Zivljenje u Proslosti - Moj problem sa Titom

Himera · Post by **Himera** » 10/05/2005 00:04

Jeban od komunjare= jeban od kapitaliste

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 10/05/2005 00:07

kekec wrote:
Lisac wrote:hajd probaj neshto duzhe reci, pa argumentovati tvrdnju. ili si ti mozhda 80-tih putovao po italiji, grchkoj, shpaniji? ili ako ne ti onda mozhda blizhi krug prijatelja.
i da, ne zaboravi spomenuti da li je tata mozhda bio 'funkcioner'?
Lisac, bez ikakve zle namjere, napisah da si se provalio.
I dalje stojim kod te izjave, sa jednim dodatkom:
Mislim da si ti mladji, odnosno u ono vrijeme si bio vrlo mlad, tako da
nisi mogao, sto je i normalno, uociti i tumaciti pojave i kretanja u tvojoj
blizoj i daljoj okolini.

Iako je vec napisano nekoliko postova vezano za tvoje pitanje (argumentacija tvrdnje)
i ja cu napisati par rijeci. Obicno izbjegavam polemiku, ali mislim da
tebi trebam odgovoriti jer zasluzujes odgovor kao fer igrac na ovom forumu.
Prvo vezano za "tackice", odnosno kupovina robe na "tackice".
Preciznije, to se zvalo "bonovi za racionisano snadbijevanje". U prvom
redu planirano kao "sredstvo placanja" u nekim vanrednim prilikama ili
ratu, a iskoristeni su, tamo nekih 80-tih godina ( POSLIJE TITOVE SMRTI),
kao odgovor drzave na samovoljno ponasanje uvoznika, proizvodjaca i prodavaca,
koji su ucjenjivali drzavu. Bile su cijene u pitanju. itd, itd,
da ne ulazim u sve pojedinosti. Ali, npr. brasna ima, mlinovi ga ne isporucuju pekarama
jer traze povecanje cijena. Tada vlada ubacuje u igru brasno iz ratnih robnih rezervi
(ipak ogranicene kolicine) od koga se pravi
taj jeftiniji polubijeli hljeb. Slicna je situacija bila i sa kafom. U more je
prosipano na stotine tona kafe, jer vlada nije dozvoljavala povecanje
cijena. Znaci, malo je tu bilo Tita, a vise nekih drugih stvari, koje se
mogu povezati sa njim, opravdano ili ne, to je za jednu dublju analizu.
Poslije dodje Markovic, ali je zakasnio. "Jahaci Apokalipse" vec su osedlali
svoje dorate.
Drugo, sa roditeljima se islo na more sve dok nisi stasao da se sam brines
o sebi, a to je bilo individualno. Sa 16 godina sam bez roditelja otisao na
ljetovanje. U kamp, sa rajom. Starigrad-otok Hvar. A poslije okolo, od
Sutomora, do Braca, Makarske, Korcule... Prvih godina sa rajom, a kasnije
udvoje. I nikada u odmaralistu ( iako ne vidim kakav moze biti problem ako neko
prespava u objektu, koji je vlasnistvo firme iz unutrasnjosti).
Trece, dio odgovora na pitanje o destinacijama, sam vec dao. Znaci pretezno
jadranska obala i tada nasa turisticka mjesta (kupujmo domace). Sto se
tice inostranstva, nije se mnogo putovalo na ljetovanje, ali se obilazilo.
Bile su to trodnevne ili sedmicne ture. Malo se razgleda, malo uziva i malo
kupi, sto suvenira, sto krpica. Tako su se (meni) desila putovanja po sjevernoj
Italiji ( Trst, Venecija, Verona), Madjarskoj (Balaton, Budim i Pesta), Turskoj (Istambul i Troja).
Vise se nije moglo, jer sam svoja putovanja u dobrom dijelu sam finansirao, radeci neke
poslove u vrijeme kada su ispitni rokovi bili "daleko".
Znaci, nije mi babuka bio nikakav FUNKCIONER, nego cak naprotiv, radnik,
a nas cetvero u familiji. Ja i buraz zavrsili fakultet (nebitno za temu),
a jedno vrijeme (tri godine) smo oba bili studenti. A to je bio veci
finansijski pritisak za moga oca. Ali moglo se srecom nesto ubosti sa
strane i finansirati vlastite zelje i prohtjeve, putovanja i ljetovanja, a o
vikend odlascima tipa Zagreb, Beograd, Dubrovnik i dr. da ne pricam.

