Forum Klix.ba

Joker,

ajd' vozdra!

Nosara, argumenti i komentari su ti...

Bog je na prvom mjestu jer vjerujem u Boga, a to je moja sloboda (ili da mi je ukines kao sto se to radilo prije 30-40 godina pa smo danas dozivjeli eskalaciju "religioznosti" uzrokovanu njenim tadasnjim potiskivanjem). Idolopoklonstvo je, u ovom smislu, vezano za ljude, a vjerovanje je vezano za Boga. Ja nisam idolopoklonik.

Bleiburg (ako se ovako pise) je jos jedna od "dobrih" stvari koje su uradjene za njegovog vakta, sta li? Budimo realni, ni ja ne volim ustase, ali je tu bilo i civila, a na kraju krajeva i da su sve same ustase, i to je protiv svih konvencija i pravila.

Sto se hljeba tice, upravo obrnuto. Ljudi nisu imali novca da ga kupe pa su stajali u redovima da kupe onaj jeftiniji, kojeg opet nije bilo u dovoljnim kolicinama. Novije si proizvodnje 1985, 1986, zar ne?

I na kraju nisam poredio Tita i Hitlera, nego vase i njihovo divljenje i odusevljenje jednim (vase Titom) i drugim (njihovo Hitlerom). Tacnije, samo sam natuknuo o njihovom divljenju i odusevljenju Hitleru, da bi vas potaknuo da razmislite o svom odusevljenju. Na kraju, neki su pronasli slicnost.

P.S. Nisam njegov ogorceni protivnik, ali ni odusevljeni pristalica. Jednostavno se ne slazem sa ovim zanemarivanjem cinjenca. Nista nije ni crno, ni bijelo. Da je neko na ovoj temi samo srao po njemu, ja bih mu stavio do znanja na isti ovaj nacin da je Tito uradio i masu dobrih stvari.
Da se odmah ogradim, ako je bilo takvih tema, a sigurno jeste, ja ih nisam upratio pa nisam ni reagovao. Ipak ne nocim na ovim forumima.

Budimo realni...

Da mi ovo skratimo!
Ti, kao prvo, pojma nemas kako je u stvari bilo u Jugi!
Pominjes tamo neke zabrane da se putuje, , pominjes tackice i redove za kafu i sta ti ja znam kakve sve ekonomske probleme zemlje koja je potpuno, ali POTPUNO bila unistena za vrijeme rata, a onda bila ogradjena zeljeznom ogradom godinama i godinama i sa istoka i sa zapada!
I sto je najgore, u svojoj nemoci, kokuzluku i nadmenosti, pominjes i prakticno poredis moje osjecaje sa osjecajima profasisticki orijentisanih Nijemaca za Hitlera! I onda cak nalazis poneku i finu za tog brkatog chikicu...

Odvratno joker!

Da ne shvatam koliko ne znas o svemu tome i koliko su te ovi novokomponovani idioti nalozhili, mozda bi me i povrijedio!
Ovako, osjecam samo prezir!

I da... Nije mi bilo ni na kraj pameti da poredim Broza sa Alijom!
U pravu si, ne moze se to niti je kad moglo!
Ovaj prvi je sa obje noge bio na zemlji i borio se da ljudima omoguci solidan zivot, covjeka vrijedan, nastojeci i cijelo vrijeme uspijevajuci da mu svakodnevno podize ugled i moral!

Ovaj pak drugi cak i ako je stvarno samo "preselio" a ne umro, jos uvijek vjerovatno ne zna sta je u stvari htio!
Kako god ne zna sta je htio, tako isto nije nista ni uradio!
Barem ne za svoj narod!
Srbi mu vec mogu i spomenik graditi!

Eto a sad, uzivaj ti u blagodetima demokratije, ja cu u sjecanjima na vrijeme diktature!

Mazohista, sta ces...

joker wrote:Jos nesto. Opasnost od sprica (ko da je Splitom za Titovo doba vladao Kenedi) i pistolja za vasu djecu, to nije zasluga nekih dnevno politickih faca, vec su posljedice otvaranja drzavnih granica, sloboda i svjetskih uticaja koji, izmedju ostalog, ogranicavaju rad policije i svode i njihove ovlasti u granice tudjih ljudskih prava, a sto su ovi manje pametni u odnosu na kriminalce to je problem njihove profesionalnosti.

