Forum Klix.ba

Connaisseur Karlin wrote:
To pravilo nisu slijedili pirati i stari moreplovci Mmigracija stanovnistva je znatno starija i Amerika je drugim civiizacjama otkrivena prije Kolumba.

Australija je znatno interesantnija,ako spomenemo da je populacija na istom kontientu naglo porasta zahvaljucjuci naseljevanjau europskim zatvorenicimma.

Ljubinka, valjda je jasno na sta sam mislio. Nisu vikinzi ostavili u Americi nista osim mozda neke sjekire.

Gojeni H wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
To pravilo nisu slijedili pirati i stari moreplovci Mmigracija stanovnistva je znatno starija i Amerika je drugim civiizacjama otkrivena prije Kolumba.

Australija je znatno interesantnija,ako spomenemo da je populacija na istom kontientu naglo porasta zahvaljucjuci naseljevanjau europskim zatvorenicimma.

Ljubinka, valjda je jasno na sta sam mislio. Nisu vikinzi ostavili u Americi nista osim mozda neke sjekire.

he he he jos se bore sa dokazima u Kanadi od 60tih godina

nije srednji vek bio toliko mracan

Jel se srednji vijek veze samo za Evropu i vladavinu konkvizicije, ili..
onda naslov teme treba promjeniti..

U posebnom paviljonu Muzeja ninskih starina u Ninu izložene su dvije srednjovjekovne brodice. Riječ je o zasad jedinstvenom arheološkom dokazu pomorske aktivnosti ranosrednjovjekovne hrvatske države, a zahvaljujući poveznici s navodima Konstantina VII Porfirogeneta prozvane su kondurama – Condura Croatica.

Prve pouzdane vijesti o hrvatskoj srednjovjekovnoj mornarici donosi polovicom 10. stoljeća Konstantin VII Porfirogenet, prikazavši u djelu De Administrando Imperio ukupnu vojnu snagu tadašnje pokrštene Hrvatske. Prema njemu, hrvatsku mornaricu sačinjavalo je 80 sagena i do 100 kondura, koje su u mirno doba služile za trgovinu i transport, a u slučaju rata bi se pretvarale u ratne brodove. To se postizalo odgovarajućim pojačanjem naoružanja i brojem boraca unutar posade. Organizacija vojne službe, kopnene i pomorske, temeljila se na načelima rodovskog ustrojstva. U sastav hrvatske ratne mornarice ulazili su i za rat opremljeni brodovi nekadašnjih bizantskih gradova na dalmatinskoj obali, u periodima kada su ti gradovi stajali pod suverenitetom hrvatske države. Vjerojatno je većina tih brodova bila tipa sagena i kondura, kojima se pridružuju i manji ratni brodovi, galije. Snaga hrvatske mornarice mijenjala se tijekom vremena, o čemu izvještava Porfirogenet, navodeći kako je nakon Krešimira, odnosno za njegovih nasljednika, pala na svega tridesetak sagena. Uzrok tome bili su prvenstveno nemiri izazvani dugotrajnim stranačkim borbama za prijestolje, što je iskoristila Venecija i zauvijek se riješila obaveze plaćanja danka za slobodnu plovidbu Jadranom. Tijekom 11. stoljeća, mlada hrvatska država ponovno počinje jačati. Za vladavine Petra Krešimira IV (1058 – 1074), panonski i dalmatinski dijelovi ujedinjuju se u jedinstveno područje, a višestoljetno bizantsko vrhovništvo nad dalmatinskim gradovima polako nestaje. Zbog izvrsna položaja na pomorskim i kopnenim putevima koji su iz zapadne Europe vodili prema Carigradu i dalje na Istok, sve se više razvija trgovina u priobalnim gradovima. Istočna obala Jadrana, s brojnim nizovima otoka i kanalima s ujednačenim vjetrovima, bila je pritom upravo idealna za uporabu malih plovila, sagena i kondura.