Mi se prvo moramo promijeniti. Tek onda cemo moci promijeniti i situaciju.
Ovdje se potpuno slazem sa tobom. Sa dodatkom, da se neki ipak ne trebaju
mjenjati. I danas na ovim nasim prostorima ima dosta dobrih, postenih,
strucnih i kvalitetnih pojedinaca koji predstavljaju bolju buducnost. Istina
danas se oni slabo cuju i primjecuju, jer je kakofonija nacionalne muzika
i previse glasna. Ali umorice se i danasnji sviraci!

Ma dobro kekec sve to, ali Starigrad! Aaaaaajjjj, dje me nadje!
A sator u kampu a oko shatora 9 borova! Nijedan klin ne treba zabosti!
Cijelu noc slusam prenos sa Olimpijade u Montrealu a onda sova do 2-3 popodne! Pa na svetionik buch u more medju one hridi, Heliosova mi plaza daleko!

Uhhhh, odoh ja od teme... Ma briga me vala al´ et´...
Ispardonjavam se!

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 10/05/2005 00:08

Himera wrote:Jeban od komunjare= jeban od kapitaliste

Pa promjeni nick u HimeNa!

Klon · Post by **Klon** » 10/05/2005 00:15

Svemirski_Jebach wrote: 1.Moj osnovni problem jeste cinjenica da Titova era nije nimalo bila era demokracije. Naravno, to ni sada nije tako. Ali je barem na putu.
Dokaz tome, jeste:

-nepostojanje slobodnih izbora (dakle vlast nije proizilazila iz naroda sto je osnova demokracije) jer je postojala lista kandidata samo jedne partije sto vam dodje kao da birate "meksu ili tvrdju stolicu"

-konstantno proganjanje politickih neistomisljenika (ok, znam da su postojale anti jugoslavenske snage (iliti kontrarevolucionarne snage) koje su na kraju uspjele srusiti drzavu, ali ipak u demokratskoj drzavi ne postoji goli otok)

- konstantno gusenje vjerskih sloboda (poznat nam je naime stav tadasnje vlasti naspram vjere tako da o tome ne treba puno.) mada ce postojati i oni koji upotrebljavaju klasicni obmanjujuci argument koji kaze, pa bilo je i onda ljudi koji su isli u crkvu ili dzamiju. Da ali i u kini se moze ici u crkvu ili dzamiju ili pagodu ili sta vec ali to ne znaci da tamo postoji vjerska sloboda umjesto proganjanja.

- nepostojanje slobode medija (danas je situacija u tom smislu bolja sto je pokazalo i posljednje istrazivanje jedne NGO da je BiH po slobodi stampe prije SAD-a) a jedan od osnovnih stubova demokracije je upravo sloboda medija

- razvijanje kulta licnosti (npr 25. maj - dan mladosti ) i slavljenje necega zasto me u biti boli cuna...zasto bi se ja radovao i kao ucio napamet pjesmice za necije ego tripove???

to je samo pola razloga ali sada moram ici...

1. U titovo vrijeme imali smo vise demokratije nego sto je danas imamo.

2. Danas imas slobodno izbore, na kojima mozes biti siguran da ce fasisti pobjediti.

3.. kad bi imali goli otok nebi nam cetnici i ustase unistavali nasu zemlju.
( a budi siguran da i demokratske zemlje ganjaju politicke neprijatelje)

4. Imamo slobodnu stampu. svako moze siriti svoju fasisticku propagandu
kroz novine, TV, radio itd.

5. Tacno netreba slaviti dan mladosti, hajmo slaviti dan srpskog ustanka.

Hajde bogati, Tito je legenda.
Ja neznam jel ti zatvaras oci kad hodas kroz ovu zemlju, ili si samo naivan.
Pa sam vidis kakva je situacija, jarane.

kekec · Post by **kekec** » 10/05/2005 00:17

A sator u kampu a oko shatora 9 borova! Nijedan klin ne treba zabosti!

