#26 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 04/10/2016 17:32
by Connaisseur Karlin
VjecitiStudent wrote:Da je bilo istinske želje, povratak bi odmah nakon rata bio nacionalni prioritet.
Da se to desilo, entitetsko glasanje sada bi bilo prošlost, i tako bi se otvorila mogućnost da se mijenja Ustav i trista drugih čuda.
Umjesto toga jačala su se glasačka stada u Sarajevu, Tuzli, a jedina nacionalna politika bila je "u se, na se i poda se".
Na neki način, svi smo saučesnici.
Za povrtak su bili potrebni uslovi,a nvac,donacije su "pojedene",zato se povratak nije ni mogao desiti,bilo gdje,sirom BiH.
#27 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 04/10/2016 17:37
by detroit-mercy
Connaisseur Karlin wrote:
VjecitiStudent wrote:Da je bilo istinske želje, povratak bi odmah nakon rata bio nacionalni prioritet.
Da se to desilo, entitetsko glasanje sada bi bilo prošlost, i tako bi se otvorila mogućnost da se mijenja Ustav i trista drugih čuda.
Umjesto toga jačala su se glasačka stada u Sarajevu, Tuzli, a jedina nacionalna politika bila je "u se, na se i poda se".
Na neki način, svi smo saučesnici.
Za povrtak su bili potrebni uslovi,a nvac,donacije su "pojedene",zato se povratak nije ni mogao desiti,bilo gdje,sirom BiH.
Pare nisu problem, problem je percepcija drzave od strane vladajuce nomenclature . Prestolonasljednik je trapavo izgovorio ali u biti sublimirao viziju drzave vladajuce nomenklature .
Davno je meni postalo jasno da povratak nije drzavni cilj, nego projekat par entuzijasta.
#28 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 04/10/2016 17:42
by fakat
L u c i f e r wrote:
SkyLimit wrote:Srbi vladaju Srebrenicom. Ona je u RS. U njoj se vijore trobojke. Načelnik je kokardaš. I sve legalno i prihvaćeno od cijelog Svijeta.
Na stranu emotivna strana, ali genocid je ispunio svoju svrhu i Srbima se isplatio. Ako se rezultati i posljedice genocida prihvataju, a vidimo da se prihvataju, zar ne ispade genocid legitiman način političke borbe?
Uništiš populaciju jedne teritorije i tu utvrdiš svoju vlast i svi ti priznaju tu vlast. To nije opis plemena od 3000 godina prije nove ere, to je opis nedavnih događaja na prostoru Bosne i Hercegovine.
Ali ako stvari i dalje funkcionišu tako, možda će ovo zvučati grubo, dal li je onda tačno da je genocid neprihvatljiv? Jer ako je isplativ, kako to da je neprihvatljiv?
jbg
neki od nas imaju i savjest
kad bih znao da sutra time mogu ostvariti Bosnu iz Tvrtkovog vakta
ne bih ubijao zarobljenike i civile
niti silovao bilo koga
Ne bih mogao ni ja ubijati ali genocid je krajnost, postoji jos mnogo nacina borbe za nacionalni interes samo nam ne idu od ruke i to je nas problem. Svejedno, vezano za temu sramota je da je genocid prakticno nagradjen, bez obzira na nasu korumpiranost.
#29 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 04/10/2016 17:42
by Connaisseur Karlin
detroit-mercy wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
VjecitiStudent wrote:Da je bilo istinske želje, povratak bi odmah nakon rata bio nacionalni prioritet.
Da se to desilo, entitetsko glasanje sada bi bilo prošlost, i tako bi se otvorila mogućnost da se mijenja Ustav i trista drugih čuda.
Umjesto toga jačala su se glasačka stada u Sarajevu, Tuzli, a jedina nacionalna politika bila je "u se, na se i poda se".
Na neki način, svi smo saučesnici.
Za povrtak su bili potrebni uslovi,a nvac,donacije su "pojedene",zato se povratak nije ni mogao desiti,bilo gdje,sirom BiH.
Pare nisu problem, problem je percepcija drzave od strane vladajuce nomenclature . Prestolonasljednik je trapavo izgovorio ali u biti sublimirao viziju drzave vladajuce nomenklature . Davno je meni postalo jasno da povratak nije drzavni cilj, nego projekat par entuzijasta.
to si tako u pravu
#30 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 04/10/2016 17:43
by VjecitiStudent
detroit-mercy wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
VjecitiStudent wrote:Da je bilo istinske želje, povratak bi odmah nakon rata bio nacionalni prioritet.
