako imas sta investirati.

[BayrakTB]

de nemoj mene u te religijske šeme jer mi se gadite ko ljudi svi vjernici bez obzira kojoj religiji pripadate, samo vi pravite rakete nemam ja ništa protiv.

Vidiš koja razlika. Meni se nevjernici ne gade. Gledam na njih kao i na sve ostale

Ma svi su takvi ovi wannabe ateisti, agnostici, fgr i šta već sve ne. Otvoreno mrze sve što ima veze sa islamom ili muslimanskim narodima. Klasični islamofobi i ksenofobi. I onda se ljudi čude što nam je ovako. Kad svako bude gledao svoja posla i bude htio da pomete stvari u svojoj avliji, kada ostavi internet i forume i uradi neku konkretnu stvar kao prekvalifikaciju zbog loših odluka u mlađim danima ili se nastavi još usavršavati na visokoškolskim ustanovama (državnim, provjerenim, na kojima se zaista traži znanje), kada bude mimoilazio suficitarne a upisivao deficitarne nauke i usput bude pratio tržište rada, kada bude usavršavao zanate od kojih ima itekakve koristi i sl. tada ćemo biti bogati, i materijalno a i duhovno, a samim tim i sretni ljudi u prelijepoj državi natopljenu krvlju njenih najvećih sinova koji i živote dadoše za takvu ideju.

A dok god se nekome gade ljudi i mrzi ih samo zbog toga što su drugačiji i različiti od njega, džaba mu i gradovi, i kule i vile, uvijek će biti siromašni kepec i patuljak od čovjeka kojem će jedina hrana biti mržnja i koja će ga održavati u njegovom bijednom i mizernom životu.

[SkyLimit]

Ja samo znam da u mojoj okolini svi imaju vlastitu kuću, toplu vodu, internet i kablovsku...i svi se smatraju ekstremno siromašnim

[Variola Vera]

de nemoj mene u te religijske šeme jer mi se gadite ko ljudi svi vjernici bez obzira kojoj religiji pripadate, samo vi pravite rakete nemam ja ništa protiv.

Vidiš koja razlika. Meni se nevjernici ne gade. Gledam na njih kao i na sve ostale

Ma svi su takvi ovi wannabe ateisti, agnostici, fgr i šta već sve ne. Otvoreno mrze sve što ima veze sa islamom ili muslimanskim narodima. Klasični islamofobi i ksenofobi. I onda se ljudi čude što nam je ovako. Kad svako bude gledao svoja posla i bude htio da pomete stvari u svojoj avliji, kada ostavi internet i forume i uradi neku konkretnu stvar kao prekvalifikaciju zbog loših odluka u mlađim danima ili se nastavi još usavršavati na visokoškolskim ustanovama (državnim, provjerenim, na kojima se zaista traži znanje), kada bude mimoilazio suficitarne a upisivao deficitarne nauke i usput bude pratio tržište rada, kada bude usavršavao zanate od kojih ima itekakve koristi i sl. tada ćemo biti bogati, i materijalno a i duhovno, a samim tim i sretni ljudi u prelijepoj državi natopljenu krvlju njenih najvećih sinova koji i živote dadoše za takvu ideju.

A dok god se nekome gade ljudi i mrzi ih samo zbog toga što su drugačiji i različiti od njega, džaba mu i gradovi, i kule i vile, uvijek će biti siromašni kepec i patuljak od čovjeka kojem će jedina hrana biti mržnja i koja će ga održavati u njegovom bijednom i mizernom životu.

ne izvrći veliki vjerniče i mumine ja sam samo napisao da mi se gadite svi odreda bez obzira na religiju i kojem se bogu molite, sad što vi to trpate umjesto u glave a ono guzice to je već u prologu pojašnjeno, i ne obraćaj se meni kao što si se naviko obraćat kući nismo svi duduci kao većina vjernika.

[Dr Baltazar]

Nema većih duduka od nevjernika

@bayrak



Razumijemo se.

[Variola Vera]

nikad nisam vjerovao u bajke a posebno ne u bajke o imaginarnim strašilima kojima se molite, nauka će sve pojasnit http://www.dailysquib.co.uk/sci_tech/31 ... sense.html