Page 2 of 2

#26 Re: Da li je ISIS Islam?

Posted: 30/07/2016 00:57
by TheMule
KIseljak12 wrote:
TheMule wrote:
KIseljak12 wrote:Jeste, i to onaj najizvorniji. Ne znam ni jednu grupu da se dosljednije drzi sunneta. Oni su jedan od prvih plodova tzv. tehnoloske singularnost. Marksisti i tehnokrati su vjerovali da ce to biti siroke narodne mase koje ce se osvjestiti uz pomoc Interneta. U savremeno doba, gdje su dostupni spisi generacija od Muhammeda do danas, nema potrebe za mezhebskim razilazenjem - savrseni mudztehid je baza podataka s kojom se mozemo konsultovati u svako doba, ona nema politickih i stranackih naginjanja. Isprva sam mislio da su neki ekstremisti, dok me nisu ubijedili da slijede najizvorniji oblik Islama.

Veliki disclaimer za NSA, FBI, AID, OSA, VOA, UNS, MIT i ostalu raju koja prisluskuje: ne podrzavam djela ISIS-a, ali i dalje smatram da od svih struja i pravaca Islama najdosljednije prate sunnet i praksu selefa.
nemas pojma. Marksisti vjerovali da ce odraditi revoluciju i osvjetiti narod kroz Internet? razilazenje po meshebima nemaju veze sa dostupnosti hadisa. nasuprot, rasprostranost istih je i razlog sto imamo ovo sto imamo. svaka budala tumaci za sebe.
Od vremena kad su Mongoli poharali Perziju, nije bila ovako dostupna literatura. Nek ja nemam pojma ni o marksizmu, niti o islamu, niti islamizmu, drago mi je da ima ekspert da nam objasni to. Mezhebi su nastali u drevna vremena kad pisani materijali nisu bili ni blizu dostupni kao danas, sada su "obsolete" sto bi reko Ceh, Svabo i Ris.

Nisu to budale sto tumace, ljudi barataju logikom daleko bolje od vecine forumasa. Takodjer prate ono da je najkorisnije znanje na ovom svijetu znanje o vjeri, pa su po tom pitanju dobro potkovani.
Nisam ni religiozan, ali za neke od forumasa nisam ekspert, vec filozof. To vrijedi i za vjernike i nevjernike. Lupetate bez veze, a ne vladate materijom, jer slusate nekog sumljivog "sheika" tamo negdje iz Tanguzije.

Meshebi su nastali zbog razlicitih tumacenja i kulture, ne zbog toga sto hadisi nisu bili dostupni. Uvijek su bili dostupni odredjenim ljudima. Mogo je ucenjak iz Bosne otici u Istanbul, iz dijelova Afrike u Kairo, itd. Te budale sto tumace striktno i bukvalno su upravo to -budale, i nemaju nikakve logike. Recimo, cuo sam ovaj biser, i pokuso argumentativno objasniti jednoj zeni i par drugih, ali nemoguce:

"Covjeku je potrebna samo jedna knjiga, a druge su beskorisne. Ako si cito Kur'an, i kasnije imas malo slobodnog vremena i odes u park, bolje je da opet citas Kur'an nego neku drugu knjigu"
ili
"Poslanik je vjezbo sa lukom i strijelom, pa je pohvalno da i mi to radimo svaki dan. Ostali sportovi su beskorisni, samo luk i strijela su korisni"

itd itd. To su obicne budale, ne moze neki isprdak znati bolje od mene, mog oca, mog djeda, itd.

Ove po Bosni treba ostaviti na miru ako ne prave belaje, ako pocnu, sve pobiti ili istjerati, zavisno kako zasluze. A ovi Isilovci ce morati biti unisteni, jer su previse zaduceni i fanaticni, pomoci im nema. Ako ih Amerikanci ne pobiju, eventualno ce ih dotuci Irak i Sirija i to ce biti jedna tamna epoha Islama, a pravi vjernici ce jos uvijek biti tu.

#27 Re: Da li je ISIS Islam?

Posted: 30/07/2016 02:36
by El Mumin
KIseljak12 wrote:
El Mumin wrote:
KIseljak12 wrote:Jeste, i to onaj najizvorniji. Ne znam ni jednu grupu da se dosljednije drzi sunneta. Oni su jedan od prvih plodova tzv. tehnoloske singularnost. Marksisti i tehnokrati su vjerovali da ce to biti siroke narodne mase koje ce se osvjestiti uz pomoc Interneta. U savremeno doba, gdje su dostupni spisi generacija od Muhammeda do danas, nema potrebe za mezhebskim razilazenjem - savrseni mudztehid je baza podataka s kojom se mozemo konsultovati u svako doba, ona nema politickih i stranackih naginjanja. Isprva sam mislio da su neki ekstremisti, dok me nisu ubijedili da slijede najizvorniji oblik Islama.

