Forum Klix.ba

6:2 za DA.
mozda je jos rano za analize, ali mislim da pitanje na vrhu ankete nije isto kao pitanje iz prvog posta i da je zavaravajuce,
neko ko cita uvodni post i na taj post odgovori sa DA i klikne ga u anketi, ustvari ce odgovoriti sasvim suprotno u odnosu na ono sta je mislio da odgovori.

Alfons Kauders wrote:

dječak sa šibicama wrote:a mozda se oni nebi ni uvrijedili.

Kao sto je svojevremeno rekao Mark Viduka nakon utakmice Partizana i Dinama, "oni meni vicu ustasa ustasa ali mene to nista ne vrijedja"

Da, upravo ovo me i zanima.

Naime, ja s ponosom kazem gdje su oba djeda bila u onom ratu, jer su bili partizani.

U Srbiji su Drazini cetnici i formalno izjednaceni sa partizanima, a kako je krenulo uskoro ce i cetnici drugih boja dobiti isti status - ukljucujuci one koji su za Svabe skupljali djecu za strijeljanje po Kragujevcu, i one koji su neumorno punili nacisticke konc-logore poput Sajmista. Tako da ce onda i prosjecni gradjanin Srbije, valjda, s istom dozom ponosa reci kako mu je djed strijeljao djecu po Kragujevcu, ili pljackao i ubijao beogradske Zidove.

Alfons Kauders wrote: Ok, posteno, slicnog sam misljenja - ne vjerujem da Vucic kupi glasove na cetnistvu, vec na lafini o prosperitetu i kojekakvim projektima od kojih nema nista.

Medjutim, ocito da je narodu ne smeta ta ideologija, te da je svakim izbornim ciklusom prihvaca sve veci broj ljudi. Prvo smo imali rehabilitaciju Mihajlovica, a sad je izgleda dosao red i na Nedica. Dakle, ne radi se o prozivanju i etiketiranju, vec o nazivanju stvari pravim imenom.

Ogromna vecina Srbije glasa za ljude koji se ponose svojim cetnistvom, iz cega valjda slijedi da se i oni ponose svojom podrskom takvoj politici. Zasto bi se onda uvrijedili ako ih neko nazove cetnicima?

Nijedan cetnik se nece uvrijediti ako ga nazoves cetnikom. Onaj koji to nije, koji se tako ne osjeca - hoce!

Dakle, SNS nije pokupio izbore na cetnickoj ideologiji, vec na programu EU integracija koje su konfrontirane sa cetnistvom.

Uz to, 40% gradjana Srbije nije izaslo na izbore. To je kao da meni, neglasacu, kazes da sam SDAovac a ja na izbore uopste nisam izasao. Ne ide.

Dalje, Slobini su svasta nesto, ali cetnici definitivno nisu. DS i Ceda/Boris isto nisu cetnici. Dveri vjerovatno jesu. Za Radulovica nemam pojma.

Al' meni nije jasno zasto tako uporno insistiranje na cetnistvu? Mladic recimo nije bio cetnik, ali je bio sovinista, genocidas i sta sve ne. Milosevic nije bio cetnik ali je bio zlocinac. Dakle, ne moras biti cetnik u Srbiji da bi bio zao.

Kikibombona wrote:

Alfons Kauders wrote: Ok, posteno, slicnog sam misljenja - ne vjerujem da Vucic kupi glasove na cetnistvu, vec na lafini o prosperitetu i kojekakvim projektima od kojih nema nista.

Medjutim, ocito da je narodu ne smeta ta ideologija, te da je svakim izbornim ciklusom prihvaca sve veci broj ljudi. Prvo smo imali rehabilitaciju Mihajlovica, a sad je izgleda dosao red i na Nedica. Dakle, ne radi se o prozivanju i etiketiranju, vec o nazivanju stvari pravim imenom.

Ogromna vecina Srbije glasa za ljude koji se ponose svojim cetnistvom, iz cega valjda slijedi da se i oni ponose svojom podrskom takvoj politici. Zasto bi se onda uvrijedili ako ih neko nazove cetnicima?

