Propast penzionog sistema u BIH

[SerijeSync]

kažu da samo tatine šćeri koje studiraju po bjelosvjetskim centrima na depilaciju i lakiranje noktiju kao i manikir i pedikir mjesečno troše preko 2500 eura budžetske love, trebaće nam još jedan MMF uskoro!!

[zavezata-vreca]

Naprdjivanje iz supljeg u prazno .. Treba ovo treba ono .... Svi mi odlicno znamo sta treba ali u praksi treba "samo meni" ... Ko ne razmislja tako donji je

[statixx]

kad plate budu u javnim službama 500KM ili niže onda ćemo vidjeti ko će se klati i ubijati tamo za radno mjesto

To bi trebala biti realna plata u mnogim JP koja ne uplacuju doprinose. Tada bi mozda i uplacivali. Ali bolje je vozacu tramvaja dati milju, ali ne placati doprinose.

[SerijeSync]

Naprdjivanje iz supljeg u prazno .. Treba ovo treba ono .... Svi mi odlicno znamo sta treba ali u praksi treba "samo meni" ... Ko ne razmislja tako donji je

treba samo ovo

[The BEN10]

Ono što je zabrinjavajuće je da teška vremena za penzioni sistem u BIH tek dolaze.
Broj penzionera će se povećavati iz godine u godinu.

Zanimljiv je sljedeći podatak (izvor: https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... erzegovina):

Broj rođenih u peridou od 1956-1965 iznosi : 1.064.754

Broj rođenih u peridou od 1966-1975 iznosi : 846.113

Broj rođenih u periodu od 1976-1985 iznosi : 736.047

Broj rođenih u periodu od 1996-2005 iznosi : 400.341

Broj rođenih u periodu od 2006-2015 iznosi : 328.186

U narednih 10 godine se može očekivati da osobe rođene u periodu od 1956-1965 idu u penziju, a takvih je ubjedljivo najviše.
Trenutno je dakle oko 650 hiljada penzionera u BIH a broj zaposlenih oko 730 hiljada.
Do 2030. godine, možemo očekivati da će broj penzionera biti blizu milion. (Za tačniju procjenu bi trebale detaljnije analize, starostna struktura trenutnih penzionera, koliki je broj ljudi koji će ostvariti pravo na penziju u narednih 15 godina i slično).
Broj zaposlenih teško da će se nešto značajno povećati.

Podaci o broju rođenih u XY periodu nisu baš najmjerodavniji zbog velikog broja raseljenih lica. Ako se izbace rezultati popisa tek tada će se moći raditi kakve-takve analize na ovom polju.

[O'zone]

konačno krenuti u obračun sa neplatišama poslodavcima i zatvarati im obrte jer ovdje više ni umoljavanja ni sudovi ni bilo kakva sredstva prisile ne čine ništa da se stoki zabrani da radnike uništavaju i prijavljuju na mizeriju da bi sutra od njih pravili mizerne penzionere
znači soku udarati diktaturom jer drugačije ne može
kad mogu vozati kola bjesniti po gradu i kurčiti se neka plate doprinose
a ne kad ih pitaš za to oni okrenu priču država skupa i otima i oporezije i guli i šta sve ne

Može ali da prvo krenemo od firmi koje su u drzavnom, entitetskom ili kantonalnom vlasnistvu.

Vidjeli smo prošle sedmice kako sebi Federalna vlada prolongira plaćanje duga koji ima prema Poreznoj a najveći dio je za doprinose odnosno ono što ide u PIO/MIO cca milijarda maraka.

Pa nećemo zaboraviti ni zavlacenje ruke u račune PIO/MIO od strane Federalne vlade kad im je zafalilo mislim da ni danas nije rasciscen račun.

Ako će se opet raditi selekcija na realni sektor i budžetski jbaji ga ali bez mene. Ja ću prvi podržati izbjegavanje plaćanja obaveza.