Veliki disclaimer za NSA, FBI, AID, OSA, VOA, UNS, MIT i ostalu raju koja prisluskuje: ne podrzavam djela ISIS-a, ali i dalje smatram da od svih struja i pravaca Islama najdosljednije prate sunnet i praksu selefa.
Nasmijao si me od srca, sam ćeš možda shvatiti zašto :D

Prvi ili drugi pasus? :D
Jesi li znao da po Islamskom učenju ubistvo nevinog čovjeka spada u veliki grijeh ? Kako pripadnik ISIL-a kad se raznese bombom među nevinim civilima slijedi Kuran i izvorno Islamsko učenje ?
„Ako neko ubije nekoga koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini – kao da je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se nečiji život sačuva – kao da je svim ljudima život sačuvao“ (El-Ma'ide: 32).
Ovdje je jasno u Časnom Kuranu napisano da je ubistvo nevinog čovjeka, bez obzira koje vjeroispovjesti, rase ili ipak nacionalne pripadnosti bio to veliki grijeh, toliki da se izjednačava sa time kao da je sve ljude na zemlji pobio. Dakle ako ISIS pobije civile koji nisu ništa učinili, je li to izvorni Islam kako ti tvrdiš ?
Allah, dž.š., u jednom ajetu kaže: “I sami sebe ne ubijajte! Allah je doista, prema vama milostiv. Onog ko to učini iz nasilja i neprijateljstva - Mi ćemo u vatru baciti, to je Allahu lahko.”
I samoubistvo je veliki grijeh, toliko velik da Allah dž.š. onom koji to uradi prijeti vatrom na onom svijetu. Pa dakle je li bombaš samoubica slijedi izvorno Islamsko učenje ?

Kada pročitamo una primjer u novinskom izvještaju " U samoubilačkom napadu pripadnika ISILA ubijeno dvadeset civila u Pariškom metrou", zar u toj vijesti nisu sadržana dva velika grijeha koja su objavljena u Kuranu : SAMOUBISTVO i UBISTVO NEVINOG ČOVJEKA (još gore u ovom slučaju više njih)? Gdje tu ti vidiš izvorno Islamsko učenje ?

Eto, zato si me nasmijao kada si u postu napisao da ISIL slijedi najizvornije Islamsko učenje.

Pozdravljam te Islamskim pozdravom Esselamu Alejjkum Ve Rahmetullah Neka je na tebe spas Boziji i milost Bozija :vozdra:

#28 Re: Da li je ISIS Islam?

Posted: 30/07/2016 03:12
by Quaresma
da mi je samo upitati ove isilovce ili daeshe jel oni to ime smatraju uvrijedljivim.
volio bih da ih upitam sta bi Poslanik s.a.v.s radio u ova vremena da je ziv, oni se ubijaju i raznose se medju neduznim ljudima.


stvarno ovaj isil je jedna velika farsa, ko to nije skontao taj izgleda ne vidi dalje od americkih medija.

Sent from my E6653 using Tapatalk

#29 Re: Da li je ISIS Islam?

Posted: 30/07/2016 03:58
by vernes81

#30 Re: Da li je ISIS Islam?

Posted: 30/07/2016 04:37
by KIseljak12
El Mumin wrote: Jesi li znao da po Islamskom učenju ubistvo nevinog čovjeka spada u veliki grijeh ? Kako pripadnik ISIL-a kad se raznese bombom među nevinim civilima slijedi Kuran i izvorno Islamsko učenje ?
„Ako neko ubije nekoga koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini – kao da je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se nečiji život sačuva – kao da je svim ljudima život sačuvao“ (El-Ma'ide: 32).
Ovdje je jasno u Časnom Kuranu napisano da je ubistvo nevinog čovjeka, bez obzira koje vjeroispovjesti, rase ili ipak nacionalne pripadnosti bio to veliki grijeh, toliki da se izjednačava sa time kao da je sve ljude na zemlji pobio. Dakle ako ISIS pobije civile koji nisu ništa učinili, je li to izvorni Islam kako ti tvrdiš ?
Allah, dž.š., u jednom ajetu kaže: “I sami sebe ne ubijajte! Allah je doista, prema vama milostiv. Onog ko to učini iz nasilja i neprijateljstva - Mi ćemo u vatru baciti, to je Allahu lahko.”
I samoubistvo je veliki grijeh, toliko velik da Allah dž.š. onom koji to uradi prijeti vatrom na onom svijetu. Pa dakle je li bombaš samoubica slijedi izvorno Islamsko učenje ?

Kada pročitamo una primjer u novinskom izvještaju " U samoubilačkom napadu pripadnika ISILA ubijeno dvadeset civila u Pariškom metrou", zar u toj vijesti nisu sadržana dva velika grijeha koja su objavljena u Kuranu : SAMOUBISTVO i UBISTVO NEVINOG ČOVJEKA (još gore u ovom slučaju više njih)? Gdje tu ti vidiš izvorno Islamsko učenje ?

Eto, zato si me nasmijao kada si u postu napisao da ISIL slijedi najizvornije Islamsko učenje.