Nijedan cetnik se nece uvrijediti ako ga nazoves cetnikom. Onaj koji to nije, koji se tako ne osjeca - hoce!

Dakle, SNS nije pokupio izbore na cetnickoj ideologiji, vec na programu EU integracija koje su konfrontirane sa cetnistvom.

Uz to, 40% gradjana Srbije nije izaslo na izbore. To je kao da meni, neglasacu, kazes da sam SDAovac a ja na izbore uopste nisam izasao. Ne ide.

Dalje, Slobini su svasta nesto, ali cetnici definitivno nisu. DS i Ceda/Boris isto nisu cetnici. Dveri vjerovatno jesu. Za Radulovica nemam pojma.

Al' meni nije jasno zasto tako uporno insistiranje na cetnistvu? Mladic recimo nije bio cetnik, ali je bio sovinista, genocidas i sta sve ne. Milosevic nije bio cetnik ali je bio zlocinac. Dakle, ne moras biti cetnik u Srbiji da bi bio zao.

Nevezano za ovu temu ti svojim neglasanjem daješ glas SDA ili SNSu u slučaju Srbije.

Alfi bra´o za temu...samo sad si sigurno na meti nikova kao sto su Bata, Calculator, Bodkin, Cypi....

Goldenhand wrote: Nevezano za ovu temu ti svojim neglasanjem daješ glas SDA ili SNSu u slučaju Srbije.

Meni su SDA, SDP, DF, SBB ili BPS potpuno iste stranke! Svejedno mi je ko ce pobijediti...

Jednom sam glasao za Nasu stranku i batalio... nemaju takvi u ovoj drzavi nikakve sanse... i nece imati jos 50ak godina...

Mi smo u procesu koji su zapadnoevropske drzave prosle prije 150 godina. Trajat ce ovo! Rjesavanje nacionalnih/vjerskih pitanja, organizacija drzave, jacanje demokratske svijesti... 50 godina agonije brat bratu!

Kikibombona wrote:

Alfons Kauders wrote: Ok, posteno, slicnog sam misljenja - ne vjerujem da Vucic kupi glasove na cetnistvu, vec na lafini o prosperitetu i kojekakvim projektima od kojih nema nista.

Medjutim, ocito da je narodu ne smeta ta ideologija, te da je svakim izbornim ciklusom prihvaca sve veci broj ljudi. Prvo smo imali rehabilitaciju Mihajlovica, a sad je izgleda dosao red i na Nedica. Dakle, ne radi se o prozivanju i etiketiranju, vec o nazivanju stvari pravim imenom.

Ogromna vecina Srbije glasa za ljude koji se ponose svojim cetnistvom, iz cega valjda slijedi da se i oni ponose svojom podrskom takvoj politici. Zasto bi se onda uvrijedili ako ih neko nazove cetnicima?

Nijedan cetnik se nece uvrijediti ako ga nazoves cetnikom. Onaj koji to nije, koji se tako ne osjeca - hoce!

Dakle, SNS nije pokupio izbore na cetnickoj ideologiji, vec na programu EU integracija koje su konfrontirane sa cetnistvom.

Uz to, 40% gradjana Srbije nije izaslo na izbore. To je kao da meni, neglasacu, kazes da sam SDAovac a ja na izbore uopste nisam izasao. Ne ide.

Dalje, Slobini su svasta nesto, ali cetnici definitivno nisu. DS i Ceda/Boris isto nisu cetnici. Dveri vjerovatno jesu. Za Radulovica nemam pojma.

Al' meni nije jasno zasto tako uporno insistiranje na cetnistvu? Mladic recimo nije bio cetnik, ali je bio sovinista, genocidas i sta sve ne. Milosevic nije bio cetnik ali je bio zlocinac. Dakle, ne moras biti cetnik u Srbiji da bi bio zao.

Pa dobro, to i jest dio pitanja, ili problema.

U Srbiji je i nazovi-ljevica zapravo desnica.

SPS bas i nije klasicna evropska socijalisticka stranka. Ima vise zajednickog sa arapskom Baath partijom nego sa modernim, evropskim socijalizmom. Dakle, socijalisticka stranka, a ujedno i nacionalisticka.

