Forum Klix.ba

Ooo,pa to je lik ,jel'te onaj Hrvatski Zagorec sa Sutle,odrastao malo sjevernije od Purgerije.

Uozbiljimo se, druga strana a već se na sva zvona veličaju zločini i opravdavaju masovne egzekucije pod pričom 'sve su to ustaše/četnici/izdajnici/insertwhatulike i treba ih eliminisati po kratkom postupku'. Stotine hiljada ljudi, stotine hiljada životnih priča, koljač iz Jasenovca i juče regrutovani golobradi mladić završiše isto. To je kao način? Bila je neka rasprava ranije na nekoj temi i ovaj Bata i njemu slični su bili u folu ko bi to razvrstavao, najlakše je bilo sve pobit, zamisli taj mentalni sklop. Pa kako Amerikanci, Britanci i Francuzi razvrstaše onolike Nijemce i svima im sudiše kako spada? Od toliko dobrih stvari iz Titovog vremena vi se uhvatili veličanja zločina. E svaka vam čast.

Kakve stotine hiljada?

I odkud ti to da su svim Njemcima sudili, tokom rata?

madner wrote:Kakve stotine hiljada?

I odkud ti to da su svim Njemcima sudili, tokom rata?

Zasigurno nisu svima sudili, ali zato im je presudio Mosad , a dala je i UDBA svoj skromni doprinos eliminiranjem kolaboracionista

madner wrote:Kakve stotine hiljada?

I odkud ti to da su svim Njemcima sudili, tokom rata?

Ako ćemo realno zbog 'saradnje s okupatorom' neposredno nakon rata stradalo je stotine hiljada ljudi. Bleiburg je pojedinačno najveće stratište ali naravno nije jedino.

Ne tvrdim da su 'svim Nijemcima sudili nakon rata' nego da se uspostavio sistem. Masovnih egzekucija uz naredbu vrha jednostavno nije bilo. Pojedinačnih slučajeva je naravno bilo. Obični Nijemac koji je na bilo koji način služio Hitlerovoj državi a da protiv njega nije bilo suđenja je faktički bio aboliran. Obični nepartizan nije bio aboliran, izvukao se ako je imao sreće, sudila mu je puška.

mene fascinira priča da je bio instaliran ovdje i da uopće nije odavde
ovo ostalo je sve prežvakano

Patriotska_Liga wrote:

madner wrote:Kakve stotine hiljada?

I odkud ti to da su svim Njemcima sudili, tokom rata?

Ako ćemo realno zbog 'saradnje s okupatorom' neposredno nakon rata stradalo je stotine hiljada ljudi. Bleiburg je pojedinačno najveće stratište ali naravno nije jedino.

Ne tvrdim da su 'svim Nijemcima sudili nakon rata' nego da se uspostavio sistem. Masovnih egzekucija uz naredbu vrha jednostavno nije bilo. Pojedinačnih slučajeva je naravno bilo. Obični Nijemac koji je na bilo koji način služio Hitlerovoj državi a da protiv njega nije bilo suđenja je faktički bio aboliran. Obični nepartizan nije bio aboliran, izvukao se ako je imao sreće, sudila mu je puška.

Stipu to, moj amidza bio u domobranima, partizani ga uhvatili u Bleiburgu, provjerili, skontali da nije ustasa i poslali ga nazad kuci.

Patriotska_Liga wrote:

madner wrote:Kakve stotine hiljada?

I odkud ti to da su svim Njemcima sudili, tokom rata?

Ako ćemo realno zbog 'saradnje s okupatorom' neposredno nakon rata stradalo je stotine hiljada ljudi. Bleiburg je pojedinačno najveće stratište ali naravno nije jedino.

Ne tvrdim da su 'svim Nijemcima sudili nakon rata' nego da se uspostavio sistem. Masovnih egzekucija uz naredbu vrha jednostavno nije bilo. Pojedinačnih slučajeva je naravno bilo. Obični Nijemac koji je na bilo koji način služio Hitlerovoj državi a da protiv njega nije bilo suđenja je faktički bio aboliran. Obični nepartizan nije bio aboliran, izvukao se ako je imao sreće, sudila mu je puška.