Pozdravljam te Islamskim pozdravom Esselamu Alejjkum Ve Rahmetullah Neka je na tebe spas Boziji i milost Bozija :vozdra:
Ve alejkumusselam,

Ok, znam za taj ajet od malih nogu, ali evo jedan drugi:

"Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je." (Et-Tevba: 5)

Pozvani su bili, pa se nisu odazvali, prema tome nisu ni nevini. Pogledaj ibn Kesirov tefsir ovog ajeta, pa reci da nisam u pravu.


Takodjer:
"Borite se protiv onih kojima je data Knjiga, a koji ne vjeruju ni u Allaha ni u onaj svijet, ne smatraju zabranjenim ono što Allah i Njegov Poslanik zabranjuju i ne ispovijedaju istinsku vjeru - sve dok ne daju glavarinu poslušno i smjerno. "(Et-Tevba: 29)

Znaci jasno je naredjeno sta da se radi s narodima Knjige koji ne vjeruju.

Dzihad nije vremenski ogranicen, da ne kopam po hadisima sad, ako te bas zanima mogu pronaci, ima u Buharijevom Sahihu. Uglavnom ovi ajeti se ne odnose samo na doba Poslanika sallalahu alejhi ve selem, nego do Sudnjeg Dana.

Takodjer u suri Tevba se u vise ajeta lijepo kaze da su oni koji zalazu svoje zivote i imetke u borbi na Allahovom putu u boljoj poziciji od onih koji to ne rade. Bombas samoubica npr. ne cini obicno samoubistvo (koje je posljedica ocaja i nije dozvoljen cin), on zalaze svoj zivot u borbi na Allahovom putu.

"Ali, Poslanik i oni koji s njim vjeruju bore se zalažući imetke svoje i živote svoje. Njima će svako dobro pripasti i oni će ono što žele ostvariti." (Et-Tevba: 88)
"Allah je od vjernika kupio živote njihove i imetke njihove u zamjenu za Džennet koji će im dati – oni će se na Allahovu putu boriti, pa ubijati i ginuti. On im je to zbilja obećao u Tevratu, i Indžilu, i Kur’anu – a ko od Allaha dosljednije ispunjava obećanje Svoje? Zato se radujte pogodbi svojoj koju ste s Njim ugovorili, i to je veliki uspjeh." (Et-Tevba 111)

#31 Re: Da li je ISIS Islam?

Posted: 30/07/2016 04:44
by KIseljak12
TheMule wrote:
Nisam ni religiozan, ali za neke od forumasa nisam ekspert, vec filozof. To vrijedi i za vjernike i nevjernike. Lupetate bez veze, a ne vladate materijom, jer slusate nekog sumljivog "sheika" tamo negdje iz Tanguzije.

Meshebi su nastali zbog razlicitih tumacenja i kulture, ne zbog toga sto hadisi nisu bili dostupni. Uvijek su bili dostupni odredjenim ljudima. Mogo je ucenjak iz Bosne otici u Istanbul, iz dijelova Afrike u Kairo, itd. Te budale sto tumace striktno i bukvalno su upravo to -budale, i nemaju nikakve logike. Recimo, cuo sam ovaj biser, i pokuso argumentativno objasniti jednoj zeni i par drugih, ali nemoguce:

"Covjeku je potrebna samo jedna knjiga, a druge su beskorisne. Ako si cito Kur'an, i kasnije imas malo slobodnog vremena i odes u park, bolje je da opet citas Kur'an nego neku drugu knjigu"
ili
"Poslanik je vjezbo sa lukom i strijelom, pa je pohvalno da i mi to radimo svaki dan. Ostali sportovi su beskorisni, samo luk i strijela su korisni"

itd itd. To su obicne budale, ne moze neki isprdak znati bolje od mene, mog oca, mog djeda, itd.

Ove po Bosni treba ostaviti na miru ako ne prave belaje, ako pocnu, sve pobiti ili istjerati, zavisno kako zasluze. A ovi Isilovci ce morati biti unisteni, jer su previse zaduceni i fanaticni, pomoci im nema. Ako ih Amerikanci ne pobiju, eventualno ce ih dotuci Irak i Sirija i to ce biti jedna tamna epoha Islama, a pravi vjernici ce jos uvijek biti tu.
Nije to razlog postojanja mezheba. U doba imama nije literatura bila bas tako rasprostranjena, ni blizu kao danas, pa su ti ljudi radili kao "agregatori" znanja i na osnovu njega cinili idztihad, "razmisljali" da drugi ne moraju.

Takodjer, to za Kur'an ne znam sta nije tacno, vazda je bolji od ijedne druge knjige. Za luk i strijelu mozemo shvatiti kao ratne vjestine danas (gadjanje puskom npr.).

Naravno da moze znati bolje od tebe, oca, djeda itd, pa niste s ashabima zivjeli pa da znate najbolje. :bih:

#32 Re: Da li je ISIS Islam?