Ni DS vala nije neka progresivna stranka. Dovoljno je pogledati njihov odnos prema cetnistvu dok su bili na vlasti, kao i njihovo uplitanje u BiH (citaj pokusaj izazivanja sukoba).

Ok Ceda i Canak nisu.

Dveri... Srpski ekvivalent Hamasa...

karanana wrote:6:2 za DA.
mozda je jos rano za analize, ali mislim da pitanje na vrhu ankete nije isto kao pitanje iz prvog posta i da je zavaravajuce,
neko ko cita uvodni post i na taj post odgovori sa DA i klikne ga u anketi, ustvari ce odgovoriti sasvim suprotno u odnosu na ono sta je mislio da odgovori.

Uh, fulo negaciju...

Editovan uvodni, hvala.

Seyfo wrote:Za nih bi najpametnije bilo da se distanciraju od tog termina i uvrijede kad ih tako nazovu.
U tom slučaju bi se otklonili od zločinaca i stvorili identitet naroda koji se suočio sa zločinima, učinjenim u njihovo ime.

Kao što su učinili Njemci.
Svaki Njemac nosi usađen genetski kod krivnje i još dugo će tako biti. Ako prošetaš Berlinom sa podignutom rukom kao da salutiraš Fuhreru, bićeš uhapšen.

Znači vrlo je jednostavno.
Ali Srbi to nisu sposobni. Oni to ne mogu.

Nijemci to nisu uradili zato sto im je bila volja nego zato sto su na to bili natjerani. Nijemci su dozivjeli totalni poraz, Srbi nisu. Isto imas slucaj sa Turcima koji su na jucerasnju 101 godisnju genocida nad Armenima istakli bezbroj parola kojima omalovazavaju i negiraju genocid. Dakle, samo TOTALNI poraz vodi do katarze!

Dobro stivo na depou..uglavnom u Srbiji je na pomolu putinizicija, samim time i tema dobija afirmacijski tok, lomiti jezik nazivajuci Srbiju ultranacionalistickom je totalno beskorisno, jednostavnije je nazvati cetnickom...

Kikibombona wrote:

Seyfo wrote:Za nih bi najpametnije bilo da se distanciraju od tog termina i uvrijede kad ih tako nazovu.
U tom slučaju bi se otklonili od zločinaca i stvorili identitet naroda koji se suočio sa zločinima, učinjenim u njihovo ime.

Kao što su učinili Njemci.
Svaki Njemac nosi usađen genetski kod krivnje i još dugo će tako biti. Ako prošetaš Berlinom sa podignutom rukom kao da salutiraš Fuhreru, bićeš uhapšen.

Znači vrlo je jednostavno.
Ali Srbi to nisu sposobni. Oni to ne mogu.

Nijemci to nisu uradili zato sto im je bila volja nego zato sto su na to bili natjerani. Nijemci su dozivjeli totalni poraz, Srbi nisu. Isto imas slucaj sa Turcima koji su na jucerasnju 101 godisnju genocida nad Armenima istakli bezbroj parola kojima omalovazavaju i negiraju genocid. Dakle, samo TOTALNI poraz vodi do katarze!

Ne totalni poraz, vec bezuslovna kapitulacija.

A ni to nije potpuna garancija, sto vidimo na primjeru Japana, u kojem je revizionizam ziv i zdrav, a okupacija Kine, Koreje i ostali zlocini su i dalje tabu tema. Japan je sinonim za tehnoloski napredno drustvo, ali u politickom smislu, po mnogim stvarima su zaglavljeni u 19. stoljecu. To naravno nije bila prijetnja, i okupacione sile je bolio kurac, jer su Japanu nametnuli masu ogranicenja, te onemogucili bilo kakav agresivni rat (vecina tih ogranicenja je i dalje na snazi, da ne idemo u detalje).

Zato u Japanu i danas imamo budale koje se furaju na militarizam i imperijalizam iz 1930ih, ali ih je vrlo malo. Nemaju pristup politickoj moci, nemaju ni oruzja da bilo sta pokusaju. Kod Srba bas i nije tako, jer vecina stanovnistva i dalje vjeruje u propagandu, te zivi u svom paralelnom svijetu. Imaju politicku i vojnu moc koju mogu koristiti za ostvarenje svojih ciljeva, ukoliko im se pruzi prilika...

