Forum Klix.ba

dustaban wrote:Tema je smijesna i ide u krivom pravcu...

Sad su nam krivi "investitori". I uvijek tako, kriv nam je svijet za sve sto nam ne valja.

Strani investitori su biva lopovi koji hoce da nas iskoriste. A trebali bi biti, kao sto je red, da su posteni, plemeniti, humani, moralni...

Sta smo mi u toj prici?
Cura koja je sjela na klupu i napisala "ja bih se udala" (eventualno uz dopunu ...za Rusa, za Muslimana, za Njemca).

Bez ikakve provjere ko je dzuvegija koji je nanisao, pruzio nekakav prsten i zadigao suknju...

Ako si procitao uvodni post, vidio si da sam napisao da nema potrebe spominjati domace politicare, jer se njihov javasluk i IMT podrazumijeva.
Drago mi je da tako distancirano gledas na socijalni darvinizam, koji "investori" prakticiraju u BiH. Naravno, zasto ne bi sutirali protivnika koji lezi na zemlji? Zasto ne bi slijepcu uzeli sadaku iz zdjelice?
Tema je prije svega o privrednoj etici. Ko to nije shvatio, neka se vrati na pocetak i jos jednom procita uvodni post.
Price "nejmate vi ba pooojma kakoj to usvijetu" ostavite za drugu temu.

seln wrote:

dustaban wrote:Tema je smijesna i ide u krivom pravcu...

Sad su nam krivi "investitori". I uvijek tako, kriv nam je svijet za sve sto nam ne valja.

Strani investitori su biva lopovi koji hoce da nas iskoriste. A trebali bi biti, kao sto je red, da su posteni, plemeniti, humani, moralni...

Sta smo mi u toj prici?
Cura koja je sjela na klupu i napisala "ja bih se udala" (eventualno uz dopunu ...za Rusa, za Muslimana, za Njemca).

Bez ikakve provjere ko je dzuvegija koji je nanisao, pruzio nekakav prsten i zadigao suknju...

Ako si procitao uvodni post, vidio si da sam napisao da nema potrebe spominjati domace politicare, jer se njihov javasluk i IMT podrazumijeva.
Drago mi je da tako distancirano gledas na socijalni darvinizam, koji "investori" prakticiraju u BiH. Naravno, zasto ne bi sutirali protivnika koji lezi na zemlji? Zasto ne bi slijepcu uzeli sadaku iz zdjelice?
Tema je prije svega o privrednoj etici. Ko to nije shvatio, neka se vrati na pocetak i jos jednom procita uvodni post.
Price "nejmate vi ba pooojma kakoj to usvijetu" ostavite za drugu temu.

Ako si bio tokom rata u BiH, vjerovatno se sjecas Merhameta . E vidis, u tom Merhametu bilo je zaista postenih ljudi koji su vrijedno radili na prikupljanju i distribuciji pomoci onima kojima treba. Medjutim bilo je u Merhametu i onih koji su gledali samo sebe i koji su iz Merhameta izasli kao milioneri.
Tako ti je i sa investitorima, imas dobrih koji su tu ne samo da skupe kajmak i da nestanu nego koji gledaju da tu ostanu dugo vremena, da urade nesto za lokalnu zajednicu, da zaposle ljude. A imas i onih kojima je cilj iskoritisti haos, pokupiti kajmak i nestati. Tako je svugdje u svijetu a ne samo kod nas, samo sto u nekim zemljama pravila igre malo drugacija pa je teze mesetariti, do kod nas, nema potrebe govoriti kako je.

detroit-mercy wrote:

seln wrote:

dustaban wrote:Tema je smijesna i ide u krivom pravcu...

Sad su nam krivi "investitori". I uvijek tako, kriv nam je svijet za sve sto nam ne valja.

Strani investitori su biva lopovi koji hoce da nas iskoriste. A trebali bi biti, kao sto je red, da su posteni, plemeniti, humani, moralni...

Sta smo mi u toj prici?
Cura koja je sjela na klupu i napisala "ja bih se udala" (eventualno uz dopunu ...za Rusa, za Muslimana, za Njemca).

Bez ikakve provjere ko je dzuvegija koji je nanisao, pruzio nekakav prsten i zadigao suknju...