http://arheon.org/condura-croatica/

http://arheon.org/

kad smo vec kod fotografija

https://www.google.ba/search?q=chernoby ... 40&bih=799

https://www.google.ba/search?q=dresden+ ... 40&bih=799

https://www.google.ba/search?q=khmer+ro ... sQ_AUIBigB

https://www.google.ba/search?q=holocaus ... cQ_AUIBigB

https://www.google.ba/search?q=holodomo ... gQ_AUIBigB

https://www.google.ba/search?q=armenian ... gQ_AUIBigB

https://www.google.ba/search?q=east+pak ... cQ_AUIBigB

itd itd... taj napredni, slobodarski, humani i nadasve svijetli moderni 20. vijek!

asurbanipal wrote:

To bi bio neki kratki presjek i uvod u ovu, nadam se, interesantnu temu. Tema bi trebala biti polemičkog karaktera. Dakle, glavno pitanje je da li smatrate da je srednji vijek predstavljao mračno doba ? AKo jeste, i ako nije, zašto ? Da li je "Mračno doba" zabluda i mit ili pak realnost ? Po čemu je to naše doba svjetlije od srednjovjekovlja i sve što ide zajedno s njim ? Svako vrijeme i razdoblje sa sobom nosi dobre i loše stvari, srednji vijek je imao vjerske ratove, inkviziciju, sukob između svjetovne i vjerske vlasti, progone. Mi i danas u ovom razvijenom svijetu, svijetu progresa, nauke i tehnologije imamo ratove, siromaštvo, dezinformacije, propagandu, pljačke, razne bolesti, itd. Ako već jeste srednji vijek bio mračno doba, da li se ona može primijeniti na druge krajeve i područja tog razdoblja ili samo na Evropu ? Šta je sa Arapima, Kinom, Američkim kontinentom ? Dakle, to su neka od pitanja koja bi se trebala prelamati kroz ovu temu.

Naravno da je bilo nevjerovatno mracno doba, ne samo za Zapadnu Evropu, na koju se taj termin odnosi, vec i donekle i na ostatak svijeta. Gubljenje ogromnog znanja i iskustva je bilo katastrofa kojoj mozda i nema poredka nigdje drugo i svi mi danas osjecamo posljedice iako malo ko ima znanja ili interesa da se osvrne na to. Mozda jedino atomski rat moze dovesti covjcanstvo do te niske tacke opet.

Licnog sam misljenja da historicari koji imaju drugacije misljenje hoce da se istaknu na neki nacin iz gomile, ili imaju neke druge probleme. Mracno doba vratilo nas je unazad izmedju 500 i 1000 godina. Zamislite da danas zivite ko sto ce ljudi u 26. ili 31. vijeku zivjeti?

animals wrote:Jel se srednji vijek veze samo za Evropu i vladavinu konkvizicije, ili..
onda naslov teme treba promjeniti..

Gojeni H wrote:

animals wrote:Jel se srednji vijek veze samo za Evropu i vladavinu konkvizicije, ili..
onda naslov teme treba promjeniti..

Pogledaj pod mariner,njegove postove..

TheMule wrote:

asurbanipal wrote:

To bi bio neki kratki presjek i uvod u ovu, nadam se, interesantnu temu. Tema bi trebala biti polemičkog karaktera. Dakle, glavno pitanje je da li smatrate da je srednji vijek predstavljao mračno doba ? AKo jeste, i ako nije, zašto ? Da li je "Mračno doba" zabluda i mit ili pak realnost ? Po čemu je to naše doba svjetlije od srednjovjekovlja i sve što ide zajedno s njim ? Svako vrijeme i razdoblje sa sobom nosi dobre i loše stvari, srednji vijek je imao vjerske ratove, inkviziciju, sukob između svjetovne i vjerske vlasti, progone. Mi i danas u ovom razvijenom svijetu, svijetu progresa, nauke i tehnologije imamo ratove, siromaštvo, dezinformacije, propagandu, pljačke, razne bolesti, itd. Ako već jeste srednji vijek bio mračno doba, da li se ona može primijeniti na druge krajeve i područja tog razdoblja ili samo na Evropu ? Šta je sa Arapima, Kinom, Američkim kontinentom ? Dakle, to su neka od pitanja koja bi se trebala prelamati kroz ovu temu.