[zavezata-vreca]

Tacno tako. Zatvoris malu firmu i ostavis 10ak porodica bez primanja zbog par hiljada pdva a grasu das naxrate da ga otplacuje ... Iako ibpticecznaju da ga nikad otplatiti nece. Da se zakon postuje gras bicdavno trebao biti na aukciji.

[tututuuuu]

Pored svega ostalog (prikupljana poreza, sive ekonomije itd.), treba podici granicu za odlazak u mirovinu za koju godinu, kako punu tako i prijevremenu. Cinjenica je da ljudi danas duze zive, znaci duzi zivotni vijek umirovljenika i samim tim sve vise umirovljenika. Nazalost to nikako da prati stopa zaposlenih. Puca vec neko vrijeme ovaj sistem a cini mi se da je sad vec pri kraju. Zaduziti ce se i kratkotrajno rjesiti problem a sta dalje...

[hujdur007]

Ono što je zabrinjavajuće je da teška vremena za penzioni sistem u BIH tek dolaze.
Broj penzionera će se povećavati iz godine u godinu.

Zanimljiv je sljedeći podatak (izvor: https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... erzegovina):

Broj rođenih u peridou od 1956-1965 iznosi : 1.064.754

Broj rođenih u peridou od 1966-1975 iznosi : 846.113

Broj rođenih u periodu od 1976-1985 iznosi : 736.047

Broj rođenih u periodu od 1996-2005 iznosi : 400.341

Broj rođenih u periodu od 2006-2015 iznosi : 328.186

U narednih 10 godine se može očekivati da osobe rođene u periodu od 1956-1965 idu u penziju, a takvih je ubjedljivo najviše.
Trenutno je dakle oko 650 hiljada penzionera u BIH a broj zaposlenih oko 730 hiljada.
Do 2030. godine, možemo očekivati da će broj penzionera biti blizu milion. (Za tačniju procjenu bi trebale detaljnije analize, starostna struktura trenutnih penzionera, koliki je broj ljudi koji će ostvariti pravo na penziju u narednih 15 godina i slično).
Broj zaposlenih teško da će se nešto značajno povećati.

Podaci o broju rođenih u XY periodu nisu baš najmjerodavniji zbog velikog broja raseljenih lica. Ako se izbace rezultati popisa tek tada će se moći raditi kakve-takve analize na ovom polju.

Slažem se da podaci o broju rođenih nisu baš najmjerodavniji zbog odseljavanja, ali vjerujem da prilično dobro oslikavaju stvarno stanje.
Neka je od ovih 1.064.754 odselilo 30% (mada mislim da je procenat manji), to opet znači da 700 hiljada ljudi je trenutno starosti od 50 do 60 godina.

[Krokodajl]

Sa ovakvom demografskom slikom ovakav način funkcionisanja penzionog fonda bi bio problematičan čak i kad bi imali punu zaposlenost jer mi smo staro društvo, osim toga imamo mnogo radno nesposobnog stanovništva tj socijalnih kategorija koje ne mogu zasnovati radni odnos, onda imamo mnoštvo benificiranih penzionera koji odu u penziju sa 40-50 godina po raznim kategorijama.
Ovakav način funkcionisanja penzionog fonda gdje se pare preljevaju od radnika do penzionera mogu istrpiti zemlje poput Turske ili Irana koje imaju odnos 1 - 15, kažu da je 1-3 omjer koji bi trebao da bude ali i taj omjer omogućava samo pokrivanje a ne i rast životnog standarda.

Privatni penzioni fondovi, lična štednja ili da PIO počne da ulaže novac u rizične poslove pa oplodi taj novac

socijalni fond za razne vrste socijala ne treba uopšte vezivati za penzioni
penzija je jedno
a socijala je drugo
i tu socijalu odvojiti da se ne mješa i utvrditi pravi broj kojekakvih socijala i glumaca na tu temu

Nisam mislio u smislu da oni uzimaju novac iz fonda, nego ne rade samim time i ne pune fond, mi imamo ogroman broj osoba koje nisu radno sposobne i čak kad bi imali nezaposlenost 0% te osobe ne bi bile zaposlene samim time ne bi plaćale u fond PIO.