Posted: 30/07/2016 06:15
by El Mumin
KIseljak12 wrote:
El Mumin wrote: Jesi li znao da po Islamskom učenju ubistvo nevinog čovjeka spada u veliki grijeh ? Kako pripadnik ISIL-a kad se raznese bombom među nevinim civilima slijedi Kuran i izvorno Islamsko učenje ?
„Ako neko ubije nekoga koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini – kao da je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se nečiji život sačuva – kao da je svim ljudima život sačuvao“ (El-Ma'ide: 32).
Ovdje je jasno u Časnom Kuranu napisano da je ubistvo nevinog čovjeka, bez obzira koje vjeroispovjesti, rase ili ipak nacionalne pripadnosti bio to veliki grijeh, toliki da se izjednačava sa time kao da je sve ljude na zemlji pobio. Dakle ako ISIS pobije civile koji nisu ništa učinili, je li to izvorni Islam kako ti tvrdiš ?
Allah, dž.š., u jednom ajetu kaže: “I sami sebe ne ubijajte! Allah je doista, prema vama milostiv. Onog ko to učini iz nasilja i neprijateljstva - Mi ćemo u vatru baciti, to je Allahu lahko.”
I samoubistvo je veliki grijeh, toliko velik da Allah dž.š. onom koji to uradi prijeti vatrom na onom svijetu. Pa dakle je li bombaš samoubica slijedi izvorno Islamsko učenje ?

Kada pročitamo una primjer u novinskom izvještaju " U samoubilačkom napadu pripadnika ISILA ubijeno dvadeset civila u Pariškom metrou", zar u toj vijesti nisu sadržana dva velika grijeha koja su objavljena u Kuranu : SAMOUBISTVO i UBISTVO NEVINOG ČOVJEKA (još gore u ovom slučaju više njih)? Gdje tu ti vidiš izvorno Islamsko učenje ?

Eto, zato si me nasmijao kada si u postu napisao da ISIL slijedi najizvornije Islamsko učenje.

Pozdravljam te Islamskim pozdravom Esselamu Alejjkum Ve Rahmetullah Neka je na tebe spas Boziji i milost Bozija :vozdra:
Ve alejkumusselam,

Ok, znam za taj ajet od malih nogu, ali evo jedan drugi:

"Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je." (Et-Tevba: 5)

Pozvani su bili, pa se nisu odazvali, prema tome nisu ni nevini. Pogledaj ibn Kesirov tefsir ovog ajeta, pa reci da nisam u pravu.


Takodjer:
"Borite se protiv onih kojima je data Knjiga, a koji ne vjeruju ni u Allaha ni u onaj svijet, ne smatraju zabranjenim ono što Allah i Njegov Poslanik zabranjuju i ne ispovijedaju istinsku vjeru - sve dok ne daju glavarinu poslušno i smjerno. "(Et-Tevba: 29)

Znaci jasno je naredjeno sta da se radi s narodima Knjige koji ne vjeruju.

Dzihad nije vremenski ogranicen, da ne kopam po hadisima sad, ako te bas zanima mogu pronaci, ima u Buharijevom Sahihu. Uglavnom ovi ajeti se ne odnose samo na doba Poslanika sallalahu alejhi ve selem, nego do Sudnjeg Dana.

Takodjer u suri Tevba se u vise ajeta lijepo kaze da su oni koji zalazu svoje zivote i imetke u borbi na Allahovom putu u boljoj poziciji od onih koji to ne rade. Bombas samoubica npr. ne cini obicno samoubistvo (koje je posljedica ocaja i nije dozvoljen cin), on zalaze svoj zivot u borbi na Allahovom putu.

"Ali, Poslanik i oni koji s njim vjeruju bore se zalažući imetke svoje i živote svoje. Njima će svako dobro pripasti i oni će ono što žele ostvariti." (Et-Tevba: 88)
"Allah je od vjernika kupio živote njihove i imetke njihove u zamjenu za Džennet koji će im dati – oni će se na Allahovu putu boriti, pa ubijati i ginuti. On im je to zbilja obećao u Tevratu, i Indžilu, i Kur’anu – a ko od Allaha dosljednije ispunjava obećanje Svoje? Zato se radujte pogodbi svojoj koju ste s Njim ugovorili, i to je veliki uspjeh." (Et-Tevba 111)
Ono što ti radiš u svojim postovima je da izvućeš jedan ajet ili dio ajeta iz konteksta, pa onda se bucaš u prsa kako je Islam nasilje. A zašto ne pročitaš ostatak ajeta ?

Nije to nikako u redu, očigledno tumačiš ajete ili dijelove ajeta kako tebi odgovara, a one ajete kojim Islam obiluje i koji pozivaju na mir, jednostavno ignorišeš. Gdje je tu objektivnost ?

Sljedeći ajet iz sure Et-Tevbe je veoma često citiran u kontekstu kritiziranja islama, s ciljem dokazivanja da islam promovira nasilje, ubijanje i krvoproliće:
... ubijajte mnogobošce gdje god ih stignete. (Et-Tevba, 5) Kontekst ovog ajeta tiče se bojnog polja.