Naravno da je bilo nevjerovatno mracno doba, ne samo za Zapadnu Evropu, na koju se taj termin odnosi, vec i donekle i na ostatak svijeta. Gubljenje ogromnog znanja i iskustva je bilo katastrofa kojoj mozda i nema poredka nigdje drugo i svi mi danas osjecamo posljedice iako malo ko ima znanja ili interesa da se osvrne na to. Mozda jedino atomski rat moze dovesti covjcanstvo do te niske tacke opet.

Licnog sam misljenja da historicari koji imaju drugacije misljenje hoce da se istaknu na neki nacin iz gomile, ili imaju neke druge probleme. Mracno doba vratilo nas je unazad izmedju 500 i 1000 godina. Zamislite da danas zivite ko sto ce ljudi u 26. ili 31. vijeku zivjeti?

@TheMule



Na žalost kompletna istorija čovječanstva zemaljske kugle do dan danas je zasnovana na spirali zla.

Najveći apsurd je da danas pravdu cijelom čovječanstvu kroje oni koji počiniše najviše zla.

Nema danas mirnijih od Mongola. Najlakse je biti fin, vratis se prirodi i uzgajas konje.

Najgori period u ljudskoj historiji. Da nije bilo crkve koja je 500 godina spaljivala ljude i drzala ih u totalnom mraku i ludilu, kolonizirali bi pola galaksije do danas..

Bodkin wrote:Najgori period u ljudskoj historiji. Da nije bilo crkve koja je 500 godina spaljivala ljude i drzala ih u totalnom mraku i ludilu, kolonizirali bi pola galaksije do danas..

Nisam bas siguran da se crkva moze nazvati jedinim krivcem.
Ukoliko pogledamo vremenski period sirenja krscanstva u Evropi, onda vidimo da je do nekih krscanstvo doslo polovinom "mracnog doba".
Dakle, postavlja se pitanje gdje su ti narodi bili do tada i gdje su ti ostaci fenomenalne civilizacije?

Ustvari, svodi se na to da historija u skolama ima samo pogled na danasnje drzave koje su tada bile dijelom rimskog carstva ili granicili sa istim.
Koliko smo u skoli izucavali istocne civilizacije i njihov napredak (ili nazadovanje) u ovom periodu, ili cak i ono sto bismo mogli nazvati ruskom civilizacijom?

Ovaj period "mracnjastva" je sto se tice islamske civilizacije mozda i najplodonosniji.
Ovo je period Ibn Sine (Avicena) i Ibn Rusda (Averroes), period Islamskog zlatnog doba (8-13 vijek), period filozofskih pravaca i izucavanja grcke filozofije, velike bagdadske biblioteke, itd.

pojedinac wrote: Na žalost kompletna istorija čovječanstva zemaljske kugle do dan danas je zasnovana na spirali zla.

Najveći apsurd je da danas pravdu cijelom čovječanstvu kroje oni koji počiniše najviše zla.

Ne slazem se. Napredak civilizacije se svodi na pokusaj jednih da uzmu drugima, te nastojanje drugih da zastite ono sto im prvi zele oteti.
Istorija ljudske civilazacije je puna uspona i padova. Spirala zla mi je nekako hipi izraz za nista odredjeno.

Malo sta se moze porediti s onim sto su ljudi ucinili jedni drugima u 20. vijeku, vijeku tehnoloskog napretka, obrazovanosti sirokih narodnih masa i globalnog protoka informacija.

Gojeni H wrote:

Bodkin wrote:Najgori period u ljudskoj historiji. Da nije bilo crkve koja je 500 godina spaljivala ljude i drzala ih u totalnom mraku i ludilu, kolonizirali bi pola galaksije do danas..

Nisam bas siguran da se crkva moze nazvati jedinim krivcem.
Ukoliko pogledamo vremenski period sirenja krscanstva u Evropi, onda vidimo da je do nekih krscanstvo doslo polovinom "mracnog doba".
Dakle, postavlja se pitanje gdje su ti narodi bili do tada i gdje su ti ostaci fenomenalne civilizacije?