Ako si procitao uvodni post, vidio si da sam napisao da nema potrebe spominjati domace politicare, jer se njihov javasluk i IMT podrazumijeva.
Drago mi je da tako distancirano gledas na socijalni darvinizam, koji "investori" prakticiraju u BiH. Naravno, zasto ne bi sutirali protivnika koji lezi na zemlji? Zasto ne bi slijepcu uzeli sadaku iz zdjelice?
Tema je prije svega o privrednoj etici. Ko to nije shvatio, neka se vrati na pocetak i jos jednom procita uvodni post.
Price "nejmate vi ba pooojma kakoj to usvijetu" ostavite za drugu temu.

Ako si bio tokom rata u BiH, vjerovatno se sjecas Merhameta . E vidis, u tom Merhametu bilo je zaista postenih ljudi koji su vrijedno radili na prikupljanju i distribuciji pomoci onima kojima treba. Medjutim bilo je u Merhametu i onih koji su gledali samo sebe i koji su iz Merhameta izasli kao milioneri.
Tako ti je i sa investitorima, imas dobrih koji su tu ne samo da skupe kajmak i da nestanu nego koji gledaju da tu ostanu dugo vremena, da urade nesto za lokalnu zajednicu, da zaposle ljude. A imas i onih kojima je cilj iskoritisti haos, pokupiti kajmak i nestati. Tako je svugdje u svijetu a ne samo kod nas, samo sto u nekim zemljama pravila igre malo drugacija pa je teze mesetariti, do kod nas, nema potrebe govoriti kako je.

Ma znam, jasno je meni to, ima "investora" koji pljackaju cak i africke drzave cije stanovnistvo doslovno gladuje.

seln wrote: Sta mislite ko nas je najvise ojadio i koji primjeri odskacu drskoscu i hinjalukom, nevezano za ukradenu sumu i unistena sredstva?

Ja misim da se na ovakvim forumima treba tabirit samo one investicije koje barataju javnim novcem i javnim interesima.

Biznis sa puzevima je bio privatni biznis, pa je sve rizike preuzimao onaj ko se upetljavao u takve biznise. Druga je stvar sto je kod nas poduzetnisvo na niskom stadiju, pa nit poduzetnici i "poduzatnici" imaju naviku da traze i placaju savjet, niti ima agencija koje pruzaju takvu vrstu usluge.

Sto se tice zastite javnog interesa: tu zajednica ima sta rec. Prava radnika moramo organizovati kroz zakone i preko granskih sindikata ako investitir krsi zakon. Recimo: ako investitor krsi prava trudnica, sto je interes i potreba cijele zajednice , onda svi trebamo ustati da zastitimo ta prava. Prvo oni u mjesnoj zajednici gdje se investitor "ukopo" pa onda svi okolo, dok ne dojdje i do ovih foruma i drugih medija.

Nije neki zagadjivac okoline sampion ekologije, jer mu je to dio poslovne politike i odnosa prema zajednici u kojoj posluje, vec sto mora tako ako hoce da mu se dozvoli rad.

Nije samo jeftin rad motiv za investitiore. Kod "prljavih" tehnologija: troskovi ekoloske zastite su visi, ako zajesnica ima: strozije kriterije zastite, bolje zakonodavstvo i sudstvo ili ako ima agilnu zajednicu koja na svaki incident podigne "kuku i motiku" i natjera politiku da "odere" zagadjivaca.

Razvoj zajednice je takodje javni interes i potreba, a investicije su jedan od nacina ostvarenja takvg interesa, pa zajednica mora imati razumjevanje i partnerski odnos prema investitorima, koji im nude partnerstvo u razvoju.

Mi se krecemo prema EU, pa moramo dobro voditi racuna kako ce nas politicari "prodat" i zatitit na tom putu. Da nam se ne desi ko slavoncima u Hr. HDZ je tako lose ispregovarao ulazak svojih poljoprivrednika u EU da su prve dvije godine u EU bile katastroficne za Slavoniju i male porodicne biznise. Vise mladih slavonaca danas ima u Irskoj vec u Slavoniji. a onolika dobra i bogastva trunu po Slavoniji.
Primjer HDZ-a i slavonijeje los primjer kad sopstvena drzav ne zna investirat u svoje drzavljane, zbog kojih postoji.