Isto tako, to sto ja danas usput vidim telefon fiksni za 22 KM (Panasonic) pa ga kupim kao hajde da imam ako nestane struje za onaj bezicni (Simens), a za Titovog vakta su ljudi planirali kupovinu telefona puno losijeg od ovog po 2-3 mjeseca, to ne znaci da je moj zivotni standard u ovom materijalnom smislu porastao zato sto su ovi danasnji politicari napravili privredni bum, vec jednostavno ponovo kao posljedica promjena u okruzenju, svjetske globalizacije i tehnoloskog razvoja.

Zato, zasluge ili posljedice ne pripisujmo pogresnim ljudima ili razlozima. Neke se stvari jednostavno mijenjaju pod uticajem promjena u okruzenju...

Jaro, haj' ti malo pričaj o budućnosti, o perspektivi, o zapošljavanju.

Haj' pričaj malo o problemima koji su riješeni ratom.

Haj' pričaj o tome koliko su manje šanse da tvoje dijete ratuje k'o što si i ti (ako si).

Pričaj o mržnji koja se njeguje u ovoj zemlji.

Pa onda poredi...

Sorry, nisam mislio na poredjenje Broza i Izetbegovica, vec na tvoje poredjenje Izetbegovica sa Tudjmanom i ovim srpskim "politicarima". To je moje misljenje koje ne moras prihvatiti. A da te umirim ipak je Broz najveca historijska licnost na prostorima bivse ex-Yu tako da ga ne treba stavljati u kontekst poredjenja sa bilo kim od ovih.

Sto se tice zeljezne ograde, pa njom smo se upravo mi ogradili (tada je Tito vladao) a nisu nas ogradili. Pa svi volimo srati o pasosu bivse Juge koji je svugdje prolazio. Ali nije bas puno jugovica putovalo svijetom u to doa, zar ne? A zasto kad su imali pasos kojim si mogao svugdje? Novac, DB...?

Ona je zemlja porusena izasla iz rata, a ova nije? Pa sta onda od ove ocekujes? By the way, Jugoslaviji je Njemacka platila svu ratnu stetu iz 2. svjetskog rata, koja je bila (odsteta) daleko veca od ovoga sto je u BiH uslo poslije rata. Ocito ne baratas nekim podacima.

Cikica kojem ti tepas od mene nije dobio nijednu lijepu rijec. Ali je CINJENICA da je on preporodio Njemacku ekonomski. To je historijska cinjenica, a ne lijepa rijec. U tom kontekstu je i on napravio dobrih stvari za Nijemce.

I ti "profasisticki" Nijemci su osjecali isto takvo divljenje i odusevljenje prema osobi idolu (u ovom slucaju Hitler), a ne prema ideologiji. A tebi slicni su osjecali divljenje prma jednom drugom covjeku idolu (Tito). Pricamo o osjecajima zaludjenosti nekim, a ne o ideologijama. Daleko od tog da tebe poredim sa tim "profasistickim" Nijemcima. Slijedeci tvoju logiku ti bi mogao biti samo "prokomunisticki", sto i ne bi bas bilo za pohvale.

I na kraju, tema je o Josipu, a ne o Izetbegovicu.

Volio bih da me neko shvati da ja nisam protiv ili za, vec samo skrecem paznju da pokusamo ostati realni pa sagledati stvar iz svakog ugla, a ne samo iz jednog koji se nama dopada...

kub lajkan, ti si u pravu vezano za tu buducnost, ali ovo nije tema na kojoj se razmjenjuju misljenja o buducnosti, vec naprotiv raspreda o jednoj historijskoj licnosti. A ako si nas htio posavjetovati da ne trosimo vrijeme na postavljanje tema vezanih za historiju, onda s to trebao uputiti onome ko je postavio ovu temu i ovima koji uzdisu za prosloscu. A ne meni.

A analiza proslosti nam moze samo pomoci da naucimo nesto iz nje i u buducnosti budemo pametniji. Ali kako vidim tesko. Svi bi se vracali na staro. Pa ovdje niko nije uz kritiku za ove trenutne politicare, pozvao na nesto novo, ponudio nesto novo, vec upravo suprotno-prizivao staro. I to ono sto je propalo. To staro da je valjalo ne bi propalo. I to ne samo kod nas vec i sire.

A ja sam misljenja da ono sto smo imali je bilo dosta lose, ovo danas takodje. Ali sam protiv tvrdnji da je ono bilo bajno, a ovo nista ne valja. Sve je to u par deka, samo su se promijenili uslovi i okruzenje u kojima se stvari desavaju. E kada to shvatimo mozemo krenuti dalje. Druga alternativa nam je da poslusamo ove i da vratimo diktaturu, komunizam, ograde, pa da "zivimo bolje"...