Ustvari, svodi se na to da historija u skolama ima samo pogled na danasnje drzave koje su tada bile dijelom rimskog carstva ili granicili sa istim.
Koliko smo u skoli izucavali istocne civilizacije i njihov napredak (ili nazadovanje) u ovom periodu, ili cak i ono sto bismo mogli nazvati ruskom civilizacijom?

Ovaj period "mracnjastva" je sto se tice islamske civilizacije mozda i najplodonosniji.
Ovo je period Ibn Sine (Avicena) i Ibn Rusda (Averroes), period Islamskog zlatnog doba (8-13 vijek), period filozofskih pravaca i izucavanja grcke filozofije, velike bagdadske biblioteke, itd.

Iz persoektive islama bilo je zlatno doba. Mracno doba se spominje kad se govori o evropi. Padom rima i nestankom grcke civilizacije nema vise nista vrijedno u evropi do 600 godina unaprijed.
Da, crkva nije jedini krivac, ali jeste jedini krivac zasto je mracno doba trajalo 500 godina.
Vlasnistvo nad edukacijom, pisanim dokumentima i politikom. Dakle jedini krivac sto danas ne pisemo iz alpha centauri galaksije.
Ruska civilizacija isto nije ovdje ukljucena ali nije bila daleko..

Bodkin wrote:

Gojeni H wrote:

Bodkin wrote:Najgori period u ljudskoj historiji. Da nije bilo crkve koja je 500 godina spaljivala ljude i drzala ih u totalnom mraku i ludilu, kolonizirali bi pola galaksije do danas..

Nisam bas siguran da se crkva moze nazvati jedinim krivcem.
Ukoliko pogledamo vremenski period sirenja krscanstva u Evropi, onda vidimo da je do nekih krscanstvo doslo polovinom "mracnog doba".
Dakle, postavlja se pitanje gdje su ti narodi bili do tada i gdje su ti ostaci fenomenalne civilizacije?

Ustvari, svodi se na to da historija u skolama ima samo pogled na danasnje drzave koje su tada bile dijelom rimskog carstva ili granicili sa istim.
Koliko smo u skoli izucavali istocne civilizacije i njihov napredak (ili nazadovanje) u ovom periodu, ili cak i ono sto bismo mogli nazvati ruskom civilizacijom?

Ovaj period "mracnjastva" je sto se tice islamske civilizacije mozda i najplodonosniji.
Ovo je period Ibn Sine (Avicena) i Ibn Rusda (Averroes), period Islamskog zlatnog doba (8-13 vijek), period filozofskih pravaca i izucavanja grcke filozofije, velike bagdadske biblioteke, itd.

Iz persoektive islama bilo je zlatno doba. Mracno doba se spominje kad se govori o evropi. Padom rima i nestankom grcke civilizacije nema vise nista vrijedno u evropi do 600 godina unaprijed.
Da, crkva nije jedini krivac, ali jeste jedini krivac zasto je mracno doba trajalo 500 godina.
Vlasnistvo nad edukacijom, pisanim dokumentima i politikom. Dakle jedini krivac sto danas ne pisemo iz alpha centauri galaksije.
Ruska civilizacija isto nije ovdje ukljucena ali nije bila daleko..

Ako cemo pravo, taj period je trajao 1000 a ne 500 godina. Ali pokusavam da ti kazem, i bez crkve su Nordijci bili u mraku ... i ne samo oni.
Slazem se o odgovornosti Crkve za cementiranje uspostavljenog odnosa, gdje crkva dobija monopol nad obrazovanjem i svim sto je u pisanoj formi ...
tu Crkvi nema izvlacenja.

Jebo te, @Gojeni... Mi se svakim danom sve više slažemo. Dobro ti kažeš: Neće ovo na dobro izaći. Neće, neće Silvane mi

Nervira me sva ta frtutma oko crkve (religije) koju ovdje neki radikal-ateisti pokušavaju nametnuti. Pa se tu nađe i bisera i govana (iako je ovih drugih puno više - kao i u životu).