Mi smo poprilično jadni u svakom pogledu,.. možeš mislit kakvi smo kad je prije nekoliko dana udarna vjest iz ekonomije bila da su dva momka pokrenula tov ćurana, ko da su napravili perpetuum mobile.
Strani investitori,... prvo dolaze oni najgori i najhrabriji koji su spremni da rizikuju kapital ali zauzvrat traže visok profit.
Npr. njemački proizvođač obuće Ara preselio proizvodnju iz Kine u Etiopiju jer ga radnik košta 0,20 eura po satu
Iako tih 30 eura koliko zaradi prosječan radnik ni tu nije dovoljno za život vlasnik nema milosti i isplaćuje plaće kakve su u okruženju.
Naravno šefove i šefiće je doveo iz Kine i njih plaća 20 do 30 puta više.

Ci-Nick wrote:Mi smo poprilično jadni u svakom pogledu,.. možeš mislit kakvi smo kad je prije nekoliko dana udarna vjest iz ekonomije bila da su dva momka pokrenula tov ćurana, ko da su napravili perpetuum mobile.
Strani investitori,... prvo dolaze oni najgori i najhrabriji koji su spremni da rizikuju kapital ali zauzvrat traže visok profit.
Npr. njemački proizvođač obuće Ara preselio proizvodnju iz Kine u Etiopiju jer ga radnik košta 0,20 eura po satu
Iako tih 30 eura koliko zaradi prosječan radnik ni tu nije dovoljno za život vlasnik nema milosti i isplaćuje plaće kakve su u okruženju.
Naravno šefove i šefiće je doveo iz Kine i njih plaća 20 do 30 puta više.

bogme, ako ce tovit organic kvalitet: onda je za mustuluka, ako je onaj smrad od koncetrata hrana curanima onda nista..
mada je to sa curanima pametna stvar za nase uvjete.. jer mislim da je nase trziste na balkanu deficitarno sa curetinom a oni -ko malibi bizns- mogu dobacit samo na loklno trzist

to sto se tice jadnosti: ja ne bi bio toliko "samokritican" ..
svi su culi za Silicon valey a malo ko zna: da se sa jedne strane SV nalazi "dolina bjelog luka"; na nju se nastavlja "dolina badema"; malo sjevernije od SV je "dolina vina": 200 kilometara kvadratnih vinograda,,PAZI KILOMATARA ne hektara i 250 vinarija u kantonu malko vecem od sarajevskog; do vinara je "dolina piletine" Petaluma grad velicine KOnjica" samo farme pilica,curana klonice i prehrambene ind. Ne mogu namirit koliko San Francisco moze pojest.

druga izvozna grana kalifornije je poljoprivreda pa prehrambena ind.
IT je prvi ali i to ne zadugo.. Outsourcing je iz Silicijske doline iselio sve fanrike hardwarea na istok, pa se SV polako prazni. Kalifornije za samo 5 godine: od najveceg proizvdjaca laptopa postala najveci uzvoznik laptopa..

ja sam se najvise obradovo kad su "Gazzde" dobile onoga njihovog oskara za product design u kategoriji scemlija ..
Nama ce biti bolje imati 20 studija za izradu prototipova i uniktnih serija za evropske dizajnere iz rvne indusrije .. vec da nam IKea otvori robotizovanu fabriku spere u kojoj radi vise cistatica i strazara vec CNC operatera.
ovako je kod "gazzda" sve VSS i VKV ..

seln wrote:Davno je receno da "tudja ruka ne cese tamo gdje te svrbi". Paradni primjer ostvarenja te sentence u poslijeratnoj BiH su kojekakvi strani mesetari i prevaranti, koji su dosli pod etiketom "investora" i od naseg naroda i politicara docekani kao spasioci, carevi, sultani... da bi se brzo pokazalo kako su mnogi od njih obicni saneri i pijacari, koji rade po paroli "take money and run".
Uz duzno postovanje za sve one koji su dosli iz razumljivih i prihvatljivih pobuda (da investiraju, modernizuju proizvodnju, placaju plate i dadzbine i da pri tome i sami zarade), izgleda da je mnogo vise onih koji su dosli samo da rasparcaju ono malo imovine sto je ostalo i da varaju dobavljace i radnike toliko dugo dok mogu, a onda pokupe cash i izgube se u vidu magle.
GIKIL, oni cigani iz Mittala (izvinjenje Romima, oni su narod, cigan je karakterna osobina), kojekakva arapska i turska "braca", mljekare koje nisu placale ni radnike ni liferante, razni slovenacki propaliteti, gradjevinari, trgovci, bankari... lista je duga koliko je bosanska pamet kratka.
Sta mislite ko nas je najvise ojadio i koji primjeri odskacu drskoscu i hinjalukom, nevezano za ukradenu sumu i unistena sredstva?
Nase politicare ne morate pominjati, oni i njihov IMT se podrazumijevaju.