Ako cemo realno, smanji ribu.
Bleiburg nije najvece stratiste, najvece stratiste je kod Maribora kada su iz kolone zarobljenika izvukli sve koje su smatrali za strazare u koncentracionom logorima.

Vecina nepartizana se izvukla, tako da teorija pada u vodu.

Edin H. wrote: Stipu to, moj amidza bio u domobranima, partizani ga uhvatili u Bleiburgu, provjerili, skontali da nije ustasa i poslali ga nazad kuci.

Stipu ti to, tamo je stradalo na desetine hiljada ljudi, pojedinačni slučajevi i priče su jedno a činjenično stanje sasvim drugo. Tamo je stradao ogroman broj nevinih ljudi ili ljudi koji nisu zaslužili smrt. To što je neko pripadnik neke vojske pa makar i ustaške ne znači da ga treba strijeljati. Eno Hitlerovih generala i danas živih, šta tek reći za obične vojnike? Tito i njegovi ahbabi bili su dužni da organizuju suđenje i kazne one koje treba da kazne, a puste one koje treba da puste. Oni su neselektivno pobili ljude i tako napravili zločin koji je bacio ozbiljnu mrlju na partizansku borbu u ratu.

Patriotska_Liga wrote:

Edin H. wrote: Stipu to, moj amidza bio u domobranima, partizani ga uhvatili u Bleiburgu, provjerili, skontali da nije ustasa i poslali ga nazad kuci.

Stipu ti to, tamo je stradalo na desetine hiljada ljudi, pojedinačni slučajevi i priče su jedno a činjenično stanje sasvim drugo. Tamo je stradao ogroman broj nevinih ljudi ili ljudi koji nisu zaslužili smrt. To što je neko pripadnik neke vojske pa makar i ustaške ne znači da ga treba strijeljati. Eno Hitlerovih generala i danas živih, šta tek reći za obične vojnike? Tito i njegovi ahbabi bili su dužni da organizuju suđenje i kazne one koje treba da kazne, a puste one koje treba da puste. Oni su neselektivno pobili ljude i tako napravili zločin koji je bacio ozbiljnu mrlju na partizansku borbu u ratu.

Kada gledas iz danasnje perspektive to jeste tako, ali trebas uzeti u obzir tadasnje vrijeme i okolnosti. Koliko je Rusa odgovaralo za masovna silovanja i ubistva po Berlinu i Njemackoj recimo?

madner wrote: Ako cemo realno, smanji ribu.
Bleiburg nije najvece stratiste, najvece stratiste je kod Maribora kada su iz kolone zarobljenika izvukli sve koje su smatrali za strazare u koncentracionom logorima.

Vecina nepartizana se izvukla, tako da teorija pada u vodu.

Bleiburg u širem smislu riječi, sve događaje konsekventno vezane za predaju na Bleiburgu smatram dijelom toga.

Većina nepartizana koja se u međuvremenu popartizanila se izvukla. Oni koji se nisu stigli popartizanit ili su već bili okarakterisani kao nepartizani su ili platili glavom ili bježali po bijelom svijetu. Među njima mnogi koji su bili obični vojnici. Titov režim je izjednačio Antu Pavelića i kokošara iz Varaždina, svima im je visio mač nad glavom. Kada ćete više prestati da opravdavate zločine?

Edin H. wrote: Kada gledas iz danasnje perspektive to jeste tako, ali trebas uzeti u obzir tadasnje vrijeme i okolnosti. Koliko je Rusa odgovaralo za masovna silovanja i ubistva po Berlinu i Njemackoj recimo?

Niko nije odgovarao i to nije jedini zločin koji su počinile sovjetske krvožedne horde. Naravno da ih ne aboliram krivice, naprotiv. Srećom taj režim i sve što je on predstavljao danas je unisono osuđen u civilizovanom svijetu.

Kazem ti da se vecina iz te kolone izvukla. Ne pikam one koji su promjenili dres ranije, ne pikam one sto su pobjegli preko katolicke crkve itd...