Nejse, svi moramo biti svjesni da je crkva/religija uspostavila neke kulturološko-socijalne standarde koji važe i dan-danile, i bez koje ne bismo mogli zamisliti današnju civilizaciju.

Crkva je bila (jedini) izvor pismenosti i jedina institucija koja je u stanju bila PISATI knjige (tada su se još uvijek knjige samo pisale). A, nešto ne bih rekao da je to bila stvar monopola, jednostavno bilo je tako.

Crkva je bila i jedina koja se brinula, pokušavala i uspjevala nešto i na polju medicine, iako to danas izgleda smješno i nazadnjački.

Ali nemojmo zaboraviti da se implozijom, raspadom i nestankom antičke civilizacije na teritoriju Evrope naselila svaka mraka, počevši od divljih Azijskih hordi pa do (isto tako divljih) Slovena, a i ono što se zateklo (Germani, Kelti...) nije bilo ništa bolje. Trebalo je tim polu-životinjama uvesti neki red. Kakav red?
Pa za početak zabraniti: kanibalizam, prinošenje ljudskih žrtava plejadi bogova i polu-bogova, nedostatak bilo kakvih rodovsko-krvnih odnosa (jebavao je ko je koga stigao, i kad je stigao). Organizaciju države, vojske i administracije. Uvesti zakon... A sve je to na početku povukla crkva.

E, sad što je u nekom dobu crkva (prevashodno katolička) postala sama sebi svrha i bez ozbiljnije alternative što je rezultiralo nedostatkom bilo kakvog progresa, e to je drugi par gaća. Srećom i tome dođe kraj pojavom Reformista (ne mislim na Antu Markovića ).

Uostalom istorija je po definiciji puna nestanaka i pojava novih civilizacija, koje su po pravilu divlje i nazadnije od svojih prethodnika. Minojska -> Helenska -> Rimska -> Srednjevjekovna... I isto je to na svakoj geografskoj širini, a ne samo kod nas.

Woody wrote:Problem istoričara je što tu istu periodizaciju primjenjuju isključivo na geografske prostore zapadne, nešto južne i sjeverne EVROPE!

Ali... Imajmo na umu da je u periodu "mračnog" srednjeg vijeka itekako cvjetala civilizacija - uzmimo npr. doba Abasidskog Hilafeta (vladavina Haruna Al-Rašida) koja je obilježena galopirajućim razvojem nauke, filozofije i poezije. Zatim, "zlatno doba" Vizantije pod Justinijanom...

Na prekookeanskim prostorima to je doba naprednih i razvijenih civilzacija Maja i Asteka, pa dalekoistočnih Azijskih civilizacija...

Koje su sve i u svakom polju nadilazile mračnu i zatucanu Evropu.

Dakle, globalno, Srednji Vijek nije NI U KOM slučaju bio mračan na kugli zemaljskoj.

Ne znam, meni civilizcija koja je iznjedrila romaniku i gotiku nikako ne može biti povezana sa mračnjaštvom.

"mračno doba" se u istoriji, koliko ja znam, i ne naziva cijeli srednji vijek, već ono što je neposredno slijedilo pad (zapadnog) rimskog carstva. tj. rani srednji vijek, rani feudalizam po načinu proizvodnje i "barbarske kraljevine" u evropi.

Woody wrote:Problem istoričara je što tu istu periodizaciju primjenjuju isključivo na geografske prostore zapadne, nešto južne i sjeverne EVROPE!

Ali... Imajmo na umu da je u periodu "mračnog" srednjeg vijeka itekako cvjetala civilizacija - uzmimo npr. doba Abasidskog Hilafeta (vladavina Haruna Al-Rašida) koja je obilježena galopirajućim razvojem nauke, filozofije i poezije. Zatim, "zlatno doba" Vizantije pod Justinijanom...

Na prekookeanskim prostorima to je doba naprednih i razvijenih civilzacija Maja i Asteka, pa dalekoistočnih Azijskih civilizacija...

Koje su sve i u svakom polju nadilazile mračnu i zatucanu Evropu.

Dakle, globalno, Srednji Vijek nije NI U KOM slučaju bio mračan na kugli zemaljskoj.