Bravo, treba da shvatimo da je isto 45 godina mira i 15 godina rata, normalne penzije i nikakve penzije, rijeseno pitanje borackih prava i zakidanje na istim, bratstvo i jedinstvo i bratoubilacki rat, zaposlenost i nezaposlenost, perspektiva i besperspektivnost, i to sve u par deka.

Dalje, ako je "ono" propalo ne znaci da nije valjalo, vec se nije cijenilo dovoljno.

Na kraju, niko ne priziva staro (e, da se moze vratit) vec nas ima koji ne damo da se nesto sto je valjalo blati i relativizira.

Ma shvatas ti to, samo se pravis.

A crni hljeb je bio bolji, svega mi, bijeli se brzo susio (ko i sad)

Mislim da cinjenica da i nakon 25 godina poslije njegove smrti, raspravljamo o njemu, dovoljno govori koliki trag je njegova licnost ostavila na ovim prostorima.

@Joker
Ja se npr. slazem sa nekim stvarima o kojima ti pricas. Ali stvari nisu tako jednostavne i ti ne mozes da shvatis zasto ljudi sa sjetom govore o Titovom vremenu. Ako si imao priliku da malo proucis istoriju ovih Balkanskih prostora, moga si da zakljucis da su se uvijek interesi nekih drugih drzava i sila prelamali preko ovih prostora i naroda koji ovdje zivi. Tito je uspio da ujedini Balaknske narode, po prvi put u istoriji i da im da dostojanstvo za koje nisu ni znali da postoji. Po prvi put, mi smo bili svoji na svome, imali pristojan zivot i s obzirom da smo zivjeli u feudalizmu prije II svjetskog rata, izgradili i te kako dobro drzavu, koja je, ako ne na gradjanskim pravima, bila izgradjena na socijalnoj jednakosti i bez obzira sta ti ili bilo ko drugi rekao, za vrijeme Tita nije bilo gladnih.

S druge strane, ako poredis tadasnji sistem sa demokratijama zapadnog svijeta, treba da poznajes i te demokratije. Ja npr. zivim u jednoj, kako oni vole da kazu, najdemokratskijoj zemlji na svijetu, US. U ovoj Bushovoj demokratiji ne bih pozeljela nikome da zivi. Ja je zovem papirna demokratija, jer u njoj ako si crn, imas problema, ako si Arap, imas problema, ako imas dug jezik, imas problema....elem demokratija je sve dok mislis onako kako ti oni kazu. Po tome ispade da je jedina razlika izmadju njihove demokratije i one Titove, novac.
Istina je da je sloboda govora u Titovo doba bila sputana, ali moras priznati da nakon sto je nas narod iskusio demokratiju na svojoj kozi, i skontao da je bolje biti sit nego demokratican, skoro normalno da se sa sjetom sjecaju vremena u kojem im je bilo bolje nego danas. Ili, da se ispravim, velikoj vecini je bilo bolje....nekima jednostavno nigdje i nikada nije dobro, a to je vec do njih a ne do sistema.

Znaci, slazem se s tobom da je sistem bio nedemokratski, bez slobodnih izbora, sloboda govora je bila ogranicena....a sada smo slobodu kretanja zamjenili za slobodu govora, pa mozes lajati sta hoces, al' u svom toru. Socijalnu jednakost smo zamijenili za tajkune i profitere, pa umjesto da imamo "iste mogucnosti za sve" imamo "ko je bolji lopov, on vise ima". Nemoj mi samo reci da treba jos vremena da se donesu zakoni, pa da se isforsiraju i postuju...jer ja u to ne vjerujem. ovo nije do zakona, ovo je do mentaliteta, jer mi smo narod kome je demokratija jos uvijek misaona imenica i za vecinu nas demokratija znaci "lose" a Titovo doba "dobro".
Ko je za to kriv.... e to je tema za sebe.
A da je Tito bio veliki covjek, to niko ne moze poreci i niko i ne porice, osim nas samih, jer mi smo uvijek bili ti koji pljuju po vlastitoj istoriji, pa samim tim i po sebi kao narodu.

Kazu stari opet jashe....u narodnim pjesmama DNR Koreje :D:D

http://www.lovrichfamily.com/abg/korejanke.wmv

Lucy, ja vec iznesoh svoje misljenje da je on najveca historijska licnost sa prostora ex-yu. To nisam ni sporio.