Obicni vojnici su od 1944 imali mogucnost da promjene dres. No povjerovali ljudi poglavniku da ce ih docekati Britanci u Austriji i povesti u boj protiv komunista.

Tito je izdao izricitu naredbu da se prvo sudi, no haj. Kada cete prestati da se pravite da u toj koloni nije bio najveci sljam svih kvislinskih zemalja?

madner wrote:Kazem ti da se vecina iz te kolone izvukla. Ne pikam one koji su promjenili dres ranije, ne pikam one sto su pobjegli preko katolicke crkve itd...

Obicni vojnici su od 1944 imali mogucnost da promjene dres. No povjerovali ljudi poglavniku da ce ih docekati Britanci u Austriji i povesti u boj protiv komunista.

Tito je izdao izricitu naredbu da se prvo sudi, no haj. Kada cete prestati da se pravite da u toj koloni nije bio najveci sljam svih kvislinskih zemalja?

Pa da li su krivi što su povjerovali poglavniku? Vjerovali su i četnici Draži makar su oni vjerovatno bili u pravu da će dobiti tu podršku, ali su ih partizani razbucali na vrijeme. Vojnik je vojnik za koga god se borio, ako ga zarobiš onda je ratni zarobljenik i ne smiješ ga ubit. Ako ga ubiješ e onda ne kukaj ako historija bude o tebi pisala negativno.

U toj koloni je bio pomenuti šljam i to niko ne spori. Ali na jednog šljamera dolazilo je makar 20 običnih. Pa da li ima većeg šljama od Geringa? Pa čak je i jedan Gering dobio pravo na suđenje. To su partizani oduzeli tim ljudima koji su tamo bili. Jednostavno došlo je doba za koje se nekad mislilo da neće doći, a to je da se progovori o zločinima partizana i Tita. I Mladić je govorio podijelite im čokolade pa znamo šta se desilo kasnije. Tito je znao šta će se desiti i bilo mu je lakše da pobije sve i tako poklopi Hrvatsku obzirom da je imao problem sa prosječnim srpskim seljakom koji je nakon svega i dalje želio kralja umjesto Tita. Tim činom je pljuno na sve dobro što su partizani uradili. Pljuvao je on i tokom rata na to, ti podaci danas polako ali sigurno izlaze na vidjelo. Oni što su gurali pod tepih a sad kukaju revizija moraju da znaju da se istina ne može sakriti.

jao_situacije wrote:mene fascinira priča da je bio instaliran ovdje i da uopće nije odavde
ovo ostalo je sve prežvakano

Da, ima priča da je odrasto u Sloveniji ali bez obzira. Ne zna jezik a postaje kralj.

Problem jeste, jer su i nakon kapitulacije sila osovine vodili borbe. Time ih je poglavnik zavalio, no srecom nisu svi tretirani kao banditi.
Inace bi bilo zaista par stotina hiljada kao sto si tvrdio prije par sati.

Kojom metodologijom si dosao do omjera 20:1? Posto vidim da si se nedavno informisao, mozda ima neko istrazivanje.

Ustat' kad mu se ime spomene.

Paul F. wrote:

jao_situacije wrote:mene fascinira priča da je bio instaliran ovdje i da uopće nije odavde
ovo ostalo je sve prežvakano

Da, ima priča da je odrasto u Sloveniji ali bez obzira. Ne zna jezik a postaje kralj.

to me i najviše zanima
čitao sam analizu cije tj. njihovih stručnjaka za jezik kažu da je nemoguće da je s balkana i da pojedine slogove i slova ne izgovara kao južni slaveni

Ma klasicni naglasak krapinskog Zagorja.

titinho wrote:Tudjman je mogao biti osudjen u Hagu zbog komandne odgovornosti u ratovima u HR i BiH ali je Tudjman pozitivna licnost u kontekstu Hrvatske drzave.
Iako nigdje nikada nije dokazano da je Tito naredio neke zlocine pa cak ni da je znao (samo se pretpostavlja), Tito je iz konteksta Bosne i Hercegovine jedna od najzancajnih licnosti njene historije.