A oko 9 borova, 9 satora sa mladim slovenkama, svabicama ili cehinjama
(sa tatom i mamom). E, koga onda briga za satorske klincice. Oci lete u
komsiluk...

Plaza, noc, gitara...

Ali tada nije bilo demokratije.

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 10/05/2005 00:20

kekec wrote:
A sator u kampu a oko shatora 9 borova! Nijedan klin ne treba zabosti!
A oko 9 borova, 9 satora sa mladim slovenkama, svabicama ili cehinjama
(sa tatom i mamom). E, koga onda briga za satorske klincice. Oci lete u
komsiluk... Plaza, noc, gitara...
Ali tada nije bilo demokratije.

Kukaju kako nismo mogli putovati po zapadu, a zapad zudio da provede barem hefticu kod nas!

He He!
Mladost, ludost!

Klon · Post by **Klon** » 10/05/2005 00:25

U tom putovanju ima nesto ironije.
U ostalim komunistickim zemljama su cekali pedest godina demokratiju da bi mogli slobodno putovati.
Mi imamo nekakvu demokratiju i cekamo komunizam da bi opet mogli putovati.

kekec · Post by **kekec** » 10/05/2005 00:34

Najtuznije ili najsmjesnije je bilo kada uhvatis neku Cehinju i na kraju
ljetovanja, kada ona ili ti ides kuci, k´o fol dogovaras nacin kontaktiranja,
adresa, pisanje i sl. fazoni i na kraju kao "vidimo se iduce godine".
A ona jadnica nema sanse da dodje iduce godine, jer nisu mogli svake
godine putovati. Svake druge,trece ili pete, zaboravio sam.
I na kraju "propadne ti brak".

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 10/05/2005 00:51

kekec wrote:Najtuznije ili najsmjesnije je bilo kada uhvatis neku Cehinju i na kraju
ljetovanja, kada ona ili ti ides kuci, k´o fol dogovaras nacin kontaktiranja,
adresa, pisanje i sl. fazoni i na kraju kao "vidimo se iduce godine".
A ona jadnica nema sanse da dodje iduce godine, jer nisu mogli svake
godine putovati. Svake druge,trece ili pete, zaboravio sam.
I na kraju "propadne ti brak".

Ja 78. u Dubrovniku na desetodnevnoj ekskurziji (cudno, a stari mi bio obican radnik na pilani! Moracu ga upitati sutra odakle mu lova, frajeru, da sina u Dubrovnik salje!

) i srecemo grupu Rusa...
Poceli smo se "prepirati" ko je bolji u kosarci a zavrsili trgovinom:
Farmerice zbog kojih je moja stara oci okretala od mene zbog sramotnih rupa na istima (a bas mi ih bio fol nosati

) "prodam" Rusima za dvije boce votke i jedan potpuno nov i u to doba vrlo popularan Zenitov fotoaparat sa velikim objektivom!

Valjda me je tu i krenulo da se bavim komercijalom i ugovorima!

Usput, ista ta grupa Rusa nam je ispricala da su se 7 (i brojem SEDAM) godina nalazili na spisku za dozvolu da dodju na Jadran!

A onda mi ovdje djilkoshi porede Staljina i ostale bacushke sa Brozom!

Tile, Tile, nisi trebao otvarati trajektnu liniju za Goli Otok vec si trebao da se potpises na sve sto ti se pod nos turalo!
Im´o bi nas narod opravdanja za to. Rekao bi, ko sto i danas govori za izvjesne: "Pa morao je, bombardovali bi nas!"

kekec · Post by **kekec** » 10/05/2005 01:02

Slican slucaj sam imao negdje u Madjarskoj, u nekom manjem mjestu.
Jaran i ja malo prosetali poslije klope. Prilazi jedam momak i zove nas u prolaz. Hajde, mi za njim u prolaz, a on izvadi gutu love i pokazuje na mene, hvata svoje pantolone i pravi pokrete kao da ih skida. Jaran pita:" Sta hoce da nije peder?", a ja gledam
i pokusavam "razumjeti" momka. I poslije nekoliko minuta, skontamo mi da on hoce da kupi moje farmerke (odgovara mu moj broj). Mi smo se nasmijali i otisli. Tada su farmerke u Madjarskoj bile tesko pristupacne. Da sam tada imao rezervne, prodao bih mu ih.
A mozda je frajer imao falcifikovane forinte.