[Sanjarko]

Ono što je zabrinjavajuće je da teška vremena za penzioni sistem u BIH tek dolaze.
Broj penzionera će se povećavati iz godine u godinu.

Zanimljiv je sljedeći podatak (izvor: https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... erzegovina):

Broj rođenih u peridou od 1956-1965 iznosi : 1.064.754

Broj rođenih u peridou od 1966-1975 iznosi : 846.113

Broj rođenih u periodu od 1976-1985 iznosi : 736.047

Broj rođenih u periodu od 1996-2005 iznosi : 400.341

Broj rođenih u periodu od 2006-2015 iznosi : 328.186

U narednih 10 godine se može očekivati da osobe rođene u periodu od 1956-1965 idu u penziju, a takvih je ubjedljivo najviše.
Trenutno je dakle oko 650 hiljada penzionera u BIH a broj zaposlenih oko 730 hiljada.
Do 2030. godine, možemo očekivati da će broj penzionera biti blizu milion. (Za tačniju procjenu bi trebale detaljnije analize, starostna struktura trenutnih penzionera, koliki je broj ljudi koji će ostvariti pravo na penziju u narednih 15 godina i slično).
Broj zaposlenih teško da će se nešto značajno povećati.

Podaci o broju rođenih u XY periodu nisu baš najmjerodavniji zbog velikog broja raseljenih lica. Ako se izbace rezultati popisa tek tada će se moći raditi kakve-takve analize na ovom polju.

Slažem se da podaci o broju rođenih nisu baš najmjerodavniji zbog odseljavanja, ali vjerujem da prilično dobro oslikavaju stvarno stanje.
Neka je od ovih 1.064.754 odselilo 30% (mada mislim da je procenat manji), to opet znači da 700 hiljada ljudi je trenutno starosti od 50 do 60 godina.

A riknuli.

[Janjicar]

Vec 5godina slusam ovu pricu kako prodamo, vala da nas hoce jednom i bankrot taj pogodit s Bozijom pomoci.

[KB9]

fakat vala, da hocemo grohnut pa se raspistoljit onda da valja i ko prezivi nek prica sta je bilo

[vješalica]

Tacno tako. Zatvoris malu firmu i ostavis 10ak porodica bez primanja zbog par hiljada pdva a grasu das naxrate da ga otplacuje ... Iako ibpticecznaju da ga nikad otplatiti nece. Da se zakon postuje gras bicdavno trebao biti na aukciji.

doktoranti i emeritusi na temu grasa uvijek gras gras gras jedini nepresušni izvor komunikacije po forumu

grasu se trebala izvršiti pljenidba onda kad je dug bio 100.000 a ne sto miliona
jer sto miliona je strukurom svojom dugo koji se gomilao godinama
a nije sigurno iz prošlog mjeseca
uključujući sve ostale poput rudnika i sl.
prema tome gras i struktura tog duga je potpuno drugi par cipela i plan koji ima isključivo za ishod privatizaciju državnog i prodajom za sitne pare
i ne može s eporediti sa politikom prema malom obrtu koji prehranjuje 10-tak porodica

milijarder koji će da kupi gras će da kupi sve dugove uključujući i desetak godina neuoplaćenih doprinosa
da vidimo kad legnu pare na račune zzo i pio o kojoj se cifri radi
a da ne pričam o porezu i uio koje će tek tamo pare da uplati
i uz to još da vam poboljša prevoz a da vi za to plaćate ništa ili pola marke cjelodnevno

[vješalica]

Pored svega ostalog (prikupljana poreza, sive ekonomije itd.), treba podici granicu za odlazak u mirovinu za koju godinu, kako punu tako i prijevremenu. Cinjenica je da ljudi danas duze zive, znaci duzi zivotni vijek umirovljenika i samim tim sve vise umirovljenika. Nazalost to nikako da prati stopa zaposlenih. Puca vec neko vrijeme ovaj sistem a cini mi se da je sad vec pri kraju. Zaduziti ce se i kratkotrajno rjesiti problem a sta dalje...

