Forum Klix.ba

ABH017 wrote:Antiteista, koji je dva puta obišao oko džamije, i namah vidio šta je to, je onaj koji najbolje poznaje Islam, muslimane, hodže, Kur'an i sve islamske zakone. On čak najbolje zna šta oni misle. Zna bolje i od njih samih.
Ha ja. Kakvi muslimani, 'ta oni znaju.

jes to popio

NIN wrote:

ABH017 wrote:Antiteista, koji je dva puta obišao oko džamije, i namah vidio šta je to, je onaj koji najbolje poznaje Islam, muslimane, hodže, Kur'an i sve islamske zakone. On čak najbolje zna šta oni misle. Zna bolje i od njih samih.
Ha ja. Kakvi muslimani, 'ta oni znaju.

jes to popio

Ne znam zašto pitaš. Interesuje te ili aludiraš na nešto?

ABH017 wrote:

NIN wrote:

ABH017 wrote:Antiteista, koji je dva puta obišao oko džamije, i namah vidio šta je to, je onaj koji najbolje poznaje Islam, muslimane, hodže, Kur'an i sve islamske zakone. On čak najbolje zna šta oni misle. Zna bolje i od njih samih.
Ha ja. Kakvi muslimani, 'ta oni znaju.

jes to popio

Ne znam zašto pitaš. Interesuje te ili aludiraš na nešto?

ne sikiraj se...

hocemol na kafu kad budem dole?

NIN wrote:

ABH017 wrote:

NIN wrote: jes to popio

Ne znam zašto pitaš. Interesuje te ili aludiraš na nešto?

ne sikiraj se...

hocemol na kafu kad budem dole?

Sad se i sikiram... Na osnovu čega?

Kafa može uvijek, ako se dogovorimo šta je dole.

ABH017 wrote:

NIN wrote:
ne sikiraj se...

hocemol na kafu kad budem dole?

Sad se i sikiram... Na osnovu čega?

Kafa može uvijek, ako se dogovorimo šta je dole.

sarajevo jeboga ti

NIN wrote: sarajevo jeboga ti

Može druže, uvijek, samo bih volio da mi objasniš ovo za popio i sikiranje.

ABH017 wrote:

Hakiz wrote:

ABH017 wrote: Na osnovu čega to mogu reći?

Na osnovu toga što ako nema centralni autoritet koji će reći šta je ispravno a šta ne, svako tumačenje je ispravno, a i svako je neispravno. Onda može svako kako mu se sviđa.

Nisi ponudio nikakav odgovor, ni na jedno pitanje. A u početku si ti bio taj, koji je tvrdio da Saudijci najbolje poznaju Islam. Kad sam ti pitanjima i činjenicama pokazao da nije tako, odustao si i ustvrdio da svako tumačenje može biti ispravno i ne mora.
Pa šta ćemo onda s tim da su Saudijci, Mekelije najpouzdaniji tumači Islama?

Nisi ti nikakvim činjenicama ništa pokazao. Da bi ti nešto pokazao činjenicama, te činjenice moraju biti opšteprihvaćene. Najjednostavniji primjer je da nešto za šta suniti tvrde da su činjenice, šiiti kažu da to nisu činjenice. Na primjer ko je pravi nasljednik Muhammeda. A bez centralnog autoriteta i jedni i drugi govore istinu.

A ja sam lijepo rekao dvije stvari:

1. Ako nema centralnog autoriteta onda svako jeste i svako nije u pravu.

2. Logično je da najbolje neku stvar poznaju oni koji su je izmislili, napravili. Pa ako nema centralnog autoriteta i ako je svako u pravu, a treba uzeti neki parametar, onda je logično da Saudijci, pogotovo oni iz Meke najbolje poznaju islam jer su ga oni izmislili.

I rekao sam isto tako da kako nema centralnog autoriteta ti imaš potpuno pravo da misliš drugačije.

Pa na tvoje konstatacije o beduinskom islamu i da on nije tačno tumačenje, ja sam rekao da ti beduini imaju potpuno pravo da kažu da tvoje tumačenje nije tačno, a njihovo jeste. Nema centralnog autoriteta koji će reći da oni nisu u pravu. Ti sigurno nisi taj autoritet.

I šta ja to nisam odgovorio? To što se odgovori tebi ne sviđaju je već samo tvoj problem.

I ovo je već vrćenje u krug.

Hakiz wrote:

ABH017 wrote:

Hakiz wrote: Na osnovu toga što ako nema centralni autoritet koji će reći šta je ispravno a šta ne, svako tumačenje je ispravno, a i svako je neispravno. Onda može svako kako mu se sviđa.