Himera · Post by **Himera** » 10/05/2005 01:17

Vodenjak wrote:
Himera wrote:Jeban od komunjare= jeban od kapitaliste

Pa promjeni nick u HimeNa!

[/quote

Dobra ti ova

ono gore mislih komunjare jebale ljudska prava adžepovi puni para

dok kapitalisti uradiše kontru

dadoše ljudska prava a pare maznuli

Drug_Tito · Post by **Drug_Tito** » 10/05/2005 04:20

Joj sto sam cool na ovom forumu samo o meni pricate. Ispadoh popularniji od Severina. Ehhh Severina, Severina da li sada snimas drugi dio svog filma

Shoba · Post by **Shoba** » 10/05/2005 05:23

da se sada zivi bolje nego za vrijeme tita, niko o ovome sad ne bi ni pric'o........sve je ovo zbog jada i bijede sadasnje situacije.........jadan Tito...njemu ovo ne treba

A sta ce ljudi, sjecaju se boljih vremena.......kada si mogo g.zit gdje si htio..

Fair Life · Post by **Fair Life** » 10/05/2005 06:59

Procitajte sta Sarajevska Raja misli o Titu.

PS__Pogledajte "Smrtovnice/sjecanja" u Oslobodjenju od 04.05.2005. godine...

kojsino · Post by **kojsino** » 10/05/2005 07:18

Ma BRAVAR je bio boli politicar od ovih danasnjih za citavu klasu !

Fair Life · Post by **Fair Life** » 10/05/2005 07:24

Vodenjak wrote:... Pa na svetionik buch u more medju one hridi, Heliosova mi plaza daleko! ...

A cure iz Malog Sela (pored pogona Jugoplastike), disko u Pitvama, gradski restoran gdje sam prvi put 1970 cuo "Vino piju nane age Sarajlije"...

Hehehe... i u to vrijeme "zelena" zgrada gradske ambulante... a ispred nje vezan bijeli camac sa kabinom... na kojem je pisalo Stari Grad - 7.

A tek vinarija !!

The_Fluid · Post by **The_Fluid** » 10/05/2005 09:19

Lisac-kekec-dinash
Eh, da ne kopiram citate, potpisujem ovo što je kekec napisao i dinash. Lisac itekako se moglo putovati, i itekako se putovalo sa sasvim običnim zanimanjima.

Posebno u Italiju, svi prvo odu u Trst, pa produže put Venecije..i u Grčku se išlo u ogromnom broju, ili je SFRJ imala 22 miliona funkcionera, još se sjećam reda na Gevgeliji i čekanja da se pređe granica, zbog kilometarskih kolona prema istoj.

Poslije se sa Gimnazijom išlo na ekskurziju u taj zapadni "nedemokratski" svijet, da ne spominjem elektrijade..

--
Svemirski
mislim da jednostavno nemaš to sjećanje, jer čak i mi koji smo smrt Titovu dočekali sa desetak i više godina sjećamo se sigurnosti tog vremena, i mogućnosti, ako si htio, samo ako si htio, da napraviš normalan zhivot sebi i svojoj porodici.
--
Shoba
slažem se
--

Najtuznije ili najsmjesnije je bilo kada uhvatis neku Cehinju i na kraju
ljetovanja, kada ona ili ti ides kuci, k´o fol dogovaras nacin kontaktiranja,
adresa, pisanje i sl. fazoni i na kraju kao "vidimo se iduce godine".
A ona jadnica nema sanse da dodje iduce godine, jer nisu mogli svake
godine putovati. Svake druge,trece ili pete, zaboravio sam.
I na kraju "propadne ti brak". Very Happy

:D:D oo nasmija me pravo
--

Lisac,
sa jednim se slažem:

Mi se prvo moramo promijeniti. Tek onda cemo moci promijeniti i situaciju.