Za sveobuhvatni analizu je potrebno dati pregled uspješnih i neuspješnih investicija. Ima jako uspješnih priča. Nije ni svaki biznis koji se započne osuđen na uspjeh, ali ono što je najbitnije je poduzetnički duh. Ovako sročen tekst ubija volju za bilo kakvim poduzetništvom, a ono je objektivno jedini garant rasta ekonomije i razvoja.

standard iz najrazijenijeg svijeta malog biznisa kaze:
80 % poduzatickih poduhvata u malom biznisu ne dozivi petu godinu postojanja i tako vec desetljacima ...

na 320 miliona stanovnika USA ima oko 30 miliona registrovanih malih biznisa
u njih je mali biznis ono sto je ispod 500 zaposlenih..
znaci i kod njih je sve go proleterijat i prekarjiat ..

A kakva je situacija sa socijalom, sa privatnim stečajem u USA ?
Lako je npr. u Njemačkoj rizikovati imovinu i krenuti u privatni biznis kad znaš da ćeš u slučaju propasti imati bar minimalne uslove za život na trošak države.
Kod nas je problem što u slučaju propasti ostaješ na "livadi", od države nema pomoći ni podrške ni za golo preživljavanje.
Znači ako te krene, onda država hoće svoj dio kolača, a ako propadneš, onda važi ona: "Sam pao, sam se ubio".

americka socijala nije kao njemacka.. manje su izdasni od njemaca

Ci-Nick wrote:A kakva je situacija sa socijalom, sa privatnim stečajem u USA ?
Lako je npr. u Njemačkoj rizikovati imovinu i krenuti u privatni biznis kad znaš da ćeš u slučaju propasti imati bar minimalne uslove za život na trošak države.
Kod nas je problem što u slučaju propasti ostaješ na "livadi", od države nema pomoći ni podrške ni za golo preživljavanje.
Znači ako te krene, onda država hoće svoj dio kolača, a ako propadneš, onda važi ona: "Sam pao, sam se ubio".

Haris.ba wrote:snaga - ne mora to tako ni loše ispasti na kraju.
Sutra bi Kinezi dali 2 milijarde za završetak autoputa, samo potpiši kredit i daj njihovim firmama da ga prave.

Hrvatsku su autoputevi dosli duplo skuplje od planiranog, jer su gradili domaci.
Dok su se HDZ i Rojs brigade ugradili - to je bujalo i bujao. Tunele 3 puta farbali. Dolso frabanje ko busenje tunela.
Kinezi se bar drze ugovorenog.
Inace je vrijeme jeftinog novca. Steta sto se to nije iskoritilo.

Dzaba pricas moj Toto.
Ne shvataju koncept jeftinog novca.
Cim pocnes spominjati da ga je u izobilju samo trebas dobar plan i nesto lobiranja odmah se dignu kuke i motike. Pojavi se lokalni 'financijer' koji objasnjava nas BDP per capita , pa kako to nije moguce.

Toto wrote:standard iz najrazijenijeg svijeta malog biznisa kaze:
80 % poduzatickih poduhvata u malom biznisu ne dozivi petu godinu postojanja i tako vec desetljacima ...

na 320 miliona stanovnika USA ima oko 30 miliona registrovanih malih biznisa
u njih je mali biznis ono sto je ispod 500 zaposlenih..
znaci i kod njih je sve go proleterijat i prekarjiat ..

Da li je broj od "30 miliona registrovanih malih biznisa" kumulativan ili aktuelan? Jer ako ima 30 miliona biznisa a 320 miliona ljudi, ispade oko 11 ljudi na jedan biznis, a u kojem ima i do 500 zaposlenih? Je li se pikaju Meksikanci u tih do 500 zaposlenih, svako ima biznis i radi za svakoga ili se ovdje koristi matematika birackih spiskova?