po smrtovnicama samo ljudi u 80% slučajeva umiru prije 70-te
znači otprilike bi trebali do smrti da rade tada im penzija neće biti ni potrebna
to što postoji veliki broj penzionera ne znači da svi imaju preko 70 godina života

[Alfons Kauders]

Uskoro ce SDA organizirati safari i lov na penzionere, nesto novo u turistickoj ponudi... Ko odstrijeli tri komada, dobije prijem kod Novalica. Oni koji skinu deset komada, dobiju Zlatnu Kasiku ukrasenu zirkonima (dijamanti su samo za Seku).

[O'zone]

Uskoro ce SDA organizirati safari i lov na penzionere, nesto novo u turistickoj ponudi... Ko odstrijeli tri komada, dobije prijem kod Novalica. Oni koji skinu deset komada, dobiju Zlatnu Kasiku ukrasenu zirkonima (dijamanti su samo za Seku).

Hoće li se moći zadržati trofeji?

[Alfons Kauders]

Uskoro ce SDA organizirati safari i lov na penzionere, nesto novo u turistickoj ponudi... Ko odstrijeli tri komada, dobije prijem kod Novalica. Oni koji skinu deset komada, dobiju Zlatnu Kasiku ukrasenu zirkonima (dijamanti su samo za Seku).

Hoće li se moći zadržati trofeji?

Zavisi od rezultata revizije.

(Citaj hoce)

[TRANCE]

Penzionere je zahebao prvo Tito i komunistički prijeratni, a danas naslijeđeni penzioni sistem međugeneracijske solidarnosti, jer se smatralo da će ljudi vječno štancati po petoro djece i u budućnosti, nezaposlenost padati, emigracija se smanjivati, a ono desilo se obrnuto; ubjedljivo najmanje rađamo djece od 193 države UN-a, nezaposlenost nikad veća, a mladi masovno bježe iz države, što je zasluga istih idiota koji se vrte na vlasti od 1990. Oni su ih drugi zahebali.

U trenutnom sistemu, ako uzmemo budućeg penzionera koji će npr. rintačiti 40 godina za trenutnu prosječnu platu u FBiH od 825 KM neto i otići sa 65 godina u penziju, što je minimalna starosna granica za njeno ostvarivanje (naravno ako bude imao sreću da radi tolike godine), penzija će mu iznositi oko 500 KM mjesečno (ovo onako odokativno, prema ocu koji je radio 40 godina za platu uvijek oko prosjeka i ima navedeni iznos penzije, jer mislim da ne postoji osoba na planeti koja zna kako se tačno računaju penzije u FBiH).

U kapitalističkom sistemu, poslodavac ne bi doprinose uplaćivao entitetu, nego nekom investicionom fondu i to bi bio radnikov novac (a to se moglo uraditi u Titinom vaktu kad je bilo 3-4 radnika na jednog penzionera, a da se tadašnji penzioneri isplaćuju iz budžeta od drugih poreza ili odmah nakon rata u Alijinom vaktu, kad nije bilo puno penzionera kao danas, a bilo milijarde donacija za obnovu i ekonomske reforme).

Uzmimo u obzir da poslodavac od prosječne bruto plate radnika u FBiH koja iznosi prema zadnjim podacima 1260 KM odbija svaki mjesec i isplaćuje entitetskom zavodu za penziono osiguranje 290 KM mjesečno (17% doprinosa za penziono iz plate i 6% na platu), odnosno 3480 KM godišnje. Da ta sredstva od plate radnika ne moraju ići entitetskom zavodu, već da ih npr. radnik ulaže svake godine u dionice stranih kompanija preko investicionog fonda, imao bi dugoročno solidan prinos na uložena sredstva. Npr. S&P 500 indeks američkih dionica je prije 40 godina imao vrijednost od 100, dok danas iznosi 2092, što je anualizirani godišnji prinos od 7,9%.
3480 KM godišnje koje radnik s prosječnom platom izdvaja na doprinose uvećano za kamatu od 7,9% daje nakon godinu dana 3755 KM, pa taj iznos uvećan opet za 7,9% godišnje 4052 KM nakon dvije godine, 4372 KM nakon tri, i tako dok ne dođemo do iznosa od 72851 KM nakon 40 godina. I to je iznos samo od prve godine uplaćivanog osiguranja. Za drugu godinu računamo na isti način, samo što sada računamo prinose za 39 godina, za treću za 38, četvrtu za 37 itd. To bi sumirano izgledalo na sljedeći način:

