Rat: Turska-Rusija

[General War]

Mislim da je konvencionalni rat izmedju ove dvije drzave nemoguc..
unistio bi ih obe ekonomski i ljudske zrtve bi bile katastrofalne..
nuklearni rat isto vodi ka samounistenju svih..
tako da...gluposti..

...Turska ima preko dva milion izbjeglica iz sirije, rusija 0...sve je stvar koliko se moze durat.

Rusija je u svakom slucaju vojno nadmocnija, ali to ne znaci nista u sukobu tako veliki drzava..

Po kojem parametru je nadmocnija? tu su one bara bara,,,RV turske je modernije cjelokupno gledajuci nego Rusko koje tek prelazi fazu modernizacije.
Svi ostavi rodovi ruske vojske nemogu se ni pomjeriti kakvi god da su ukoliko nema zracne nadmoci...ako misle ratovati u siriji, turcima su na granici a rusima valja polijepo prijeci puta...a sa druge strane da i ne pricamo.

[Kikibombona]

Sanse su male da do takvog neceg dodje.

Nego, interesantnije je zasto svi pretpostavljaju da bi to automatski bio nuklearni rat? Kakve su sanse u konvencionalnom ratu jednoj i drugoj strani?
Rusija bi morala, u slucaju rata, po svaku cijenu otvoriti i kontrolisati Bosfor. No kako je Istanbul tu, to bi znacilo i zauzimanje grada. Sta god ostali formulasi mislili, Rusija nema niti vojni, niti ekonmski ni moralni kapacitet za tako zahtjevan projekat kao sto je zauzimanje Istanbula.

No i to po stranu, bilo kakav konvencionalni rat vecih razmjera znacio bi politicki kraj Rusiji.

Sta znaci 'politicki kraj'?

Ne vjerujem da ce se Turci usuditi, mada u namjere vjerskih fanatika uvijek treba sumnjati. Takvi ljudi ne razmisljaju racionalno, zive u svijetu mitova i taoci su vlastite arogancije, agresivnosti...

U slucaju otvorenog sukoba, Rusi bi imali milionsku pjesadiju. Tu su Kurdi koji preziru Turke, tu su sija Arapi i Perzijanci koje bi ulazak Turske u Siriju strasno isprovocirao. Rusi bi u slucaju sukoba pruzali podrsku i ne bi bili 100% angazovani u sukobu.

Dakle, popusili bi Turci i oni koji se protiv njih bore. Profitirali bi Rusi, Izraelci, Amerikanci, Evropljani...

[General War]

mene brine mogućnost da se taj eventualni rat ne proširi i na BiH, i prostore balkana, dakle sandžak, kosovo, makedonija
pogotovo u slučaju vojnih uspjeha rusije i velikih turskih gubitaka, moguće da bi se velikosrpska politika odlučila za ratnu opciju

...Nas i bez njih ocekuje tepanje prije ili kasnije u krugu porodice

[Kikibombona]

ako izbije otvoreni rusko-turski rat, nema sanse da se amerika ne bi ukljucila.

ali recimo i bez amerike, u konvencionalnoj borbi, ne bi to bas bio lagan marsh rusije.
jaci jesu, ali kao sto neko gore rece, kako i za koje vrijeme i uz koje zrtve zauzeti grad od 15 miliona stanovnika. ne bi to bilo kao americka invazija iraka gdje su prakticno usetali u bagdad.

1. Rusija nikada nece napasti Ameriku i obratno. To je 100%. U takvom ratu ne bi bilo pobjednika. Izgubio bi cijeli svijet i covjecanstvo.

2. Amerika bi Tursku podrzala logisticki, ali americka vojska 100% ne bi ucestvovala.

3. Rusi uopste ne bi kidisali na Istanbul. Podrzali bi sija Arape da istjeraju Turke iz Sirije i Kurde da istjeraju Turske iz sjevernog Kurdistana. I to bi bilo to. Turci bi osakaceni morali pristati na primirje.

Rusi uopste ne bi morali uci u frontalni rat sa Turcima. Imaju milione Kurda i Arapa. Samo njih podrze svim raspolozivim sredstvima i to je to.

U ovakvom ratu bitka bi se vodila na turskom a ne ruskom teritoriju. Dakle, nisu Turci tolike budale. Nadam se.