Odgovor je jednostavan. Navedene ajete treba čitati u njihovom historijskom kontekstu. Dakle, onaj ko čita ove ajete, trebao bi da pročita cijeli kontekst navedenih ajeta, umjesto što će pročitati par ajeta prije i poslije.

Kako onda razumijeti kur'anski ajet u kojem se kaže: "Ubijajte ih gdje god ih nađete...", kao što je spomenuto u suri El-Bekare 191 ajet i suri An-Nisa 89 ajet.?!

Odgovor je jednostavan. Navedene ajete treba čitati u njihovom historijskom kontekstu. Dakle, onaj ko čita ove ajete, trebao bi da pročita cijeli kontekst navedenih ajeta, umjesto što će pročitati par ajeta prije i poslije.

Ispravan kontekst navedenih ajeta sadržanih u suri El-Bekare je slijedeći:

I borite se na Allahovom putu protiv onih koji se bore protiv vas, ali vi ne otpočinjite borbu! - Allah, doista, ne voli one koji zapodijevaju kavgu. I napadajte takve gdje god ih sretnete i progonite ih odande odakle su oni vas prognali. A zlostavljanje je teže od ubijanja! I ne borite se protiv njih kod Časnoga hrama, dok vas oni tu ne napadnu. Ako vas napadnu, onda ih ubijajte! - neka takva bude kazna za nevjernike. A ako se prođu - pa, Allah zaista prašta i samilostan je. I borite se protiv njih sve dok mnogoboštva ne nestane i dok se Allahova vjera slobodno ispovijedati ne mogne. Pa ako se okane, onda neprijateljstvo prestaje, jedino protiv nasilnika ostaje. Sveti mjesec je za sveti mjesec, a i u svetinjama vrijedi odmazda: onima koji vas napadnu uzvratite istom mjerom i Allaha se bojte, i znajte da je Allah na strani onih koji se grijeha klone. (Kur'an; 2:190-194)

Isto tako i kada su u pitanju identični ajeti sure An-Nisa, čiji ispravn kontekst je slijedeći:

Oni bi jedva čekali da i vi budete nevjernici kao što su i oni nevjernici, pa da budete jednaki. Zato ih ne prihvaćajte kao prijatelje dok se radi Allaha ne isele. A ako okrenu leđa, onda ih hvatajte i ubijajte gdje god ih nađete, i nijednog od njih kao prijatelja i pomagača ne prihvaćajte, osim onih koji se sklone kod nekog plemena s kojim vi imate ugovor o nenapadanju, ili vam dođu, a teško im je da se bore protiv vas ili plemena svog. A da Allah hoće, okrenuo bi ih protiv vas i oni bi se, uistinu, protiv vas borili. Ako vas takvi ostave na miru i ne napadaju vas, i ako vam ponude mir, onda vam Allah ne daje nikakva prava protiv njih. Vi ćete nailaziti i na one koji žele biti sigurni i od vas i od naroda svog; kad god se pozovu da budu mnogobošci, vrate se u bezvjerstvo. Ako se oni ne okane vas i ne ponude vam mir i ako ne prestanu vojevati protiv vas, vi ih hvatajte i ubijajte gdje god ih stignete, puno pravo vam dajemo protiv njih. (Kur'an; 4:89-91)

Da li navedeni ajeti dozvoljavaju nekome da ubije bilo koga bilo gdje?!

Ovi ajete Uzvišeni je objavio Svome Poslaniku Muhammedu, a.s., u vrijeme kada su muslimani bili napadnuti od strane mušrika Mekke koji su terorizirali muslimansku zajednicu u Medini. Neko može kazati, upotrebljujući savremeni žargon, da je to bilo u vrijeme konstantnih terorističkih napada na Medinu i onda je u takvoj situaciji muslimanima data dozvola da uzvrate tim "teroristima". Ovi ajeti nisu dozvola terorizma, naprotiv, oni su upozorenje teroristima. Ali čak i kada gledamo na njih kao na upozorenje, možemo vidjeti veliku količinu odmjerenosti i brige. Veoma je bitno proučavati religijske tekstove u ispravnom kontekstu, jer kada se oni ne proučavaju u ispravnom i historijskom kontekstu, vrlo lako mogu postati predmet manipulacije i iskrivljavanja.

Tačno je da su neki muslimani upotrijebili ove ajete za ostvarenje vlastitih ciljeva. Ali to nije slučaj samo sa islamskim učenjima i svetim tekstovima. To se također dešavalo i sa tekstovima svetih knjiga drugih religija. Mogli bi navesti desetine takvih tekstova iz Biblije koji su vrlo nasilni, ako bi ih isjekli iz njihovog historijskog konteksta.

ČOVJEČE KAD SU OVI AJETI BILI OBJAVLJENI,KADA JE BIJESNIO RAT IZMEĐU MUSLIMANA I ONIH KOJI SU NAPADALI NJIHOVU VJERU, MOŽEŠ LI TO SKONTATI ? To važi za RATNO STANJE !