STARTNA GODINA / FINALNI IZNOS PO GODINAMA

1 72851
2 67517
3 62574
4 57993
5 53747
6 49812
7 46165
8 42785
9 39652
10 36749
11 34058
12 31565
13 29254
14 27112
15 25127
16 23287
17 21582
18 20002
19 18537
20 17180
21 15922
22 14757
23 13676
24 12675
25 11747
26 10887
27 10090
28 9351
29 8666
30 8032
31 7444
32 6899
33 6394
34 5926
35 5492
36 5090
37 4717
38 4372
39 4052
40 3755

UKUPNO 947488 KM

To bi značilo da ako je neko ulagao prosječnih 3480 KM doprinosa svake godine po prosječnoj kamatnoj stopi od 7,9% na američke dionice, nakon 40 godina bi imao ukupno 947488 KM, odnosno u ovom slučaju, penzioner bi nakon 40 godina rada imao na računu navedeni iznos. I to da se plate nikako ne povećavaju za 40 godina, dok bi njihovo povećanje povećalo i taj iznos zbog veće uplate doprinosa kroz godine.
To je u današnjem novcu 429108 KM ako bi inflacija iznosila 2% godišnje u narednih 40 godina. Ovako umjesto 429 hiljada na računu penzioner dobije 500 KM mjesečno, a za 40 godina sa sadašnjim sistemom će to biti 150-200 KM kad bude tri penzionera na jednog radnika. Također u slučaju smrti bi iznos ostao porodici, dok danas porodice dobiju neku crkavicu nakon smrti i ćao.

[Truba]

odmah da znaš pola ne bi ništa uplaćivalo do 40 i neke godine
druga polovica ne bi nikako uplaćivala

moždas 20% bi imalo taj iznos

[Haris.ba]

odmah da znaš pola ne bi ništa uplaćivalo do 40 i neke godine
druga polovica ne bi nikako uplaćivala

moždas 20% bi imalo taj iznos

I onda bi držali proteste svake godine da se uvedu u sistem socijalne zaštite.

Penzioneri se kopčaju na budžet, ukida se i formalna neovisnost fonda kao vanbudžetskog fonda. Dok je MMF -a, biće penzija.
Cilj je samo izdržati do slijedećih izbora.

[tututuuuu]

odmah da znaš pola ne bi ništa uplaćivalo do 40 i neke godine
druga polovica ne bi nikako uplaćivala

moždas 20% bi imalo taj iznos

I onda bi držali proteste svake godine da se uvedu u sistem socijalne zaštite.

Penzioneri se kopčaju na budžet, ukida se i formalna neovisnost fonda kao vanbudžetskog fonda. Dok je MMF -a, biće penzija.
Cilj je samo izdržati do slijedećih izbora.

ne znam. moji neki vani sto zive nisu je jos dobili, ne samo ovu tekucu, vec i za prethodni mjesec. Dakle skoro dva mjeseca vec duguju ljudima kojim se isplacuje u inozemstvu.

[O'zone]

http://www.klix.ba/vijesti/bih/novalic- ... /160427120

Evo izgleda da je Fadil Gaf na dobrom putu konsolidacije PIO sistema. Samo ne potrebno smanjiti penzije dva puta po 5% i sve će se vratiti na stari dobri suficit.

[SerijeSync]

i neko vjeruje ovom frlji?

[mayab]

i neko vjeruje ovom frlji?