Jedini nacin da osiguramo da im se vise nikad ne pruzi prilika je taj da osiguramo lokalnu premoc u vojnom smislu. Ono, u smislu: "Vise vas je, mozete nas napasti, mozete i pobijediti, ali na svakog naseg poginulog, ocekujte pet svojih." To trenutno nije realno.

Vecina da i time se i ponose pa zasto bi se mi ustrucavali da ih tako etiketiramo ALI ima jedna manjina medju Srbima koja bi ih rado obrijala i za subaru skratila.

Danguba wrote:Vecina da i time se i ponose pa zasto bi se mi ustrucavali da ih tako etiketiramo ALI ima jedna manjina medju Srbima koja bi ih rado obrijala i za subaru skratila.

Toj manjini svakako treba pruziti ruku, ili im barem ponuditi zastitu kada ih pocnu ubijati po Srbiji, u vidu azila i smjestaja.

Problem je sto ta manjina tesko da moze prebaciti izborni prag, sto znaci da fakticki ne postoji na politickoj sceni. Ono, ima ih, ali nikom ne predstavljaju prijetnju.

Alfons Kauders wrote: Ne totalni poraz, vec bezuslovna kapitulacija.

A ni to nije potpuna garancija, sto vidimo na primjeru Japana, u kojem je revizionizam ziv i zdrav, a okupacija Kine, Koreje i ostali zlocini su i dalje tabu tema. Japan je sinonim za tehnoloski napredno drustvo, ali u politickom smislu, po mnogim stvarima su zaglavljeni u 19. stoljecu. To naravno nije bila prijetnja, i okupacione sile je bolio kurac, jer su Japanu nametnuli masu ogranicenja, te onemogucili bilo kakav agresivni rat (vecina tih ogranicenja je i dalje na snazi, da ne idemo u detalje).

Zato u Japanu i danas imamo budale koje se furaju na militarizam i imperijalizam iz 1930ih, ali ih je vrlo malo. Nemaju pristup politickoj moci, nemaju ni oruzja da bilo sta pokusaju. Kod Srba bas i nije tako, jer vecina stanovnistva i dalje vjeruje u propagandu, te zivi u svom paralelnom svijetu. Imaju politicku i vojnu moc koju mogu koristiti za ostvarenje svojih ciljeva, ukoliko im se pruzi prilika...

Jedini nacin da osiguramo da im se vise nikad ne pruzi prilika je taj da osiguramo lokalnu premoc u vojnom smislu. Ono, u smislu: "Vise vas je, mozete nas napasti, mozete i pobijediti, ali na svakog naseg poginulog, ocekujte pet svojih." To trenutno nije realno.

To za Japance fakat nisam znao. Mislio sam da su u istom 'stanju' kao i Nijemci. Tako je i bilo nakon kapitulacije, ali su eto, izgleda, ponovo vratili stare pretenzije u igru. Medjutim, sasvim sigurno takva politika i ambicije kod Japanaca nisu ni izbliza jake kao kod Srba ili Turaka koji nisu dozivjeli potpuni poraz.

Alfons Kauders wrote:

Danguba wrote:Vecina da i time se i ponose pa zasto bi se mi ustrucavali da ih tako etiketiramo ALI ima jedna manjina medju Srbima koja bi ih rado obrijala i za subaru skratila.

Toj manjini svakako treba pruziti ruku, ili im barem ponuditi zastitu kada ih pocnu ubijati po Srbiji, u vidu azila i smjestaja.

Problem je sto ta manjina tesko da moze prebaciti izborni prag, sto znaci da fakticki ne postoji na politickoj sceni. Ono, ima ih, ali nikom ne predstavljaju prijetnju.

Ima ima zita u kukolju.

Znamo mi to razlikovati ali kada ti kukolj podvaljuju pod zito, toga ne mogu.

Kikibombona wrote:

Alfons Kauders wrote: Ne totalni poraz, vec bezuslovna kapitulacija.