Nisi ponudio nikakav odgovor, ni na jedno pitanje. A u početku si ti bio taj, koji je tvrdio da Saudijci najbolje poznaju Islam. Kad sam ti pitanjima i činjenicama pokazao da nije tako, odustao si i ustvrdio da svako tumačenje može biti ispravno i ne mora.
Pa šta ćemo onda s tim da su Saudijci, Mekelije najpouzdaniji tumači Islama?

Nisi ti nikakvim činjenicama ništa pokazao. Da bi ti nešto pokazao činjenicama, te činjenice moraju biti opšteprihvaćene. Najjednostavniji primjer je da nešto za šta suniti tvrde da su činjenice, šiiti kažu da to nisu činjenice. Na primjer ko je pravi nasljednik Muhammeda. A bez centralnog autoriteta i jedni i drugi govore istinu.

A ja sam lijepo rekao dvije stvari:

1. Ako nema centralnog autoriteta onda svako jeste i svako nije u pravu.

2. Logično je da najbolje neku stvar poznaju oni koji su je izmislili, napravili. Pa ako nema centralnog autoriteta i ako je svako u pravu, a treba uzeti neki parametar, onda je logično da Saudijci, pogotovo oni iz Meke najbolje poznaju islam jer su ga oni izmislili.

I rekao sam isto tako da kako nema centralnog autoriteta ti imaš potpuno pravo da misliš drugačije.

Pa na tvoje konstatacije o beduinskom islamu i da on nije tačno tumačenje, ja sam rekao da ti beduini imaju potpuno pravo da kažu da tvoje tumačenje nije tačno, a njihovo jeste. Nema centralnog autoriteta koji će reći da oni nisu u pravu. Ti sigurno nisi taj autoritet.

I šta ja to nisam odgovorio? To što se odgovori tebi ne sviđaju je već samo tvoj problem.

I ovo je već vrćenje u krug.

Ja beduine nisam spominjao. To je bio neki tvoj troskok. Ja sam rekao da u KSA nisu najpriznatiji Islamski univerziteti, a ni Islamske biblioteke. Samim tim ne mogu biti najbolji poznavaoci. To što su rođeni u Meki, ne znači apsolutno ništa, pa ni da mogu biti turistički vodiči po rodnom gradu, a kamo li nešto drugo.
Ako to ne možeš razumjeti, ja ti ne mogu pomoći.

P.S.
Evo ti pitanja, koja si namjerno preskočio i počeo se vrtit u krug.

A, na osnovu čega bi trebalo da Arapi, Saudijci, Mekkelije, najispravnije ili jedino ispravno tumače Islam?
Jesu li oni, možda, najpametniji, najobrazovaniji, najučeniji od svih muslimana?
Imaju li, možda, neko skriveno znanje ili podatke, koji nisu dostupni drugim muslimanima?

ABH017 wrote:Ja beduine nisam spominjao. To je bio neki tvoj troskok. Ja sam rekao da u KSA nisu najpriznatiji Islamski univerziteti, a ni Islamske biblioteke. Samim tim ne mogu biti najbolji poznavaoci. To što su rođeni u Meki, ne znači apsolutno ništa, pa ni da mogu biti turistički vodiči po rodnom gradu, a kamo li nešto drugo.
Ako to ne možeš razumjeti, ja ti ne mogu pomoći.

Naravno, kako si ti taj centralni autoritet, tvoja je zadnja.

Hakiz wrote:

ABH017 wrote:Ja beduine nisam spominjao. To je bio neki tvoj troskok. Ja sam rekao da u KSA nisu najpriznatiji Islamski univerziteti, a ni Islamske biblioteke. Samim tim ne mogu biti najbolji poznavaoci. To što su rođeni u Meki, ne znači apsolutno ništa, pa ni da mogu biti turistički vodiči po rodnom gradu, a kamo li nešto drugo.
Ako to ne možeš razumjeti, ja ti ne mogu pomoći.

Naravno, kako si ti taj centralni autoritet, tvoja je zadnja.

Ako nemaš ništa smisleno za napisati, ne moraš ni glumiti poklopac za svaku šerpu. Samim povećanjem broja postova na forumu nećeš biti ni malo ozbiljnoje shvaćen.

ABH017 wrote:

Hakiz wrote:

ABH017 wrote:Ja beduine nisam spominjao. To je bio neki tvoj troskok. Ja sam rekao da u KSA nisu najpriznatiji Islamski univerziteti, a ni Islamske biblioteke. Samim tim ne mogu biti najbolji poznavaoci. To što su rođeni u Meki, ne znači apsolutno ništa, pa ni da mogu biti turistički vodiči po rodnom gradu, a kamo li nešto drugo.
Ako to ne možeš razumjeti, ja ti ne mogu pomoći.