O Americi
pa to o Americi kao zemlji sa najvecom demokratijom i njenom kolijevkom pricaju i misle samo Amerikanci. Svi drugi znaju da to nije tacno. Ne znam sto nju navodis. Ko je njih spominjao?

I nije mi jasno sto pri dokazivanju kako smo dobro zivjeli prije, porede onu drzavu koja je "stala" (uslovno receno) na noge tek 25-30 godina nakon onog rata i to period njenog razvoja 70-tih godina, sa ovim danas. Sto je ne poredite sa SR Njemackom, Francuskom, Holandijom, Svicom i dr. iz tog vremena. Svi se pravite slijepi za CINJENICU da je Juga spadala u red zemalja u razvoju zajedno sa svim onim africkim zemljama, Bugarskom, Rumunijom i ostalim "nesvrstanim". Pa ako je to vama dobar zivot onda se zapitajte koja je nevolja te nase gastarbajtere natjerala da idu tamo raditi kad je ovdje bilo posla na pretek svi ekstra zivjeli ili vecina (80% stanovnistva mora ocima nije vidjelo do pred kraj 80-tih). Niko od vruce pogace ne bjezi.

O tome ko ne shvata neke CINJENICE i neke stvari je izlisno pricati. Ko ne poznaje historiju pogotovo. Nije Tito ujedinio balkanske narode. Bila je Juga i prije Tita. A ako ces za pravo, misljenje jednog covjeka koje je ostalo zapisano, a koji je zivio za vlasti Austrije, pa Kralja, pa Tita jeste da se najbolje zivjelo za vlasti ovih prvih.

I ne znam zasto mi u odbrani Titove vladavine stalno navodite ove danasnje. Pa ovi nisu vrijedni komentara. Ali sve je pocelo od toga kad se bolje zivjelo. E tu tvrdim da je sve to u par deka penzioneri su i onda lose zivjeli, nezaposlenost je i onda bila velika, prosjecni dohodak je i onda bio nizak.
Prednost onog doba je socijalna i zdravstvena zastita, obrazovanje dostupno svima, rijesena boracka pitanja, nedostaci postojanje jednoumlja, politickih zatvorenika, neefikasna ekonomija, smanjene slobode, nepostojanje demokratije.

Danas su neke od ovih stvari zamijenile mjesta, ali u totalu zbir je tu negdje. E to je zalosno. Jer trebali smo zadrzati ono sto je valjalo, a prihvatiti nove dobre ideje.

Ali jebi ga...

joker wrote:kub lajkan, ti si u pravu vezano za tu buducnost, ali ovo nije tema na kojoj se razmjenjuju misljenja o buducnosti, vec naprotiv raspreda o jednoj historijskoj licnosti. A ako si nas htio posavjetovati da ne trosimo vrijeme na postavljanje tema vezanih za historiju, onda s to trebao uputiti onome ko je postavio ovu temu i ovima koji uzdisu za prosloscu. A ne meni.

Nije o tome riječ.

Nego o današnjim ljudima i njihovim kriterijima.

Volio bih upoznati te likove kojima je ovakva današnjica u redu.
I da je ono što vide da im donosi budućnost takođe u redu.

Pa da mi kažu po čemu je to sve u redu, da i ja više u MP(3) dođem tobe i iziđem iz ovog mraka neznanja...

ovo danas im je u redu jer znaju da ce im ono sutra biti gore..puno gore...

zato ce sutra zaliti za ovim danas..jer kod nas je iz dana u dan sve gore i gore...

al' gosopodo..zaiskali ste..eto vam ga...

Rodney, this time next year...

Sve ce biti u redu, ima da budemo replika Svicarske... ...ozbiljno mislim...

BigusDickus wrote:Rodney, this time next year...

Sve ce biti u redu, ima da budemo replika Svicarske... ...ozbiljno mislim...

Zanimljivo, ali to su nam i početkom 90-ih pričali...

kub lajkan wrote:

BigusDickus wrote:Rodney, this time next year...

Sve ce biti u redu, ima da budemo replika Svicarske... ...ozbiljno mislim...

Zanimljivo, ali to su nam i početkom 90-ih pričali...

ja jos supu ne pojedoh zlatnom kasikom...

joker wrote: Prednost onog doba je socijalna i zdravstvena zastita, obrazovanje dostupno svima, rijesena boracka pitanja, nedostaci postojanje jednoumlja, politickih zatvorenika, neefikasna ekonomija, smanjene slobode, nepostojanje demokratije.

Danas su neke od ovih stvari zamijenile mjesta, ali u totalu zbir je tu negdje. E to je zalosno. Jer trebali smo zadrzati ono sto je valjalo, a prihvatiti nove dobre ideje.