Nisu MUSLIMANI u ratu ni sa kim danas, samo šaka sektaša koja misli da ima pravo djelovati u ime svih muslimana.
Samopostavljeni kalifat, i ko si ti da apsolutnu većinu muslimana koji su u miru svrstavaš u koš sa tim luđacima ?
Gdje je tu objektivnost ?
To je isto kad bi nekoliko policajaca ubilo neke ljude i ja kažem , ma Zakon promovira nasilje, a ti policajci iz konteksta Pravilnika u upotrebi oružja izvukli samo "lišiti života"

Razmišljaš jednostrano, jer jednostavno ignorišeš moje argumente, i forsiraš neke svoje. Ja tvoje bar pobijam, ti moje veoma slabo.

Sutra da bude rat između muslimana i nevjernika na globalnom nivou, gdje je legalno izabran muslimanski vođa, logično da će se slijediti ti ajeti, kao što svaki vojnik slijedi naređenja pretpostavljenog, tako i Allah dž.š naređuje muslimanima kako da ratuju, ako ih neko napadne.

Šta muslimani trebaju, sjediti skrštenih ruku, dok ih neko napada i ubija i govoriti "Selam, Selam".

Opet sad dokazuj mi da je to nekoliko ajeta ili dijelova ajeta izvuženih iz konteksta izvorni Islam, koji slijede neke psihopate ? Pa, čovječe odnos ajeta koji govore o nasilju i onih koji zabranjuju nasilje bilo koje vrste je 1:100.

Ali ti te ajete koji govore protiv nasilja uopšte ne vidiš, niti želiš da vidiš.

Ja sam musliman, čitam Kuran non stopi nigdje nisam čitajući ga naišao na ideju da se raznesem među civilima, nego samo izričite zabrane da se civili ne ubijaju. Lično kao musliman, vjerujem da je ubistvo nevinog veliki grijeh , jer to stoji u Kuranu.

Po tvojim postovima, imam osjećaj da ti nisi ni pročitao Kuran kako treba, možda preletio, nego sa googla kopiraš i ulaziš u jednu veoma tešku temu za tebe. Od srca ti preporučujem da uzmeš Kuran i cijeli pročitaš polahko sa razumijevanjem, pa mi se onda javi da raspravljamo.

Esselamu Alejjkum Ve Rahmetullah

#33 Re: RE: Re: Da li je ISIS Islam?

Posted: 30/07/2016 06:50
by El Mumin
KIseljak12 wrote:
TheMule wrote:
Nisam ni religiozan, ali za neke od forumasa nisam ekspert, vec filozof. To vrijedi i za vjernike i nevjernike. Lupetate bez veze, a ne vladate materijom, jer slusate nekog sumljivog "sheika" tamo negdje iz Tanguzije.

Meshebi su nastali zbog razlicitih tumacenja i kulture, ne zbog toga sto hadisi nisu bili dostupni. Uvijek su bili dostupni odredjenim ljudima. Mogo je ucenjak iz Bosne otici u Istanbul, iz dijelova Afrike u Kairo, itd. Te budale sto tumace striktno i bukvalno su upravo to -budale, i nemaju nikakve logike. Recimo, cuo sam ovaj biser, i pokuso argumentativno objasniti jednoj zeni i par drugih, ali nemoguce:

"Covjeku je potrebna samo jedna knjiga, a druge su beskorisne. Ako si cito Kur'an, i kasnije imas malo slobodnog vremena i odes u park, bolje je da opet citas Kur'an nego neku drugu knjigu"
ili
"Poslanik je vjezbo sa lukom i strijelom, pa je pohvalno da i mi to radimo svaki dan. Ostali sportovi su beskorisni, samo luk i strijela su korisni"

itd itd. To su obicne budale, ne moze neki isprdak znati bolje od mene, mog oca, mog djeda, itd.

Ove po Bosni treba ostaviti na miru ako ne prave belaje, ako pocnu, sve pobiti ili istjerati, zavisno kako zasluze. A ovi Isilovci ce morati biti unisteni, jer su previse zaduceni i fanaticni, pomoci im nema. Ako ih Amerikanci ne pobiju, eventualno ce ih dotuci Irak i Sirija i to ce biti jedna tamna epoha Islama, a pravi vjernici ce jos uvijek biti tu.
Nije to razlog postojanja mezheba. U doba imama nije literatura bila bas tako rasprostranjena, ni blizu kao danas, pa su ti ljudi radili kao "agregatori" znanja i na osnovu njega cinili idztihad, "razmisljali" da drugi ne moraju.

Takodjer, to za Kur'an ne znam sta nije tacno, vazda je bolji od ijedne druge knjige. Za luk i strijelu mozemo shvatiti kao ratne vjestine danas (gadjanje puskom npr.).

Naravno da moze znati bolje od tebe, oca, djeda itd, pa niste s ashabima zivjeli pa da znate najbolje. :bih:
[emoji3]

#34 Re: Da li je ISIS Islam?