A ni to nije potpuna garancija, sto vidimo na primjeru Japana, u kojem je revizionizam ziv i zdrav, a okupacija Kine, Koreje i ostali zlocini su i dalje tabu tema. Japan je sinonim za tehnoloski napredno drustvo, ali u politickom smislu, po mnogim stvarima su zaglavljeni u 19. stoljecu. To naravno nije bila prijetnja, i okupacione sile je bolio kurac, jer su Japanu nametnuli masu ogranicenja, te onemogucili bilo kakav agresivni rat (vecina tih ogranicenja je i dalje na snazi, da ne idemo u detalje).

Zato u Japanu i danas imamo budale koje se furaju na militarizam i imperijalizam iz 1930ih, ali ih je vrlo malo. Nemaju pristup politickoj moci, nemaju ni oruzja da bilo sta pokusaju. Kod Srba bas i nije tako, jer vecina stanovnistva i dalje vjeruje u propagandu, te zivi u svom paralelnom svijetu. Imaju politicku i vojnu moc koju mogu koristiti za ostvarenje svojih ciljeva, ukoliko im se pruzi prilika...

Jedini nacin da osiguramo da im se vise nikad ne pruzi prilika je taj da osiguramo lokalnu premoc u vojnom smislu. Ono, u smislu: "Vise vas je, mozete nas napasti, mozete i pobijediti, ali na svakog naseg poginulog, ocekujte pet svojih." To trenutno nije realno.

To za Japance fakat nisam znao. Mislio sam da su u istom 'stanju' kao i Nijemci. Tako je i bilo nakon kapitulacije, ali su eto, izgleda, ponovo vratili stare pretenzije u igru. Medjutim, sasvim sigurno takva politika i ambicije kod Japanaca nisu ni izbliza jake kao kod Srba ili Turaka koji nisu dozivjeli potpuni poraz.

Kod Japanaca to nije nista novo, jer su Ameri dozvolili neke ustupke za vrijeme okupacije. Uglavnom, nije neki pretjerano bitan problem.

Kod Srba i Turaka definitivno jeste, a Turci su dobar primjer opstanka takve ideologije. Naime, genocid nije pocinila Republika Turska, vec Osmansko Carstvo, ali se republika dan danas bori da dokaze suprotno (mada nema nista srodno sa Osmanlijama). I to traje vise od 100 godina. Ne samo da traje, vec se u Turskoj moze fasovat i zatvora ako se napise nesto na tu temu, sto se ne uklapa u sluzbeni narativ.

Isto se moze desiti u Srbiji, i zapravo sve su prilike da ce se i desiti (npr. da ce poceti hapsiti ljude koji kazu da je u Srebrenici pocinjen genocid, ili odbiju podrzati nekog ratnog zlocinca).

dječak sa šibicama wrote:Ne.

Gradjani Srbije za Vucica, recimo za Vucica, glasaju jer im obecava bolji zivot. A ne zato sto je bio Seseljevo vojvodce.

Vecina njegovih glasaca.

A da je vecina Srbije naklonjenija cetnicima nego komunistima, nije nikakva tajna, uvijek bila i bice. Tamo komunisti nikada nisu podrsku kao u drugim republikama ex YU, Srbija je uvijek bila rojalisticki orjentisana.

Ali to nije razlog da se ljude naziva cetnicima, cetnici su ljudi sa bradama do pojasa.

Alfons Kauders wrote:
Kod Japanaca to nije nista novo, jer su Ameri dozvolili neke ustupke za vrijeme okupacije. Uglavnom, nije neki pretjerano bitan problem.

Kod Srba i Turaka definitivno jeste, a Turci su dobar primjer opstanka takve ideologije. Naime, genocid nije pocinila Republika Turska, vec Osmansko Carstvo, ali se republika dan danas bori da dokaze suprotno (mada nema nista srodno sa Osmanlijama). I to traje vise od 100 godina. Ne samo da traje, vec se u Turskoj moze fasovat i zatvora ako se napise nesto na tu temu, sto se ne uklapa u sluzbeni narativ.

Isto se moze desiti u Srbiji, i zapravo sve su prilike da ce se i desiti (npr. da ce poceti hapsiti ljude koji kazu da je u Srebrenici pocinjen genocid, ili odbiju podrzati nekog ratnog zlocinca).