Pa uopšteno Srednji Vijek ima smisla nazivati mračnim dobom samo iz perspektive zapadne civilizacije ili hajmo reći područja na kojima se sa ruina upravo uništenog Zapanog Rimskog Carstva uzdizao novi poredak - feudalizam. Tu je to zaista bilo mračno doba. Iz perspektive islamske, kineske ili autohtonih američkih civilizacija zapadna historijska periodizacija je besmislena.

Ali činjenica da je zapadna civilizacija na kraju odnijela civilizacijsku pobjedu daje odgovor na pitanje zašto se ovakva periodizacija koristi širom svijeta. Jer ono što se diglo iz ruina Zapadne Rimske Imperije i ono što ju je uništilo, to dvoje je preživjelo mračno doba, to dvoje je doživjelo Renesansu, to dvoje je našlo put za Novi Svijet i to dvoje je oblikovalo današnji svijet. Germansko - Romanska civilizacijska pobjeda, malo više germanska u ljudstvu, malo više romanska u vrijednostima na kojima počiva. Šta je ujedinilo ove nekad nekad nekompatibilne narode? Kršćanstvo. Šta im je omogućilo da izađu iz mračnog doba? Reformacija. Šta je spriječilo u to doba daleko najrazvijeniju (islamsku) civilizaciju da trijumfuje? Dvije stvari. Mongoli. I izostanak reformacije. Šta je spriječilo Bizantiju, bili su u savršenoj poziciji? Islam. Šta je spriječilo kinesku i japansku? Introvertnost. Azteke, Maje i Inke? Vojna inferiornost. Zapadna civilizacija je k'o Atletico Madrid, izrudarila je pobjedu protivno svim predviđanjima i ponekad na vrlo ružan način, ali to je to. Danas svjedočimo potpunoj kulturološkoj unifikaciji u koju svi pokušavaju da ugrade dio svog naslijeđa ali čija je kičma zapadna civilizacija čiju su klicu su vijekovima pokušavali (i na kraju uglavnom uspjeli) posaditi zapadni kolonizatori. I gotovo je, hiljade godina nadmetanja je završeno. Osim ako nam nešto dođe iz svemira.

Eto, zato je Srednji Vijek - mračno doba.

ne bih ja rekao reformacija, mada je važna. i ondje gdje se reformacija nije desila ili nije "primila", crkva je postepeno odvajana od države i od upravljanja najvažnijim društvenim pitanjima. to je ključ, a ne promjena vjerske dogme kao takve.

JThomas wrote:ne bih ja rekao reformacija, mada je važna. i ondje gdje se reformacija nije desila ili nije "primila", crkva je postepeno odvajana od države i od upravljanja najvažnijim društvenim pitanjima. to je ključ, a ne promjena vjerske dogme kao takve.

Izostanak reformacije u Španiji i Portugalu skupo je koštao ove države nešto kasnije. Oni su se, gledajući unutar zapadne civilizacije, ispostavili kao veliki gubitnici. Sjever je u tom intercivilizacijskom sukobu trijumfovao nad jugom zbog reformacije koja je u suštini značila manje para crkvi, više para za sve ostalo. Reformacija je indirektni okidač za kapitalizam. A kapitalizam je bio nemilosrdan prema ostacima feudalnog razmišljanja od Londona do Tokija. To 'postepeno odvajanje' je Špance i Portugalce koštalo svega, Španija je bez ikakve sumnje bila najbogatija i najjača država svijeta u doba kad su npr. Britanci imali par kolonija. A onda se desilo nešto nevjerovatno (video), klikni na link. Desilo se da su crkvene pare počele da se pojavljuju u biznisu, u inovacijama, u razvoju svega i svačega i dok si rek'o keks Britanci su imali imperiju u kojoj Sunce ne zalazi. A Španci, koji su za pojam XVI vijeka imali nezamislivo veliku kolonijalnu imperiju, gdje se armada spremala da osigura invaziju na Englesku, gdje je zlato u tonama dolazilo na špansku obalu... Španci su propali načisto. U narednih 100-200 godina su ispureni sa Atlantika od strane upravo razvijene britanske flote koja je odjednom postala daleko jača, pa su sad Britanci počeli da preuzimaju najbogatije španske kolonije. Od armade do potpune defanzive. Nezamislivo velike hrpe zlata su završile u... crkvama i kod popova. Tamo se ukrašavalo sve i svašta, a španski popovi su imali para k'o Džajić. Šta je od toga imala Španija? Ništa. Spiskali su bolju startnu poziciju i na kraju priče su završili kao kusur u francusko-britanskim obračunima. Malo s jednim, malo s drugim, ko jače zavrne ruku.