Posted: 30/07/2016 07:43
by aurora313
El Mumin wrote:
KIseljak12 wrote:
El Mumin wrote: Jesi li znao da po Islamskom učenju ubistvo nevinog čovjeka spada u veliki grijeh ? Kako pripadnik ISIL-a kad se raznese bombom među nevinim civilima slijedi Kuran i izvorno Islamsko učenje ?
„Ako neko ubije nekoga koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini – kao da je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se nečiji život sačuva – kao da je svim ljudima život sačuvao“ (El-Ma'ide: 32)....
Ok, znam za taj ajet od malih nogu, ali evo jedan drugi:

"Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je." (Et-Tevba: 5)

Pozvani su bili, pa se nisu odazvali, prema tome nisu ni nevini. Pogledaj ibn Kesirov tefsir ovog ajeta, pa reci da nisam u pravu.
Ono što ti radiš u svojim postovima je da izvućeš jedan ajet ili dio ajeta iz konteksta, pa onda se bucaš u prsa kako je Islam nasilje. A zašto ne pročitaš ostatak ajeta ?

Nije to nikako u redu, očigledno tumačiš ajete ili dijelove ajeta kako tebi odgovara, a one ajete kojim Islam obiluje i koji pozivaju na mir, jednostavno ignorišeš. Gdje je tu objektivnost ?...
Da i ja tebe Mumine pitam: Gdje je tvoja objektivnost?

Ta priča oko ne izvlači iz konteksta je vjerovatno stara kao i pisana istorija. Ali je promašena, manipulativna i samo služi da se događaji opravdaju u određenom smislu.

Islam je učenje. Ako tu piše „Ako neko ubije nekoga koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini.. onda je to za tebe zakon. I treba da bude ako si vjernik.

Ali Mumine i svi ostali Mumini koji stojite iz ovoga razmislite: nije li ovo također IZVUČENO IZ KONTEKSTA?

Kada shvatite da je tačno, onda ćete shvatiti druge islamske grupe ili sekte, boko haram, isil i već koga. I svi čitaju Kuran, prate Kuran, mole se i citiraju iz Kurana.

Kao pandan, ako ste čitali ili bar znate nešto o Marksovom Komunističkom Manifestu, tu se stalno spominje 'klasna borba' gdje radnici treba da se bore za svoja prava. Nigdje nije pisalo uzmi oružje i ubij. Na bazi knjige stvoreni su SSSR, Kina, Juga i mnoge druge države i to ratovima i krvoprolićem miliona.

#35 Re: Da li je ISIS Islam?

Posted: 30/07/2016 07:51
by escobar__
aurora313 wrote:Da i ja tebe Mumine pitam: Gdje je tvoja objektivnost?

Ta priča oko ne izvlači iz konteksta je vjerovatno stara kao i pisana istorija. Ali je promašena, manipulativna i samo služi da se događaji opravdaju u određenom smislu.

Islam je učenje. Ako tu piše „Ako neko ubije nekoga koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini.. onda je to za tebe zakon. I treba da bude ako si vjernik.

Ali Mumine i svi ostali Mumini koji stojite iz ovoga razmislite: nije li ovo također IZVUČENO IZ KONTEKSTA?

Kada to shvatite, onda ćete shvatiti druge islamske grupe ili sekte, boko haram, isil i već koga. I svi čitaju Kuran, prate Kuran, mole se i citiraju iz Kurana.
Baš zato što svakava šuša danas tumači Kur'an muslimani i jesu u žestokom glibu u kom ne znaju ni ko pije ni ko plaća. Tako recimo imaš majmune koji se raznose u džamijama ubijajući druge muslimane, a pravdajući to tako nekim ajetima... Ili one koji tuku žene, pa to opravdaju ajetom u kom se pominje i to... Sve vrsni učači i tumači Kur'ana, školovana raja...

I moji djed i nena uče Kur'an i klanjaju ali nisam primjetio da je djed mlati ili da im pada na pamet da pravdaju ubijanje bilo koga (pa i mnogobožaca), a ni to da spremaju eksploziv da se raznose po džamijama...

#36 Re: Da li je ISIS Islam?

Posted: 30/07/2016 08:03
by aurora313
escobar__ wrote:
aurora313 wrote:Da i ja tebe Mumine pitam: Gdje je tvoja objektivnost?

Ta priča oko ne izvlači iz konteksta je vjerovatno stara kao i pisana istorija. Ali je promašena, manipulativna i samo služi da se događaji opravdaju u određenom smislu.

Islam je učenje. Ako tu piše „Ako neko ubije nekoga koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini.. onda je to za tebe zakon. I treba da bude ako si vjernik.

Ali Mumine i svi ostali Mumini koji stojite iz ovoga razmislite: nije li ovo također IZVUČENO IZ KONTEKSTA?

Kada to shvatite, onda ćete shvatiti druge islamske grupe ili sekte, boko haram, isil i već koga. I svi čitaju Kuran, prate Kuran, mole se i citiraju iz Kurana.
Baš zato što svakava šuša danas tumači Kur'an muslimani i jesu u žestokom glibu u kom ne znaju ni ko pije ni ko plaća. Tako recimo imaš majmune koji se raznose u džamijama ubijajući druge muslimane, a pravdajući to tako nekim ajetima... Ili one koji tuku žene, pa to opravdaju ajetom u kom se pominje i to... Sve vrsni učači i tumači Kur'ana, školovana raja...