[apsidejzi]

Ja nesto kontam da mozda ne bi bilo ni lose za Rusiju kada bi turci uletili malo u SIriju. Hajmo pretpostaviti da Asad jednog dana porazi pobunjenike i ISIL uz pomoc ruske avijacije. Sta ce sa kurdima? Dati im drzavu? Ne odgovaraju ni Asadu jaki kurdi a ako je turksa voljna uletit sa sjevera i pocistit barem jednog neprijatelja... sto da ne... Tako da, ja ne mislim da ce rusi prstom mrdnut sve dok se turci obracunavaju sa kurdima.

[SpecialOffer]

ako izbije otvoreni rusko-turski rat, nema sanse da se amerika ne bi ukljucila.

ali recimo i bez amerike, u konvencionalnoj borbi, ne bi to bas bio lagan marsh rusije.
jaci jesu, ali kao sto neko gore rece, kako i za koje vrijeme i uz koje zrtve zauzeti grad od 15 miliona stanovnika. ne bi to bilo kao americka invazija iraka gdje su prakticno usetali u bagdad.

1. Rusija nikada nece napasti Ameriku i obratno. To je 100%. U takvom ratu ne bi bilo pobjednika. Izgubio bi cijeli svijet i covjecanstvo.

2. Amerika bi Tursku podrzala logisticki, ali americka vojska 100% ne bi ucestvovala.

3. Rusi uopste ne bi kidisali na Istanbul. Podrzali bi sija Arape da istjeraju Turke iz Sirije i Kurde da istjeraju Turske iz sjevernog Kurdistana. I to bi bilo to. Turci bi osakaceni morali pristati na primirje.

Rusi uopste ne bi morali uci u frontalni rat sa Turcima. Imaju milione Kurda i Arapa. Samo njih podrze svim raspolozivim sredstvima i to je to.

U ovakvom ratu bitka bi se vodila na turskom a ne ruskom teritoriju. Dakle, nisu Turci tolike budale. Nadam se.

Mislim da bi najvise najebali Kurdi iz Turske. Sto ne pobiju to bi protjerali.

[muzicar_iz_parka]

Previše se vi uživili

[Kikibombona]

Mislim da bi najvise najebali Kurdi iz Turske. Sto ne pobiju to bi protjerali.

Naravno da bi najebali najvise.

Al' najebali bi i Turci itekako. Tesko da bi opstali kao cjelovati drzava nakon toga. Ne bi mogli protiv visemilionske kurdsko-arapske pjesadije i ruske podrske teskim naoruzanjem.

Medjutim, do ovoga nece doci. Gluposti.

To bi bio rat sa milionskim gubicima, mada od ludog covjeka nista ne treba cuditi.

[Kikibombona]

Pa nije to tako jednostavno. Kao sto se dosta forumasa slaze, zavrsilo bi sa stalemate, produzenim ratom s dosta zrtava, Rusi ne bi probili Bosfor, jedini teritorijalni dobici bi bili u istocnoj Anadoliji, iz dva razloga, velikog broja Kurda i jedine kopnene ulazne tacke u Tursku za Ruse (kroz Kavkaz). Proboj prema Ankari i Istanbulu bi bio vrlo dugotrajan i krvav.

Bilo kakav desant da se probije Bosfor je izuzetno rizican, vidi Canakkale. Borbe oko Istanbula bi vrlo lako mogle morfirati u verziju Staljingrada u kojoj bi ruska tehnicka premoc bila minimizirana.

Glavni downside za Tursku bi bio gubitak istocnog dijela zemlje i unistenje industrije, te civilne i vojne zrtve.

Kao sto kazes, jeste Rusi bi ne samo imali vec morali imati bar 15 miliona vojnika za ovu avanturu. Trosak za Rusku ekonomiju da drzi ovoliku vojsku dug period vremena, kao i da obnavlja izgubljenu opremu bi bio ogroman, u momentu kad je ta ekonomija na koljenima.

S druge strane, US bi financirala Tursku i omogucila rat na duze staze. Takodjer, Putin bi imao problema da objasni narodu visoke zrtve zarad anadolskih planina. Cak je rat u UA, koju mnogi smatraju ruskom, rezultirao anti ratnim denostracijama. Rat u Turskoj ili Siriji, s kojim nemaju emotivnih veza, u slucaju uzbiljnih gubitaka i daljnjeg propadanja ekonomije bi rezultirao u jos i vecim socijalnim nemirima.