--

Zadig · Post by **Zadig** » 10/05/2005 09:43

zbig tih istih cehinja (i zbog mnogo uspomena na prag 80setih, kada je grad bio siv i tuzan, ljudi tihi i bojazljivi, kada si kao yugovic bio BOG, ali ipak extremno cudno i magicno vrijeme) sam se i preselio u prag nakon rata, samo da bi zateko novi talas ljudi kod kojih je MINUS biti yugovic i to veliki.

Vrlo sam se iznenadio, sta ces.

sjecam se 95 pa nadalje u pragu ako si amer, mogo si ga stavit dje si htio, jer je to tako bilo "cool". Sad nije bitno odakle si, bitno je da imas love

U toj prokletoj socijali i tvrdom rezimu je bar bilo mijesta i vremena za romantike...

Zadig · Post by **Zadig** » 10/05/2005 09:44

kako ces ti mladom coeku danas objasniti da je u socijalizmu i vise sexa bilo?

ccc.

BigusDickus · Post by **BigusDickus** » 10/05/2005 11:24

Kako nije, bilo je sexa, jebavali te u zdrav mozak kako god su znali. Bilo je dobrih stvari u to vrijeme, ali daleko od idelanog i daleko od maksimalnog. Pricate tu neke bajke o turistickim putovanjima (da ne kazem "sverc turama", jer je to bio najcesci razlog za odlaske u Italiju, Tursku, pa i Madjarsku...), a 99% ljudi je najvise odmora provelo na Makarskoj rivijeri, u Orebicu i sl. Pustite se suplje, sjecam se kako su svi sretni bili i dugo pricali o "Markovicevom" vremenu i kako su se tek tad posteno najeli cokolada i banana. SKOJ-evci, ohladite malo...

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 10/05/2005 11:26

Najprije hvala svima na korektnoj diskusiji...

Medjutim, ocigledno su sjecanja filtrirana kroz ruzicaste naocale ponovno jaca od stvarnosti, surove stvarnosti...

No i to je zaista razumlljivo...

Tacno je kako ste rekli da ja nemam dovoljno godina da se sjecam ranijeg vremena kao mnogi od vas i mozda da je tako i ja bi se, kao sto cijenjeni Shoba rece, sjecao g..enja gdje sam htio...Medjutim nisam. I mozda mi to daje vecu mogucnost opazanje koje je neoptereceno prosloscu. Kazem mozda.

Pa ipak, konstantno mi se prigovara kako ja se eto ne sjecam da je tada bilo bolje nego sad...mozda i jeste ali to nije osnovna ideja mog "problema sa Titom".

Vidim jedini je Lisac zaista shvatio sustinu poruke. A to je da najgore sto sebi mozemo uciniti jeste da nam jedina zivotna hrana bude sjecanje na nekolicinu jeftinih ljetovanja u radnickim odmaralistima u Dubrovniku, barenje Cehinja po Jadranu, kampovanje u Zaostrogu i sta sve ne.

Ja apsolutno mogu shvatiti da je to jednostavno dio identiteta jednog broja ljudi i ja im to nemam pravo bilo cime uprljati...

Ali isto tako, ti ljudi moraju znati da dio mog identiteta nije niti BiH (odnosno Jugoslavija) onakva kakva je bila prije 1992 niti ona koja je danas, nego ona koja ce se nadam se roditi sto skorije (iako je to sada tesko zamisliti).

Ja ne zelim da odredjujuci faktor kvalitete zivota bude polubijeli hljeb ili gorivo na "tackicu" ili 10 dana ljetovanja u odmaralistu "djuro Salaj" na makarskoj rivijeri, Reno 4 ili Jugo 45 npr (iako to nema nikave veze sa unutrasnjom srecom) ili uniformisani proizvodi na policama samoposluga itd itd...sva ona nostalgicna obiljezja koja znace nesto mojim roditeljima ali ne i meni.

Da preduprijedim moguce kritike odmah priznajem da je sasvim moguce i da su svi ljudi tada bili sretni sa onim sto su imali, da su bili sretniji sa odmaralistima i Zastavama 128 nego sa Hyati Hotelima ili novim autom ali moramo biti svjesni da se to vise nikad nece vratiti i da sto toga ranije budemo svjesni svima ce nam biti bolje...