Dovoljno je samo da vidite da Bosna ne postoji od 1918. do 1943. - Bosna je u tim godinama zaboravljena cak i od Bosnjaka. 1943 i ZavnoBIH-om Bosna je dobila (vratila) drzavnost koju nije imala od 1463 (cak ni Husein kapetan 1830-31 nije imao drzavnost vec autonomiju u okviru Osmanske
drzave).
Taj ZAVNOBIH za koji je najzasluzniji Titov rezim pa tako i sam Tito je danas najsvetija tacka historije Bosne i temelj za nasu drzavnost i nezavisnost.

Bez Tita i ZavnoBiH-a Bosna i Hercegovina ne bi bila drzava jos 200 godina, mozda i nikada a to potvrdjuje i sporazum Cvetkovic-Macek koji je podijelio Bosnu bez ikakve teskoce.

ZAVNOBiH je organiziran upravo kako bi se preduprijedilo zasijedanje AVNOJ-a jer su srbi i hrvati u partizanima htjeli da podijele BiH i pobrišu je iz postojanja.

Na slici su vijećnici ZAVNOBIH-a, Vojislav Kecmanović- Đedo, Vaso Butozan, Jakov Grgurić i Soja Ćopić, na povratku sa Drugog Zasjedanja ZAVNOBIH-a, juli 1944.

Radi informacije, tu su imena još nekih vijećnika: Alikalfić Fazlija, inžinjer šumarstva, Bjeljac Krsto, sveštenik, Begić Jure, šumarski nadsavjetnik, Čemerlić Hamdija, profesor Visoke teološke škole, Danon Dr.Oskar, profesor, Dugonjić Rato, pravnik, Hadžisarajlić Halil, vjeroučitel, Kamenjašević Ante , gostioničar, Savić Savo, sveštenik, Sudžuka Muhamed, sudija i bivši podžupan, Vukoje Božo, zemljoradnik….

Bili su tamo i ljudi sa moga zavičajnog područja: Čamo Edhem, sreski veterinar iz Gradačca, Boro Popović, pravnik iz Obudovca, Uglješa Danilović, inžinjer iz Odžaka i drugi.

U Predsjedništvo ZAVNOBiH-a su izabrani:

Predsjednik: dr.Vojislav Kecmanović – Đedo, ljekar

Prvi potpredsjednik: Avdo Humo, književnik

Drugi potpredsjednik: Aleksandar Preka, bivši poslanik HSS-a

Treći potpredsjednik: Đuro Pucar-Stari, član Oblasnog NOO-a, član AVNOJ-a

Sekretar: Hasan Brkić, politički komeasar XXVII divizije

Izabrani su dva Srbina, dva Bošnjaka i jedan Hrvat.

Ovi ljudi su odbranili Bosnu od brisanja iz istorije, to su pravi Bosanci, za razliku od izroda koji ju ne vole, od kojih su neki nažalost u njoj rođeni a kojima je mozak izapran Tuđmanizmom i Dobricizmom, likovima koji su šenili Titu uz nogu i brisali mu pokorno cipele.
Tom jadu Dobrici Ćosiću Tito je primio prvu knjigu na poklon da mu dade poticaja i ohrabri ga u pisanju.

HAVANA wrote:Ja usto.

Ustaše mnogi

Edin H. wrote:Da postavlja se pitanje zasto Tito nije znao reci komunisti, nego komunjisti

Je l' spominj'o kakve buhtLje?

Ramzess Veliki wrote:

titinho wrote:Tudjman je mogao biti osudjen u Hagu zbog komandne odgovornosti u ratovima u HR i BiH ali je Tudjman pozitivna licnost u kontekstu Hrvatske drzave.
Iako nigdje nikada nije dokazano da je Tito naredio neke zlocine pa cak ni da je znao (samo se pretpostavlja), Tito je iz konteksta Bosne i Hercegovine jedna od najzancajnih licnosti njene historije.