Dakle, najbolji scenario za Ruse je brza pobjeda, u nekih mjesec do dva. No kako je ulazna tacka za kopnenu vojsku Kavkaz, a desant jako rizican, vjerovatnoca produzenog konflikta je visoka.

Rusi nemaju resurse za takav dug rat, te ooliticka destabilizacija kao rezultat rata bi dovela do pada Putinai unutrasnjeg cijepanja zemlje. To je taj 'politicki kraj'.

1. Ratovalo bi se na turskom teritoriju. Imali bi ogromne civilne zrtve. Rusi bi ubijali po turskim gradovima. Napad na Istanbul i unutrasnjost vjerovatno ne bi nikada ni pokusali.

2. Rusija bi imala svoje igrace na terenu, visemilionsku kurdsko - arapsku (sije) pjesadiju. I jedni i drugi su izuzetno motivisani. Rekao bih da imaju veci motiv za borbu od Turaka. To trenutno pokazuju mladi Kurdi na istoku zemlje. Nevjerovatan fanatizam. Turci ih nikako ne mogu probiti. E zamisli sad da raspolazu sa milion-dva fanaticnih vojnika, da imaju protuoklopno i protuzracno oruzje. Definitivno imaju neuporedivo veci motiv da se bore za istok zemlje od Turaka iz Izmira, Istanbula i Antalije. Sija Arapi isto imaju pretenzije na Hataj i neke druge provincije u Tursko. Religijski su indoktrinirani i izuzetno motivisani. Nagrnule bi sije iz Sirije, Iraka, Libana i Irana.

Turci bi bili u gronzoj poziciji. Imali bi logisticku pomoc Amerike, ali se Ameri sigurno ne bi vojno mijesali i rizikovali apokalipticni rat sa Rusijom koji bi svijet odveo u nestanak. To se nece nikada desiti.

Ni rat izmedju Rusije i Turske se nece desiti. Previse bi izgubili i jedni i drugi, A NIKO NISTA NE BI DOBIO.

Slazem se da su Putin i Erdogan dva ludaka!

[General War]

Russia: Signs Turkey preparing to invade Syria

Russia says it has serious grounds to suspect that Turkey is preparing for a military incursion into Syria.
Russian Defense Ministry spokesman Igor Kona-shen-kov says there are signs of hidden preparation by the Turkish Armed Forces to take action in the Syrian territory. Earlier, Moscow once again rejected Turkey’s recent allegation that a Russian warplane violated the Turkish airspace. The Russian Foreign Ministry spokeswoman said Moscow believes Ankara’s claim is a cover-up for the Turkish military activities on the Syrian border. Maria Zakharova added that Turkey has yet to provide evidence that Russian jet fighters violated its airspace. Tension between the two countries has been high since the shoot-down of a Russian bomber by Turkey over Syria in late November. Ankara insists the Russian jet had trespassed into its airspace.

[animals]

Po kojem parametru je nadmocnija? tu su one bara bara,,,RV turske je modernije cjelokupno gledajuci nego Rusko koje tek prelazi fazu modernizacije.
Svi ostavi rodovi ruske vojske nemogu se ni pomjeriti kakvi god da su ukoliko nema zracne nadmoci...ako misle ratovati u siriji, turcima su na granici a rusima valja polijepo prijeci puta...a sa druge strane da i ne pricamo.

Ajd nema dalje, ako je tebi Turska u rangu Rusije..

[General War]

Po kojem parametru je nadmocnija? tu su one bara bara,,,RV turske je modernije cjelokupno gledajuci nego Rusko koje tek prelazi fazu modernizacije.
Svi ostavi rodovi ruske vojske nemogu se ni pomjeriti kakvi god da su ukoliko nema zracne nadmoci...ako misle ratovati u siriji, turcima su na granici a rusima valja polijepo prijeci puta...a sa druge strane da i ne pricamo.

Ajd nema dalje, ako je tebi Turska u rangu Rusije..

Rusija je regionalan sila, ne znam jesi li cuo da je CCCP davno kaput...zato takvo i moje poredjenje.
Ukoliko imas oprecno misljenje samo izvoli pa objasni sta je to sto rusiju stavlja u povlasten polozaj.