Znam da je mnogim ljudima tesko danas, puno teze nego im je bilo prije 20 godina ali to kako Lisac rece ne smije biti opravdanje za nase ne preuzimanje odgovornosti.
Jer zaista je lakse sjecati se 1979 i satora u Zaostrogu i one Cehinje u njemu nego preuzeti svoj dio posla i odgovornosti za ono sto nam slijedi ako zelimo imati BiH kao normalnu, demokratsku drzavu...

Prije nego sto me ponovno budete kritizirali molim prvo razmislite sta je svako od vas koji zivite u BiH ucinio u cilju progresa?? Ili je jos uvijek lakse ustati u 11 pa piti kafu do 3 nego raditi 10 sati dnevno za svoje dobro (a samim tim i opcu korist). Naravno ovdje mislim na jedan odredjeni krug populacije...

Jos jedna stvar, ja se ne sjecam ni da sam ja niti da su moji roditelji putovali igdje osim u zemlje istocnog bloka na maturalnim ili apsolventskim ekskurzijama. I jos k tomu da dodam da su moja ljetovanja uglavnom bila tipicno jugoslovenska, makarska rivijera i nesto od standardne ponude odmaralista i privatnog smjestaje koji danas sebi mogu priustiti od pola stipendije.

Zbog svega ovoga gore navedenoga i zbog jos mnogo drugih razloga ja zelim da imam BiH ( i naravno ostali zajedno sa mnom) u kojoj cu si moci priustiti (svojim radom naravno) mnoge produkte "pokvarenog" kapitalizma...a ne u kojoj ce neko svojom pripadnoscu partiji ili vladajucoj ideologiji biti samim tim povlasten. Da naglasim, danasnja BiH je jako daleko od tog ideala kao i ona do 1992. Koja je blize tome? Nebitno.

Jednake mogucnosti za sve - neka trka pocne.

Pozdrav svima,

dinash · Post by **dinash** » 10/05/2005 11:31

evo me u demokratskoj EU i kako su mi sanse jednake u PM ... da vidish samo.

jedan sitni primjer, ja (a zato jer imam pasos "pogresne" boje, ili ako bash hocete jer sam rodjen u "pogresnoj" zemlji) placam 25% poreza na studentski posao dok svi EU sitisenz placaju 12%. dobra ta jednakost ...

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 10/05/2005 11:33

BigusDickus wrote:Kako nije, bilo je sexa, jebavali te u zdrav mozak kako god su znali. Bilo je dobrih stvari u to vrijeme, ali daleko od idelanog i daleko od maksimalnog. Pricate tu neke bajke o turistickim putovanjima (da ne kazem "sverc turama", jer je to bio najcesci razlog za odlaske u Italiju, Tursku, pa i Madjarsku...), a 99% ljudi je najvise odmora provelo na Makarskoj rivijeri, u Orebicu i sl. Pustite se suplje, sjecam se kako su svi sretni bili i dugo pricali o "Markovicevom" vremenu i kako su se tek tad posteno najeli cokolada i banana. SKOJ-evci, ohladite malo...

potpisujem

reaktor · Post by **reaktor** » 10/05/2005 12:26

svemirski... pametan decko, nema se sta reci niti dodati... u potpunosti se slazem sa tvojim stavovima

Prenj · Post by **Prenj** » 10/05/2005 12:28

Svemirski_Jebach wrote: Da preduprijedim moguce kritike odmah priznajem da je sasvim moguce i da su svi ljudi tada bili sretni sa onim sto su imali, da su bili sretniji sa odmaralistima i Zastavama 128 nego sa Hyati Hotelima ili novim autom ...

Kakvi Hayat hoteli?
Koliko se novih auta proda godisnje u BiH?
Koliko studenata u BiH uopste ima stipendiju danas?

Zivljenje u Proslosti - Moj problem sa Titom

#26

#27

#28

#29 Re: Zivljenje u Proslosti - Moj problem sa Titom

#30

#31

#32

#33

#34

#35

#36

#37

#38

#39

#40

#41

#42

#43

#44

#45

#46

#47

#48

#49

#50