Dovoljno je samo da vidite da Bosna ne postoji od 1918. do 1943. - Bosna je u tim godinama zaboravljena cak i od Bosnjaka. 1943 i ZavnoBIH-om Bosna je dobila (vratila) drzavnost koju nije imala od 1463 (cak ni Husein kapetan 1830-31 nije imao drzavnost vec autonomiju u okviru Osmanske
drzave).
Taj ZAVNOBIH za koji je najzasluzniji Titov rezim pa tako i sam Tito je danas najsvetija tacka historije Bosne i temelj za nasu drzavnost i nezavisnost.

Bez Tita i ZavnoBiH-a Bosna i Hercegovina ne bi bila drzava jos 200 godina, mozda i nikada a to potvrdjuje i sporazum Cvetkovic-Macek koji je podijelio Bosnu bez ikakve teskoce.

ZAVNOBiH je organiziran upravo kako bi se preduprijedilo zasijedanje AVNOJ-a jer su srbi i hrvati u partizanima htjeli da podijele BiH i pobrišu je iz postojanja.

Na slici su vijećnici ZAVNOBIH-a, Vojislav Kecmanović- Đedo, Vaso Butozan, Jakov Grgurić i Soja Ćopić, na povratku sa Drugog Zasjedanja ZAVNOBIH-a, juli 1944.

Radi informacije, tu su imena još nekih vijećnika: Alikalfić Fazlija, inžinjer šumarstva, Bjeljac Krsto, sveštenik, Begić Jure, šumarski nadsavjetnik, Čemerlić Hamdija, profesor Visoke teološke škole, Danon Dr.Oskar, profesor, Dugonjić Rato, pravnik, Hadžisarajlić Halil, vjeroučitel, Kamenjašević Ante , gostioničar, Savić Savo, sveštenik, Sudžuka Muhamed, sudija i bivši podžupan, Vukoje Božo, zemljoradnik….

Bili su tamo i ljudi sa moga zavičajnog područja: Čamo Edhem, sreski veterinar iz Gradačca, Boro Popović, pravnik iz Obudovca, Uglješa Danilović, inžinjer iz Odžaka i drugi.

U Predsjedništvo ZAVNOBiH-a su izabrani:

Predsjednik: dr.Vojislav Kecmanović – Đedo, ljekar

Prvi potpredsjednik: Avdo Humo, književnik

Drugi potpredsjednik: Aleksandar Preka, bivši poslanik HSS-a

Treći potpredsjednik: Đuro Pucar-Stari, član Oblasnog NOO-a, član AVNOJ-a

Sekretar: Hasan Brkić, politički komeasar XXVII divizije

Izabrani su dva Srbina, dva Bošnjaka i jedan Hrvat.

Ovi ljudi su odbranili Bosnu od brisanja iz istorije, to su pravi Bosanci, za razliku od izroda koji ju ne vole, od kojih su neki nažalost u njoj rođeni a kojima je mozak izapran Tuđmanizmom i Dobricizmom, likovima koji su šenili Titu uz nogu i brisali mu pokorno cipele.
Tom jadu Dobrici Ćosiću Tito je primio prvu knjigu na poklon da mu dade poticaja i ohrabri ga u pisanju.

Uh, jebote! ZAVNOBIH kao nož u leđa AVNOJU!?
Je li ova teorija na tragu "Batman vs Superman", da ne trošim bezveze pare na kartu?

Corto Maltese wrote:Uh, jebote! ZAVNOBIH kao nož u leđa AVNOJU!?
Je li ova teorija na tragu "Batman vs Superman", da ne trošim bezveze pare na kartu?

Nemoj da trošim svoje vrijeme na objašnjavanje tebi ...

Ramzess Veliki wrote:

Corto Maltese wrote:Uh, jebote! ZAVNOBIH kao nož u leđa AVNOJU!?
Je li ova teorija na tragu "Batman vs Superman", da ne trošim bezveze pare na kartu?

Nemoj da trošim svoje vrijeme na objašnjavanje tebi ...

Ako ti nije mrsko, daj objasni bar meni i ostalima na ovoj temi..