[Sanjarko]

Po kojem parametru je nadmocnija? tu su one bara bara,,,RV turske je modernije cjelokupno gledajuci nego Rusko koje tek prelazi fazu modernizacije.
Svi ostavi rodovi ruske vojske nemogu se ni pomjeriti kakvi god da su ukoliko nema zracne nadmoci...ako misle ratovati u siriji, turcima su na granici a rusima valja polijepo prijeci puta...a sa druge strane da i ne pricamo.

Ajd nema dalje, ako je tebi Turska u rangu Rusije..

Rusija je regionalan sila, ne znam jesi li cuo da je CCCP davno kaput...zato takvo i moje poredjenje.
Ukoliko imas oprecno misljenje samo izvoli pa objasni sta je to sto rusiju stavlja u povlasten polozaj.

Turkic 12,006,361 (8.75%)

Northwestern Turkic (Kipchak) 8,596,762 (6.26%)

Volga Tatars 5,310,649 (3.87%)
Bashkirs 1,584,554 (1.15%)
Kazakhs 647,732 (0.47%)
Kumyks 503,060 (0.37%)
Karachays 218,403 (0.16%)
Balkars 112,924 (0.08%)
Nogais 103,660 (0.08%)
Kyrgyz 103,422 (0.08%)
Nağaybäk 8,148 (0.01%)
Crimean Tatars 2,449 (0.00%)
Karakalpaks 1,466 (0.00%)
Karaites 205 (0.00%)
Krymchaks 90 (0.00%)
Oghur 1,435,872 (1.05%)
Chuvashs 1,435,872 (1.05%)

Northeastern Turkic (Siberian) 916,641 (0.67%)

Yakuts 478,085 (0.35%)
Tuvans 263,934 (0.19%)
Altay 74,238 (0.05%)
Khakas 72,959 (0.05%)
Shors 12,888 (0.01%)
Dolgans 7,885 (0.01%)
Kumandins 2,892 (0.00%)
Teleuts 2,643 (0.00%)
Tofalars 762 (0.00%)
Chulyms 355 (0.00%)

Southwestern Turkic (Oghuz) 763,528 (0.56%)

Azerbaijani 603,070 (0.44%)
Turks 105,058 (0.08%)
Turkmens 36,885 (0.03%)
Gagauz 13,690 (0.01%)
Meskhetian Turks 4,825 (0.00%)

Southeastern Turkic (Karluk) 293,558 (0.21%)

Uzbeks 289,862 (0.21%)
Uyghurs 3,696 (0.00%)

Ovi bi bili Miroljubivi.

[AliceInChains]

Po kojem parametru je nadmocnija? tu su one bara bara,,,RV turske je modernije cjelokupno gledajuci nego Rusko koje tek prelazi fazu modernizacije.
Svi ostavi rodovi ruske vojske nemogu se ni pomjeriti kakvi god da su ukoliko nema zracne nadmoci...ako misle ratovati u siriji, turcima su na granici a rusima valja polijepo prijeci puta...a sa druge strane da i ne pricamo.

Ajd nema dalje, ako je tebi Turska u rangu Rusije..

Rusija je regionalan sila, ne znam jesi li cuo da je CCCP davno kaput...zato takvo i moje poredjenje.
Ukoliko imas oprecno misljenje samo izvoli pa objasni sta je to sto rusiju stavlja u povlasten polozaj.

Gubitnici bi bili obadvojica. Zanimljivo bi bilo, do koje mjere bi svjetske sile podrzavale svog saveznika u sukobu.....bas oni, koji vec davno ocekuju vojnu akciju Turske?

[Danguba]

Rusi

[General War]

Gubitnici bi bili obadvojica. Zanimljivo bi bilo, do koje mjere bi svjetske sile podrzavale svog saveznika u sukobu.....bas oni, koji vec davno ocekuju vojnu akciju Turske?

Isto se pitanje postavlja, koliko bi oligarsi podrzavali putina sa ovim saranjem od ukraine do sirije, samo im je jos turska falila...dalja izolacija rusije bi bilo prvi potez, a i ovo razaranje sirije ce doci na red i na vagu, sve sto je putin pripisivao zapadu sada radi sa jos vecim zarom, i otvoreno izaziva tursku. Nisam advokat turaka ali tako izgleda da rusi izazivaju tursku reakciju...

[Matzan]

Spavajte mirno, rata neće biti.