Da se to desilo, entitetsko glasanje sada bi bilo prošlost, i tako bi se otvorila mogućnost da se mijenja Ustav i trista drugih čuda.
Umjesto toga jačala su se glasačka stada u Sarajevu, Tuzli, a jedina nacionalna politika bila je "u se, na se i poda se".
Na neki način, svi smo saučesnici.
Za povrtak su bili potrebni uslovi,a nvac,donacije su "pojedene",zato se povratak nije ni mogao desiti,bilo gdje,sirom BiH.
Pare nisu problem, problem je percepcija drzave od strane vladajuce nomenclature . Prestolonasljednik je trapavo izgovorio ali u biti sublimirao viziju drzave vladajuce nomenklature .
Davno je meni postalo jasno da povratak nije drzavni cilj, nego projekat par entuzijasta.
"povratak" je, uz rijetke pozitivne izuzetke, bio samo još jedan način da se ukrade.
#31 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 04/10/2016 17:45
by detroit-mercy
fakat wrote:
L u c i f e r wrote:
SkyLimit wrote:Srbi vladaju Srebrenicom. Ona je u RS. U njoj se vijore trobojke. Načelnik je kokardaš. I sve legalno i prihvaćeno od cijelog Svijeta.
Na stranu emotivna strana, ali genocid je ispunio svoju svrhu i Srbima se isplatio. Ako se rezultati i posljedice genocida prihvataju, a vidimo da se prihvataju, zar ne ispade genocid legitiman način političke borbe?
Uništiš populaciju jedne teritorije i tu utvrdiš svoju vlast i svi ti priznaju tu vlast. To nije opis plemena od 3000 godina prije nove ere, to je opis nedavnih događaja na prostoru Bosne i Hercegovine.
Ali ako stvari i dalje funkcionišu tako, možda će ovo zvučati grubo, dal li je onda tačno da je genocid neprihvatljiv? Jer ako je isplativ, kako to da je neprihvatljiv?
jbg
neki od nas imaju i savjest
kad bih znao da sutra time mogu ostvariti Bosnu iz Tvrtkovog vakta
ne bih ubijao zarobljenike i civile
niti silovao bilo koga
Ne bih mogao ni ja ubijati ali genocid je krajnost, postoji jos mnogo nacina borbe za nacionalni interes samo nam ne idu od ruke i to je nas problem. Svejedno, vezano za temu sramota je da je genocid prakticno nagradjen, bez obzira na nasu korumpiranost.
Nije nagradjen, problem je ovo drugo. Ko shvati shvatice.
#32 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 04/10/2016 17:45
by Connaisseur Karlin
VjecitiStudent wrote:
"povratak" je, uz rijetke pozitivne izuzetke, bio samo još jedan način da se ukrade.
da
#33 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 04/10/2016 18:48
by zrakomlat
hAZNADAR wrote:Genocid jeste politicki isplativo sredstvo. Zavisno od okolnosti i situacije. Srbi su to mogi uraditi u Bosni ali ne na Kosovu. Izrael to danas moze raditi napr, neko drugi manje snage, uticaja, lobija,.. ne.
U politici nema morala i iz tog razloga cemo uvijek biti politicki amateri i vjeciti gubitnici.
Genocid nije jedino amoralno politicko sredstvo.
Kao primjer Albanci na Kosovu koji su preuzimali polako teren i motivisali na sve nacine Srbe da se sele. Ne bas profinjen metod, moralan i kulturan - ali ucinkovit.
Bosnjaci jedinu sansu za opstanak imaju ako odustanu od svog vjecitog merhametluka, morala u politici, uloge zrtve koja zasluzuje vecu paznju, .. i krenu igrati podlo, prljavo, primitivno, .. i najbitnije - organizovano u tome.
Dakle prvo se rijesiti politickih moralista, jugonostalgicara, sadake mentaliteta, zrtvi, radno sposobnih budzetlija,... i ima neke nade. Tada genocid nije jedina alternativa.
#34 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 04/10/2016 18:57
by JThomas
princ, ovaj predsjednik, je kratko, jasno i glasno rekao šta je njemu i ostatku vladajuće klike prioritet. a vi se tješite da nije baš tako mislio.
i svi su zajedno radili na neodrživom, a ne održivom povratku. vidi stilskih figura u jednoj rečenici
da se teritorije zapišaju i dosljedno podijele, a za što efikasniju krađu. tako sve kriminalne organizacije rade kad nisu toliko jake da se u ratu može računati na pobjedu, podijele teritoriju.