Sa Srbima nesto ne stima...

Posto sam prilicno cesto u Srbiji, a posjetim i RS veoma cesto, mogu potvrditi da su Srbi u BiH dosta radikalniji i nacionalisticki raspolozeniji od onih u Srbiji. Ima u Srbiji, posebno Beogradu i Vojvodini, dosta neopterecene raje. Al' eto, moras naletiti na bolesnika, kada ih ima u izobilju. Zadnji put sam u jednom kaficu pricao sa likom sa kojim sam pokusavao ostvariti neku saradnju. Sve fino, sve ok, malo pogurao 'ko nas bre zavadi', ali se nije previse na tome insistiralo... Kada u kafic uletise neki njegovi jarani, neznajuci mene, oslovise ga sa 'cetnik', to mu nadimak. On se zacrvenio, preblijedio, vise sebi nije dosao. Al' zaista, bio sam sa raznim ljudima tamo, razne vjere i nacionalistu, nikada niko bilo kakav problem nije imao, bilo kakvu neprijatnost dozivio. Izleti tako ako ne znaju ko si.

Al' sklonost teorijama zavjere je za izucavanja... Strasno kakve se toerije iznose, nevezano za ove nase prostore. Nismo ni mi od toga izuzeti, ali mi se cini da su oni za stepenicu iznad.

Još jedna tema za raspirivanje govora mržnje... A gdje su takve teme, tu sam i ja

cyprus wrote:Još jedna tema za raspirivanje govora mržnje... A gdje su takve teme, tu sam i ja

Uzivas voditi borbu protiv vjetrenjaca!?

Kikibombona wrote:

cyprus wrote:Još jedna tema za raspirivanje govora mržnje... A gdje su takve teme, tu sam i ja

Uzivas voditi borbu protiv vjetrenjaca!?

Pa kontam, ako već guslaju, ne moraju neometano guslat

Naravno da ne.

Bože sačuvaj svakakvih tema.

arzuhal wrote:I glasao sam NE, iz više razloga, od toga da odbacujem generalizaciju kao logički ćorsokak pa do do toga da narod, inače, glasa glupavo, idiotski, nema ideologiju već samo goni po inerciji, sisa veslo, dudla dud, povodljiv je, izmišljen za manipulaciju, itd.

Dobro zboriš...

SkyLimit wrote:

Alfons Kauders wrote: Dobro, u tom slucaju skontaj neki novi, precizniji termin.

Neo-cetnici, ultra-cetnici ili nesto slicno.

Takodjer, ne treba zaboraviti ni ulogu SPC, odnosno njihovih SA odreda u vidu Dveri. Kako nazivati njih? Svetosavski fundamentalisti?

Pogresna je sama percepcija gledanja na "Srbe" kao na narod. Pod tim imenom se krije udruzena zlocinacka organizacija, horda, hajducija, cesto tamnijeg tena, dugo u sluzbi Osmanlija koji su ih naselili po BiH i Hrvatskoj, cije je prirodno staniste planine a kroz stoljeca se bave istrjebljenjem gradskog ravnicarskog stanovnistva i onda parazitski naseljavaju njihove gradove.

Pri tom im se ne moze zamjeriti. Zamjeriti Srbinu sto zakolje nekoga je kao da zamjeris zmiji sto pojede misa. To je dio njihove prirode.

U koju si ti osnovnu školu išao? Adolf Hitler - Španac

Hafis wrote: U koju si ti osnovnu školu išao? Adolf Hitler - Španac

To ona u ulici Mile Budaka, Srbine katoliku?


Ozbiljno, koje je gore objasnjenje za zlocine koje Srbi konstantno cine:

a) Reci da Srbi svjesno, planski i proracunato ubijaju pripadnike drugih naroda i kradu im teritorij.
b) Reci da Srbi ubijaju pripadnike drugih naroda jer jednostavno oni ne mogu drugacije, to je dio njihove prirode.

Po meni ispade gore ako se drzis ove prve teorije. Dakle, ja cak pokusavam i opravdati Srbe.