Znači reformacija.

Spanija je vise puta bankrotirala u kolonijalnom dobu. Pisao je tome i Niall Ferguson u Usponu novca. Toliko su kopali srebra u Peruu da je ono gubilo na vrijednosti.
Za razvoj Evrope su znacajniji italijanski gradovi drzave i Hanza duz sjevernog i baltickog mora. Finansijske inovacije su jednako vazne kao i tehnicke.

Patriotska_Liga wrote:

JThomas wrote:ne bih ja rekao reformacija, mada je važna. i ondje gdje se reformacija nije desila ili nije "primila", crkva je postepeno odvajana od države i od upravljanja najvažnijim društvenim pitanjima. to je ključ, a ne promjena vjerske dogme kao takve.

Izostanak reformacije u Španiji i Portugalu skupo je koštao ove države nešto kasnije. Oni su se, gledajući unutar zapadne civilizacije, ispostavili kao veliki gubitnici. Sjever je u tom intercivilizacijskom sukobu trijumfovao nad jugom zbog reformacije koja je u suštini značila manje para crkvi, više para za sve ostalo. Reformacija je indirektni okidač za kapitalizam. A kapitalizam je bio nemilosrdan prema ostacima feudalnog razmišljanja od Londona do Tokija. To 'postepeno odvajanje' je Špance i Portugalce koštalo svega, Španija je bez ikakve sumnje bila najbogatija i najjača država svijeta u doba kad su npr. Britanci imali par kolonija. A onda se desilo nešto nevjerovatno (video), klikni na link. Desilo se da su crkvene pare počele da se pojavljuju u biznisu, u inovacijama, u razvoju svega i svačega i dok si rek'o keks Britanci su imali imperiju u kojoj Sunce ne zalazi. A Španci, koji su za pojam XVI vijeka imali nezamislivo veliku kolonijalnu imperiju, gdje se armada spremala da osigura invaziju na Englesku, gdje je zlato u tonama dolazilo na špansku obalu... Španci su propali načisto. U narednih 100-200 godina su ispureni sa Atlantika od strane upravo razvijene britanske flote koja je odjednom postala daleko jača, pa su sad Britanci počeli da preuzimaju najbogatije španske kolonije. Od armade do potpune defanzive. Nezamislivo velike hrpe zlata su završile u... crkvama i kod popova. Tamo se ukrašavalo sve i svašta, a španski popovi su imali para k'o Džajić. Šta je od toga imala Španija? Ništa. Spiskali su bolju startnu poziciju i na kraju priče su završili kao kusur u francusko-britanskim obračunima. Malo s jednim, malo s drugim, ko jače zavrne ruku.

Znači reformacija.

opet npr. u italiju ona nikad nije priprdila, kod habsburgovaca vrlo slabo, bavarska je i danas među najkatoličkijim krajevima evrope, itd. veza između reformacije i kapitalizma nije sporna, jebiga, čovjek je o tome napisao vjerovatno najpoznatiju sociološku knjigu poslije marksovog kapitala. ali spram ostatka svijeta, i gdje je ostalo katoličanstvo kidala se veza između države i religije i crkva gurala ipak malo u ćošak. dalje od upravljanja glavnim društvenim pitanjima.

Interesantna je cinjenica o vlro kvalitentoj arhtekturi istog perioda. Danas se putem savremen tehnologije pokusavaju odgonetnuti tehnike izgradnje pojedinh gradjevina , npr, kupole na suzbenim zgradama i crkvama u Rimu i Firenci.