#35 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 04/10/2016 19:19
by detroit-mercy
JThomas wrote:princ, ovaj predsjednik, je kratko, jasno i glasno rekao šta je njemu i ostatku vladajuće klike prioritet. a vi se tješite da nije baš tako mislio.
i svi su zajedno radili na neodrživom, a ne održivom povratku. vidi stilskih figura u jednoj rečenici
da se teritorije zapišaju i dosljedno podijele, a za što efikasniju krađu. tako sve kriminalne organizacije rade kad nisu toliko jake da se u ratu može računati na pobjedu, podijele teritoriju.
Na kom principu podijele narko bossovi teritorije po gradovima, latino cetvrti na jednu, niga na drugu, white trash na trecu stranu i niko ne prelazni ni u cije
#36 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 04/10/2016 19:22
by VjecitiStudent
zrakomlat wrote:
hAZNADAR wrote:Genocid jeste politicki isplativo sredstvo. Zavisno od okolnosti i situacije. Srbi su to mogi uraditi u Bosni ali ne na Kosovu. Izrael to danas moze raditi napr, neko drugi manje snage, uticaja, lobija,.. ne.
U politici nema morala i iz tog razloga cemo uvijek biti politicki amateri i vjeciti gubitnici.
Genocid nije jedino amoralno politicko sredstvo.
Kao primjer Albanci na Kosovu koji su preuzimali polako teren i motivisali na sve nacine Srbe da se sele. Ne bas profinjen metod, moralan i kulturan - ali ucinkovit.
Bosnjaci jedinu sansu za opstanak imaju ako odustanu od svog vjecitog merhametluka, morala u politici, uloge zrtve koja zasluzuje vecu paznju, .. i krenu igrati podlo, prljavo, primitivno, .. i najbitnije - organizovano u tome.
Dakle prvo se rijesiti politickih moralista, jugonostalgicara, sadake mentaliteta, zrtvi, radno sposobnih budzetlija,... i ima neke nade. Tada genocid nije jedina alternativa.
Sjetili su se oni već toga, samo što su predmet iseljavanja svi oni koji nisu SDA, SNSD i slično.
#37 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Maori, poznati kao okrutni ratnici i kanibali, izvršili su pravi genocid nad miroljubivim golorukim Moriorima. Obredno su ubili oko 10% stanovništva, nabijajući na kolac muškarce, žene i djecu bez razlike i ostavljajući ih na plažama danima umirati u velikim bolovima. Jeli su moriorska trupla i tjerali Moriore mokriti po svojim svetištima.[10] Zabranili su im rabiti svoj jezik i međusobno se vjenčavati, čime su se pobrinuli da izumru. Samo 101 Morior ostao je na otocima 1862. godine.
Ili, vlastitim riječima:
Bila su 2 naroda, jedan su bili Moriori, a drugi Maori. Moriori su bili miroljibivi, a Maori ratoborni. Maori napadoše Moriore i istrijebiše ih. Od Moriora ostade sjećanje, a Maori i dalje žive i td.
Pričati o miru i glupostima, a suočen sa surovom realnošću, može samo neko ko je voljan da ga ne bude. Ima takvih, podosta i danas, čak i na zapadu.
#42 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 05/10/2016 00:14
by Paul F.
Ne bih se nikako mogao složiti oko tih "Srpskih pobeda" o kojima se piše ovdje kao i na temi o referendumu. Mi hodamo svijetom uzdignute glave. Simpatišu nas i na zapadu i na istoku. Sa srbima je situacija dosta drukčija i ne bih im bio u koži. Ovim referendumom, kao i glasanjem na izborima, samo su potvrdili ono što o njima mnogi u svijetu već odavno misle.
#43 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 05/10/2016 07:26
by KB9
ovaj put je narod srebrenice prodo srebrenicu al ako neko ne zeli vjerovat u to onda sta da se radi
#44 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 05/10/2016 19:12
by Hakiz
Pobjednici pišu istoriju.
Tako je bilo otkako je svijeta i vijeka.
#45 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 05/10/2016 19:15
by Hakiz
Paul F. wrote:Ne bih se nikako mogao složiti oko tih "Srpskih pobeda" o kojima se piše ovdje kao i na temi o referendumu. Mi hodamo svijetom uzdignute glave. Simpatišu nas i na zapadu i na istoku. Sa srbima je situacija dosta drukčija i ne bih im bio u koži. Ovim referendumom, kao i glasanjem na izborima, samo su potvrdili ono što o njima mnogi u svijetu već odavno misle.