Ovo sto si ti nabrojao nije pet, nego tri grupe pitanja:

Postojanje jednoumlja, nepostojanje demokratije - sad imamo troumlje, tj. 3xjednoumlje na tri dijela teritorije, koja je razlika? Koja je korist od ovakve tronacionalne demokratije u BiH?

Politicki zatvorenici, smanjene slobode - koliko je to bio stvarni problem? Koliko je ljudi bilo osudjeno zbog politickih stavova u periodu od 1960 - 1991? Koliko su ostale zemlje stvarno imune na politicka sudjenja? Sta se pokazalo u Americi nakon 11/9/2001?

Neefikasna ekonomija - U poredjenju s cim?

edu wrote:

kub lajkan wrote:

BigusDickus wrote:Rodney, this time next year...

Sve ce biti u redu, ima da budemo replika Svicarske... ...ozbiljno mislim...

Zanimljivo, ali to su nam i početkom 90-ih pričali...

ja jos supu ne pojedoh zlatnom kasikom...

Zahvali Bogu sto imas supu... samo polako... jedno po jedno...

edu wrote:

kub lajkan wrote:

BigusDickus wrote:Rodney, this time next year...

Sve ce biti u redu, ima da budemo replika Svicarske... ...ozbiljno mislim...

Zanimljivo, ali to su nam i početkom 90-ih pričali...

ja jos supu ne pojedoh zlatnom kasikom...

Ma davno su oni slogan JEŠĆETE ZLATNIM KAŠIKAMA promijenili u JEŠĆETE!

Ako nista, ne pricaju ljudima bajke... budimo realni...

meni sad zvuci kao bajka kad neko kaze da moze putovati po cijelom svijetu i da mu za to ne trebaju vize...

Kad je rijec o ekonomiji, samo je Energoinvest tada godisnje izvozio vise nego sve sadasnje BH firme zajednox5. A gdje je UNIS, Sipad i drugi.

I to po svjetskim kriterijima.

Na tenderima su cesto "jakostrujasi" iz Energoinvesta "derali" firme iz EU.

Sto se tice sloboda svih vrsta moglo se lajat (pa otkud silni vicevi) jedino nisu smjeli talasat ljudi na polozajima i novinari, sto je razumljivo (novinari su najveci zlocinci, samo ih pusti da seru sta hoce bez posljedica i imas BiH 1992-1995).

Politickih je zatvorenika bilo sramno malo, a vjeru je trebalo zatrt, jer je vjera pokretac samo losih stvari (jednoumlje, mrznja, apostrofiranje razlicitosti).

Moglo bi se o tom svijetlom periodu nase zajednicke istorije divanit godinama, a da se kolicina negativnih stvari ne pomakne sa 1% u odnosu na pozitivu.

edu wrote:meni sad zvuci kao bajka kad neko kaze da moze putovati po cijelom svijetu i da mu za to ne trebaju vize...

Odem ja tako u Zakopane 1986. godine i tamo u hotelu upadnem u pricu sa nekim Poljacima: U Poljskoj su saznali za dogadjaje koji su se u Ceskoj desili 1968. ("prasko proljece") tek 10 godina poslije.
Tito dragi

BigusDickus wrote:Ako nista, ne pricaju ljudima bajke...

Upravo im pričaju bajke...

Halisa u zemlji Švicarskoj,
Džemila i sedam zlatnih kašika,
Tri praščića u Predsjedništvu... itd, itd...

nosara wrote:Kad je rijec o ekonomiji, samo je Energoinvest tada godisnje izvozio vise nego sve sadasnje BH firme zajednox5. A gdje je UNIS, Sipad i drugi.

I to po svjetskim kriterijima.

Na tenderima su cesto "jakostrujasi" iz Energoinvesta "derali" firme iz EU.

I tako SDA, nakon rata, postavi Nedzada Brankovica za direktora Energoinvesta, koji je do tada u CV-u imao samo dvije stavke: sef pruge Jablanica - Zenica i Sanela Prasovic.

nosara wrote:...jedino nisu smjeli talasat ljudi na polozajima i novinari, sto je razumljivo (novinari su najveci zlocinci, samo ih pusti da seru sta hoce bez posljedica i imas BiH 1992-1995).

...a vjeru je trebalo zatrt, jer je vjera pokretac samo losih stvari (jednoumlje, mrznja, apostrofiranje razlicitosti).

...

Ovim izjavama si sam sebe diskvalifikovao/la...