[arzuhal]

Gubitnici bi bili obadvojica. Zanimljivo bi bilo, do koje mjere bi svjetske sile podrzavale svog saveznika u sukobu.....bas oni, koji vec davno ocekuju vojnu akciju Turske?

Isto se pitanje postavlja, koliko bi oligarsi podrzavali putina sa ovim saranjem od ukraine do sirije, samo im je jos turska falila...dalja izolacija rusije bi bilo prvi potez, a i ovo razaranje sirije ce doci na red i na vagu, sve sto je putin pripisivao zapadu sada radi sa jos vecim zarom, i otvoreno izaziva tursku. Nisam advokat turaka ali tako izgleda da rusi izazivaju tursku reakciju...

Rusija krenula povlačit pametne vanjskopolitičke poteze haman pa na godišnjoj bazi..Jedne otme Krim, druge se uključi u Siriju...Ove će priprijetit Finskoj za NATO i Švedskoj za Sjeverni pol...

[japin_mutapi]

nije to naš rat

[General War]

Gubitnici bi bili obadvojica. Zanimljivo bi bilo, do koje mjere bi svjetske sile podrzavale svog saveznika u sukobu.....bas oni, koji vec davno ocekuju vojnu akciju Turske?

Isto se pitanje postavlja, koliko bi oligarsi podrzavali putina sa ovim saranjem od ukraine do sirije, samo im je jos turska falila...dalja izolacija rusije bi bilo prvi potez, a i ovo razaranje sirije ce doci na red i na vagu, sve sto je putin pripisivao zapadu sada radi sa jos vecim zarom, i otvoreno izaziva tursku. Nisam advokat turaka ali tako izgleda da rusi izazivaju tursku reakciju...

Rusija krenula povlačit pametne vanjskopolitičke poteze haman pa na godišnjoj bazi..Jedne otme Krim, druge se uključi u Siriju...Ove će priprijetit Finskoj za NATO i Švedskoj za Sjeverni pol...

Jos da moze izvadit posjedovni list

[japin_mutapi]

nije to naš rat

nije ni ovaj u bosni bio vaš

čiji

[AliceInChains]

Gubitnici bi bili obadvojica. Zanimljivo bi bilo, do koje mjere bi svjetske sile podrzavale svog saveznika u sukobu.....bas oni, koji vec davno ocekuju vojnu akciju Turske?

Isto se pitanje postavlja, koliko bi oligarsi podrzavali putina sa ovim saranjem od ukraine do sirije, samo im je jos turska falila...dalja izolacija rusije bi bilo prvi potez, a i ovo razaranje sirije ce doci na red i na vagu, sve sto je putin pripisivao zapadu sada radi sa jos vecim zarom, i otvoreno izaziva tursku. Nisam advokat turaka ali tako izgleda da rusi izazivaju tursku reakciju...

Isto se pitanje postavlja, koliko bi oligarsi podrzavali putina sa ovim saranjem od ukraine do sirije

Tesko pitanje. Ipak nije putin onaj, koji im je zamrznuo novac u zapadnim bankama

samo im je jos turska falila...dalja izolacija rusije bi bilo prvi potez

Moze li ovo konkretnije, ozbiljno?

Nisam advokat turaka ali tako izgleda da rusi izazivaju tursku reakciju...

Zbog cega? Koju bi korist Rusi od toga imali?

[muzicar_iz_parka]

nije to naš rat

Pametan si ti čovo, oš samom u kooperaciju, skonto sam da je najbolje biti ratni profiter, prodavaćemo im cigare za početak a može i beMznin.
Ima posle da budemo glavni investitori.

[Goldenhand]

Podržavam ako bi značio kraj Putina i Erdogana. Doduše, bilo bi mi žao naroda koji živi u tim državama, ali da bi krenuo na bolje moraš dotaći dno.

[muzicar_iz_parka]

Nikad nije problem u jednom čovjeku na vlasti koliko je problem u krugu ljudi koji ga okružuju.
Mediji naprave sliku da jedan sve odlučuje i odgovoran bude za sve, mi se još sjećamo JBTa pa mislimo tako svijet funkcioniše.

Čisto logički, ni u ovoj našoj državi relativno maloj jedan čovjek ne može imati pregled i voditi računa o svim bitnim odlukama, zamisli koliko je onda ljudi potrebno za funkcionisanje velikih i važnih država.