I moji djed i nena uče Kur'an i klanjaju ali nisam primjetio da je djed mlati ili da im pada na pamet da pravdaju ubijanje bilo koga (pa i mnogobožaca), a ni to da spremaju eksploziv da se raznose po džamijama...
Pa tako je. Islam je po mom dugom životnom iskustvu pozitivno djelovao u našoj Bosni. Ta vrsta islama je spasila mnoge ljude drugih vjera u sukobima 1992-95. Ali bilo je i kojekakvih mudžahedina koji su ovamo došli da dijele svoja shvatanja islama.

To jeste otužno, ali je istorijski dokazivo da su religije veoma opasne po određenim različitim shvatanjima i tumačenjima, kao što je opasan napunjen pištolj u rukama djeteta. Pogledajmo samo jedni druge; ovdje pravoslavci i katolici dijele učenja iz iste Biblije, ali su jedni drugima vadili oči samo zato jer se jedni krste s desna na lijevo a drugi obratno.

I sada nam trebaju priče o greškama vađenja iz konteksta!?

#37 Re: Da li je ISIS Islam?

Posted: 30/07/2016 09:55
by insomnia78
Da, da dok se ne spomenu pojedini ajeti onda je Kur'an "svovremenska poruka jasna svima"
Kad "zaskripi" onda je to "vadjenje iz konteksta i "svaka budala tumaci Kur'an"



S moje sokoćalo

#38 Re: Da li je ISIS Islam?

Posted: 30/07/2016 10:19
by Montana
KIseljak12 wrote:
da ne kopam po hadisima sad
a nakopa se ti jadan :lol:

#39 Re: Da li je ISIS Islam?

Posted: 30/07/2016 10:23
by KIseljak12
insomnia78 wrote:Da, da dok se ne spomenu pojedini ajeti onda je Kur'an "svovremenska poruka jasna svima"
Kad "zaskripi" onda je to "vadjenje iz konteksta i "svaka budala tumaci Kur'an"



S moje sokoćalo

Upravo to, nije Allah objavio Kur'an ulemi, pa da ga oni svare za narodne mase. Objavio ga je kao uputu svima koji su mentalno sposobni da ga shvate (da nisu mentalno zaostali).

Ovo s izvlacenjem konteksta necu ni komentarisati. Ajeti koje sam ja naveo, derogiraju one prvobitne kad su bili u Mekki pod napadima i terorom musrika. Ajeti koje sam ja naveo nisu derogirani, nego fiksirani posljednim objavljenim ajetima, kada je vec bila uspostavljena prvobitna Islamska Drzava, tako da su oni smjernica za vodjenje Islamske Drzave.

De ti El Mumine onda objasni ratovanje prvih halifa protiv onih koji nisu htjeli primiti Islam? Vjerovatno su i oni u krivu? Sta oni znaju o Islamu, obicni ashabi jedni... Ako oni nisu znali tumaciti Kur'an, ja ne znam ko je. Nisu se uopste branili, nego su isli u vojne pohode i pokoravali neislamske teritorije.

#40 Re: Da li je ISIS Islam?

Posted: 30/07/2016 10:26
by KIseljak12
Montana wrote:
KIseljak12 wrote:
da ne kopam po hadisima sad
a nakopa se ti jadan :lol:

Kad nemas drugih argumenata, najbolje se smijati. Smijeh dobar za zdravlje, pa cu i ja da ti se pridruzim.


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

#41 Re: Da li je ISIS Islam?

Posted: 30/07/2016 10:31
by Montana
KIseljak12 wrote:
Montana wrote:
KIseljak12 wrote:
da ne kopam po hadisima sad
a nakopa se ti jadan :lol:

Kad nemas drugih argumenata, najbolje se smijati. Smijeh dobar za zdravlje, pa cu i ja da ti se pridruzim.


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
pa trebajul ti argumenti,kopanje,objašnjavanje na ovoj temi? :lol:

#42 Re: Da li je ISIS Islam?

Posted: 30/07/2016 10:39
by KIseljak12
Montana wrote:
KIseljak12 wrote:

Kad nemas drugih argumenata, najbolje se smijati. Smijeh dobar za zdravlje, pa cu i ja da ti se pridruzim.


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
pa trebajul ti argumenti,kopanje,objašnjavanje na ovoj temi? :lol:
Ma ne trebaju, sve je jasno ko dan :lol: :lol: :lol: :lol:

#43 Re: Da li je ISIS Islam?

Posted: 30/07/2016 10:50
by nasa
ne mozes otvoriti temu samo s pitanjem, potreban je uvod u temu da se ne bi desilo da pise ko sta hoce ili da razlicito shvate temu itd. Trebao si bar definisati sta ocekujes od temen i po kojim pitanjima.