Algebra.
USA ima oko 30 miliona registrovanih biznisa. Okoprilicnom metodom, izvlacim zakljucak da su 30 miliona amera: investitrori gazde, vlasnici a ostali: uposlenici, radnici.

USA ima jaku statistiku i sva je na netu. koga intereuju relativni odnosi moze gonjat do besvjesti.

matematika koju @foton rece stoji... kako je moguce da je 30 miliona registrovanih biznisa na 320 miliona ljudi? sve i da neki budu samopozasleni ili imaju samo jednog radnika ili da imaju vise biznisa registrovanih - tesko da bi bilo kompanija sa po par hiljada radnika... mozda je neki vid kumulativa ili broje i one koji nisu defacto zatvoreni, ali ne rade...

belfy wrote:matematika koju @foton rece stoji... kako je moguce da je 30 miliona registrovanih biznisa na 320 miliona ljudi? sve i da neki budu samopozasleni ili imaju samo jednog radnika ili da imaju vise biznisa registrovanih - tesko da bi bilo kompanija sa po par hiljada radnika... mozda je neki vid kumulativa ili broje i one koji nisu defacto zatvoreni, ali ne rade...

moze se izvlaciti razna matematka
nisam rekao da je ista sporno ..
stvar je prostog prebrojavanja "pravnih subjekata" i investitora..
usa ima 30 miliona registrovanih malih biznisa ..
ne znam sta je sporno??

mozda je 10 milijuna po 2-3 radnika
10 milijuna po 10
ostali plus drzavna sluzba i nezaposleni djeca umirovljenici jednako 320

Da, uglavnom je rijec o samozaposlenim.
https://www.census.gov/library/visualiz ... loyer.html

Toto wrote:

belfy wrote:matematika koju @foton rece stoji... kako je moguce da je 30 miliona registrovanih biznisa na 320 miliona ljudi? sve i da neki budu samopozasleni ili imaju samo jednog radnika ili da imaju vise biznisa registrovanih - tesko da bi bilo kompanija sa po par hiljada radnika... mozda je neki vid kumulativa ili broje i one koji nisu defacto zatvoreni, ali ne rade...

moze se izvlaciti razna matematka
nisam rekao da je ista sporno ..
stvar je prostog prebrojavanja "pravnih subjekata" i investitora..
usa ima 30 miliona registrovanih malih biznisa ..
ne znam sta je sporno??

ovo mi malo zagolica mastu, sta bi. koliko onda firmi imaju sa preko 500 zaposlenih (tih velikih biznisa), a sta je tek onda sa onima koji broje hiljade zaposlenih? na stranu svi dodatno zaposleni u drzavnim sluzbama i institucijama... malo mi tesko baratati sa tim brojkama u ovo doba da bih izvukao neku sredinu, ali ovako na prvu mi zaista zvuci nerealno.

koliko uopste zaposljavaju svi oni konglomerati od banaka, osiguravajucih kompanija, naftasa... niko tamo ne zaposljava jednog covjeka, nego hiljade. pa McD, UPS, AOL, FB, Google, K-Mart, Apple, Microsoft... cifra od 30 miliona biznisa mora imati neku "kvaku".

belfy wrote: ovo mi malo zagolica mastu, sta bi. koliko onda firmi imaju sa preko 500 zaposlenih (tih velikih biznisa), a sta je tek onda sa onima koji broje hiljade zaposlenih? na stranu svi dodatno zaposleni u drzavnim sluzbama i institucijama... malo mi tesko baratati sa tim brojkama u ovo doba da bih izvukao neku sredinu, ali ovako na prvu mi zaista zvuci nerealno.

koliko uopste zaposljavaju svi oni konglomerati od banaka, osiguravajucih kompanija, naftasa... niko tamo ne zaposljava jednog covjeka, nego hiljade. pa McD, UPS, AOL, FB, Google, K-Mart, Apple, Microsoft... cifra od 30 miliona biznisa mora imati neku "kvaku".

kvaka 22 ne postjoji. Jedino ako se ne napravi mastovitoscu statisticara i namaliticara