Naravno, kako si ti taj centralni autoritet, tvoja je zadnja.

Ako nemaš ništa smisleno za napisati, ne moraš ni glumiti poklopac za svaku šerpu. Samim povećanjem broja postova na forumu nećeš biti ni malo ozbiljnoje shvaćen.

Imaš potpunu slobodu da me ignorišeš.

A ja baš mislio "baciti" jednu partiju šaha.
Jest da ću prema tvom stručnom tumačenju "izletiti" iz dina, ili postati veliki griješnik, ali.. 'bem li ga.. kako nemamo autoriteta koji će to potvrditi, morat ću da rizikujem i da sve prepustim Vrhovnom Autoritetu.

Zašto da te ignorišem, kad tako uporno i euforično "pokušavaš" da moju vjeru prikažeš nazadnom i stupidnom, moje istomišljenike i mene samog, zaostalim čobanima sa 4 razreda osnovne i mektebskim kursom, kao vrhuncem nauka? Svoj pokušaj potkrijepljuješ mišljenjima koja odgovaraju tvom samoljubljivom prijeziru onog drugačijeg, iako znaš da izvor, realno, nema niti jedne dodirne tačke sa objektima tvog "pokušaja" ismijavanja.

Zašto da se ne upitamo koja sociološka bolest tjera čovjeka da omalovažava ljude i pojave koje ne poznaje i koje mu "navodno" nisu primarna sfera interesovanja? One koji ne misle isto kao on.
Znaš li šta je samoljublje?

Citirat ću ti wikipediju.

Samoljublje je nekritičko obožavanje sebe samog. Samoljublje se razlikuje od egoizma, kojem je cilj korist, a ne zadovoljenje sujete. Prema Erichu Frommu, ljubav prema sebi nije isto što i samoljublje, jer čovek koji voli sebe u stanju je da voli i druge ljude. Naprotiv, ličnost kod koje je razvijeno samoljublje ne poznaje sebe, svoje autentično Ja, nije u stanju da voli ni druge ni sebe, već je zaljubljena u svoju idealizovanu sliku, a drugi ljudi su mu potrebni samo da bi ga obožavali i hranili njegovo samoljublje. U psihoanalizi, ovom pojmu delimično odgovara pojam narcizma.

2. Logično je da najbolje neku stvar poznaju oni koji su je izmislili, napravili. Pa ako nema centralnog autoriteta i ako je svako u pravu, a treba uzeti neki parametar, onda je logično da Saudijci, pogotovo oni iz Meke najbolje poznaju islam jer su ga oni izmislili.

Čak i ako krenemo od tvoje premise da "islam najbolje poznaju oni koji su ga izmislili", opet ne možemo zaključiti da su Saudijci vrhovni autoritet, ako bar malo poznajemo historiju islama ili historiju Saudijske Arabije.

Nakon smrti Muhammeda as, islamska država je doživjela naglu ekspanziju. Ti "Arapi koji najbolje poznaju islam" su se takođe u velikoj mjeri pokrenuli iz Medine u nove krajeve. Već za vrijeme Alija ra, glavni upravni grad bio je Kufa koju su naseljavali mnogi muslimani prve generacije. Nije slučajno da je najstarija islamska pravna škola, hanefijska, nastala upravo u Kufi, gdje je bilo puno "Arapa koji najbolje poznaju islam".

To izvorno znanje prvih generacija muslimana se dalje sistematski širilo kroz škole, a najpoznatije islamske škole nisu u današnjoj Saudijskog Arabiji. Specifične grupe navode i druge poveznice od "Arapa koji su izmislili islam" do njihovih tumačenja, mimo ovog putem uleme kroz obrazovne institucije. Kod sufija je to silsila, takoreći duhovno rodoslovlje, putem kojeg šejh (učitelj) dokazuje kontinuitet prenošenja znanja koje seže sve do "Arapa koji su izmislili islam" (od Muhameda as, uglavnom preko Alija ra ili Ebu Bekr ra, do dotičnog šejha). Kod šiita je slično s imametom, s tim da posrijedi nije duhovno nego i stvarno fizičko rodoslovlje, koje vuče korijen od "Arapa koji je izmislio islam".

Kada se sve to uzme u obzir, najmanje logike ima u tvrdnji da islam najbolje poznaje onaj ko danas, sticajem političkih okolnosti, kontroliše Meku. Hidžaz (područje Meke i Medine) su od 10 vijeka kontrolisali šerifi iz porodice Hašemita, sve dok ih 1925. familija Saud nije najurila otamo. Šerifi Meke su većinom bili šafijskog mezheba. I sad zato što ih je u prošlom vijeku pobijedila familija Saud, sad je saudijska interpretacija islama najispravnija?!?