Da, simpatišu nas. Kao u onom vicu kada je neki arapski šeik sjedio sa Bakirom i zvoni mu mobitel. Govori šeik "Evo me Vučiću brzo da završimo onu investiciju, zadržao me Bakir na kafi."
Da u svijetu misle o Srbima ono šta ti hoćeš reći, ne bi postojao RS.
Politika je stvar realnosti, ne morala.
#46 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 05/10/2016 19:17
by Hakiz
Sarajmen wrote:
Hakiz wrote:Pobjednici pišu istoriju.
Tako je bilo otkako je svijeta i vijeka.
Da, uz nezaobilazne činjenice iz haškog Tribunala.
Presude ratnim zločincima nisu poništile rezultat ratnih zločina. RS postoji. A šta se o njoj uči u njihovim osnovnim i srednjim školama je takođe pisanje istorije.
Tako da...
#47 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 06/10/2016 04:16
by Paul F.
Hakiz wrote:
Paul F. wrote:Ne bih se nikako mogao složiti oko tih "Srpskih pobeda" o kojima se piše ovdje kao i na temi o referendumu. Mi hodamo svijetom uzdignute glave. Simpatišu nas i na zapadu i na istoku. Sa srbima je situacija dosta drukčija i ne bih im bio u koži. Ovim referendumom, kao i glasanjem na izborima, samo su potvrdili ono što o njima mnogi u svijetu već odavno misle.
Da, simpatišu nas. Kao u onom vicu kada je neki arapski šeik sjedio sa Bakirom i zvoni mu mobitel. Govori šeik "Evo me Vučiću brzo da završimo onu investiciju, zadržao me Bakir na kafi."
Da u svijetu misle o Srbima ono šta ti hoćeš reći, ne bi postojao RS.
Politika je stvar realnosti, ne morala.
Ja govorim prije svega o životu običnih ljudi koji putuju svijetom. Srbima se dešava na primjer da neko neće da se rukuje sa njima. Kod nas toga nema. To nije mala stvar. Politika je naravno druga stvar ali se ne može reći da nikako ne zavisi od ove prve.
#48 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 06/10/2016 04:36
by jao_situacije
KB9 wrote:ovaj put je narod srebrenice prodo srebrenicu al ako neko ne zeli vjerovat u to onda sta da se radi
ja ne mogu da vjerujem da tako puno njih koji su van bih ne mogu uraditi minimum da olakšaju sugrađanima koji su se vratili u srebrenicu a to je da se prijave i glasaju
#49 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 06/10/2016 06:48
by Gojeni H
Srbiji se od 1815., preko Balkanskih ratova, Drugog svjetskog, itd. genocid se, u smislu teritorijalne ekspanzije, isplatio.
Onda su dosle 90-e i znacajno smanjenje teritorija, vojni i ekonomski porazi ...
Cinjenica je da je Bosnjaka i muslimana sve manje ili nikako na odredjenim teritorijama i krupna preseljavanja naroda su se desila u historijski izuzetno kratkom vremenskom periodu.
Ovo moralna ali i geopoliticka dilema me podsjeca na tekst iz proslog broja the Economist-a, gdje je naveden primjer bivse liderke Luterana u Njemackoj koja je za Njemacku bez oruzja, i protiv vojne intervencije cak i slucaju sprjecavanja genocida.
Samo mazohisticki orjentisana osoba moze biti protiv samoodbrane.
Isto tako, samo narod ili drustvo bez ikakve moralne kocnice moze pristati na opravdanost genocida i zlocina "radi visih interesa". Takvo drustvo je osudjeno na moralnu propast.
#50 Re: Srebrenica potvrdila da je genocid možda moralno surov ali politički isplativ potez
Posted: 06/10/2016 22:42
by zunazu
Nije MOŽDA moralno surov nego je na svaki način loš.
Kad se kaže MOŽDA onda se dovodi u pitanje i vlastiti moral.
. Prestolonasljednik je trapavo izgovorio ali u biti sublimirao viziju drzave vladajuce nomenklature 
Ne bih mogao ni ja ubijati ali genocid je krajnost, postoji jos mnogo nacina borbe za nacionalni interes samo nam ne idu od ruke i to je nas problem. Svejedno, vezano za temu sramota je da je genocid prakticno nagradjen, bez obzira na nasu korumpiranost.