Poenta moga posta je bila u tome da svaki mali registrovai biznis ima jednog biznismena, vlasnika i investitora u samozaposljavanje.
USA koje je eldorado poduzatnitva i biznisa ima manje od 10% stanovistva koji su malii biznismeni i investitori u samozaposljavanje
Sa velikim biznisom i investiijam stvar je sasvim drukcija i tesko je to porediti sa malim biznisom.
USA ima odlicnu statistiku i sva je na netu, pa kome se golica masta moze potraziti ali se mora shvatiti da je USA dota razlicita i od EU a kapitalisticki modeli su i jedni i drugi

Ne sjecam se vise detalja, ali ako te interesuje: moze se naci na netu..
vise od 90 % malih biznisa zaposljava manje od 10 zaposlenih. 98% ih ima manje od 5 zaposlenih itd

Evo ti moj primjer;imam stalni posao,40 sati sedmicno ,regularno .Ali imam I svoj mali biznis ,sitne popravke po kucama ,grijanje ,klime ,.. to radim kad sam Slobodan,i vikendima .
Ima dosta ovakvih malih firmi koje broje po 1, ili par zaposlenih .

oj, toto, opet ti prema meni kao da se ja mislim prepirati... ja pitao jer mi upalo u oko. da me toliko interesuje zaista bih sam potrazio i ovdje ne bih ni rijeci rekao. ne da mi se pretrazivati statistike US koje mi nicemu nece koristiti, ali volim saznati nove stvari. (baj d vej, jos nikada nisam izmjerio onaj dud u Zenici, a kanim se jos od one teme).

evo, opet samo da se dokucim racunice koju si dao: ako 2% velikih biznisa (od tih 30 miliona registrovanih) zaposljava po preko 500 radnika, onda cemo lako nadoci na cifru da je 600,000 x 500 = 300 miliona zaposlenih. ako tu dodamo 90% do 5 zaposlenih (nek bude 2 zaposlena) to je onda 27,000,000 x 2 = 54 miliona zaposlenih i jos 8% koji zaposljavaju do 10 zaposlenih (neka bude 7) to je onda 2,400,000 x 7 = 16,8 miliona. to nas dovodi do 370 miliona zaposlenih bez da smo igdje naveli zaposlene u drzavnoj sluzbi. dakle bez policije, vatrogasaca, drzavnih bolnica, skola, politicara, sluzbenika i ostale birokratije. jedino da ovi sto imaju preko 500 zaposlenih ne racunaju one i preko granice...

znam da sam u poredjenju malo pretjerao, ali to je da se vidi na sta ciljam. naravno da su cifre ponajvise pogresne u onih 2% koji najvise i nose, ali upravo statistika koju sam naveo je ona protiv koje ciljam, jer tu nesto mora da ima kvaku sa nekim brojem...ili bas svaki amerikanac ima najmanje jedan posao, a najcesce dva...

@doboj71,

...to radim kad sam Slobodan...

a kad nisi Slobodan jesi Damir ili nesto trece?

belfy wrote:oj, toto, opet ti prema meni kao da se ja mislim prepirati...

ne prepirem se, pokusavam samo da objnsim sta sam napisao i mislio

mozda se pogreno interpretira podatak..
po USA staistici mali biznis su oni koje imaju manje od 500 zaposlenih
u EU je mali biznis sve ispod 50 radnih mjesta.. dake i onaj sa jednim zaposlenim

evo, opet samo da se dokucim racunice koju si dao: ako 2% velikih biznisa (od tih 30 miliona registrovanih)

ne znam sta je zabuna?? jasno sam napisao da usa ima 30 miliona registrovanih malih biznisa. a ne ukupno svih biznisa ...
valjda je jasno da u 30 m. ne spadaju veliki biznisi

zar to onda nije jos losija opcija po ovaj proracun?

belfy wrote:zar to onda nije jos losija opcija po ovaj proracun?

jeste,
ali ja od pocetka govorim o malim biznisima i ne uporedjujem ih sa velikim i ukupno registrovanim biznisima ..

sad sam isao da prelistam postove koje sam napiosa ..
u posljednjem nisam naveo mali vec samo biznisi a u prethodnim sam navodio precizno mali biznis
oprosti, mozda je ovo izazvalo zabunu