Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji

[Latte]

A i danas kao i prije 20+ godina mu se poserem na spiku na celu bi bio Musliman ili musliman.
I ne samo Milosevicu nego i bilo kojem drugom politickom lideru koji bi postavljao negdje nekog za nesto samo iz razloga jer je Musliman,crnac,Mihajlo ili Stipe.

[titinpionir]

Kakve veze ima to sto bi Musliman bio na celu JNA u BIH ? Jedan od najvaznijih ljudi u DB Srbije je bio Hrvat, cuo si za Frenkija Simatovica , da li je to ista pomoglo Hrvatskoj ? Kao da nije bilo dovoljno "Muslimana " ispranog mozga koji bi izvrsili svaku naredbu koja bi stigla iz GS u Beogradu, danas imas " Hrvata " Vlajkija , zasto mislis da ne bi bilo takvih "Muslimana " ?

Nije bolje jurisati na Vukovar ali kako bi to sprijecilo da Srbi urade u Bosni i Hercegovini ono sto su uradili i poslije toga na Kosovu, koje je bilo dio krnje Jugoslavije i koje je na svaki pokusaj trazenja osnovnih prava dobivalo pendrek u glavu i koje je na kraju dovelo da se pokusa protjerati ne-srba sa Kosova a to je 85-90 % stanovnika ?

Drugar, ponovo te molim da promijenis ton obracanja

Moguce je da ne bi imalo veze, kao sto je i moguce da bi. Kazem da je sporazum davao institucionalne kapacitete da se to ne desi, ali opet sa Milosevicem se nikad ne zna.

Drugi odgovor-dakle da sublimiramo, ti smatras da je izbor kojeg je Alija napravio bolji od ovog sporazuma?

Kontrapitanje: zasto se nije jurisalo na Sandzak i kako je moguce da su Muslimani/Bosnjaci u SR Jugoslaviji zivjeli bez vecih provokacija i problema, izuzmemo li onaj zlocin u vozu iz 1993 cini mi se?

Na sva tvoja pitanja, od ovoga zasto imam ovakav ton, preko " institucionalnih kapaciteta" pa preko tvoga negiranja zlocina u Sandzaku imas ovdje odgovor. Kada procitas javi se pa onda mi reci o izboru kojeg je Alija imao:


http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=698270

http://pescanik.net/lekcije-iz-proslosti-sandzak/

[_BataZiv_0809]

Na sva tvoja pitanja, od ovoga zasto imam ovakav ton, preko " institucionalnih kapaciteta" pa preko tvoga negiranja zlocina u Sandzaku imas ovdje odgovor. Kada procitas javi se pa onda mi reci o izboru kojeg je Alija imao:


http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=698270

http://pescanik.net/lekcije-iz-proslosti-sandzak/

Da, ali ja nisam duzan trpiti takav ton. Da ne kvarimo dalje temu, srdacno te pozdravljam.

[JoseMujica]

a realno Albanci su za nas genijalci

Mislim da o tome niste mogli odluciti vi nego je to bila stvar kako si je Milosevic odredio prioritete.

A budimo realni - da nisu uspjeli HR i BiH - da li bi uopce Kosovo i Crna Gora ostvarili samostalnost?

ko igra za raju i zanemaruje taktiku završi karijeru....

[Kitrona]

a realno Albanci su za nas genijalci

Mislim da o tome niste mogli odluciti vi nego je to bila stvar kako si je Milosevic odredio prioritete.

A budimo realni - da nisu uspjeli HR i BiH - da li bi uopce Kosovo i Crna Gora ostvarili samostalnost?

ko igra za raju i zanemaruje taktiku završi karijeru....

Ma da, ali ima nešto i u srčanosti, pa zar bi mogao mirno promatrati Miloševića i jogurt revolucije u svom dvorištu?

Nije li nemoralno sagnut glavu pred fašizmom i gledat svoj "poso"?

[Duka Dizel]

Da se vjeruje Miloševicu?
Mater mu jebem sada i prije 25 godina.
I ako je rat bio najgora moguca opcija za najbolju mogucu stvar suverena i nezavisna Bosna i Hercegovina,drago mi je sto se nije ostalo ni dan duze "pod jednim krovom" sa takvim monstruoznim narodom.

A s kojim narodom se danas živi pod jednim krovom "nezavisne" Bosne i Hercegovine?

[JoseMujica]

Ma da, ali ima nešto i u srčanosti, pa zar bi mogao mirno promatrati Miloševića i jogurt revolucije u svom dvorištu?

Nije li nemoralno sagnut glavu pred fašizmom i gledat svoj "poso"?

de ti nastavi filmove gledat

[Kitrona]

Ma da, ali ima nešto i u srčanosti, pa zar bi mogao mirno promatrati Miloševića i jogurt revolucije u svom dvorištu?

Nije li nemoralno sagnut glavu pred fašizmom i gledat svoj "poso"?

de ti nastavi filmove gledat

Pazi da te neko ne usporedi sa onim Nijemcima koji su prešutno tolerirali nacizam...

[JoseMujica]

Ma da, ali ima nešto i u srčanosti, pa zar bi mogao mirno promatrati Miloševića i jogurt revolucije u svom dvorištu?

Nije li nemoralno sagnut glavu pred fašizmom i gledat svoj "poso"?

de ti nastavi filmove gledat

Pazi da te neko ne usporedi sa onim Nijemcima koji su prešutno tolerirali nacizam...

politika se ne vodi hormonima i emocijama već s digitronom u ruci i trijeznom glavom. Danas svi mi toleriramo nacizam, štaviše ugrađen nam je u ustavno-pravni poredak i s takvim kvalifikacijama svak more qhorcu svirat.

[Kitrona]

de ti nastavi filmove gledat

Pazi da te neko ne usporedi sa onim Nijemcima koji su prešutno tolerirali nacizam...

politika se ne vodi hormonima i emocijama već s digitronom u ruci i trijeznom glavom. Danas svi mi toleriramo nacizam, štaviše ugrađen nam je u ustavno-pravni poredak i s takvim kvalifikacijama svak more qhorcu svirat.

Pa dobro, postoji li uopće dobro i zlo? I treba li tu uopće birati stranu ili čekati ko će više ponuditi pa mu se prikloniti?

[JoseMujica]

Pa dobro, postoji li uopće dobro i zlo? I treba li tu uopće birati stranu ili čekati ko će više ponuditi pa mu se prikloniti?

to su relativni pojmovi sadržajno utemeljeni na vrijednosnim sistemima...što je nekom dobro drugome more biti zlo i obratno...jedino što jeste univerzalno je da ako ga učeraš dobro nijedna ti neče uzet to za zlo

[_BataZiv_0809]

Da malo tu raspravu kanališemo u duhu teme.

U tom historijskom momentu situacija je bila takva da je na srpskoj strani bila apsolunta vojna premoć. Da stvar bude još nepovoljnija, desilo se i prepuštanje oružja republičke TO u njihove ruke.

Samim tim, logičnijim se činio savez sa njima, nego sa Hrvatima. Ne znam uopće šta su Hrvati obećali Aliji ili je on naivno vjerovao da će Amerikanci uletiti kao u Kuvajtu.

Naravoučenje: u svatove se ne ide bez one stvari.

[JoseMujica]

[Truba]

mislim da bi bio širi sukob izmedju srba i hrvata na teritoriju BIH tako da bi bih opet bila ratno poprište ali ne bi padalo po sarajevu bar se nadam

takodjer mislim da bi nam se nešto kao ukrajini dogodilo mnogo godina kasnije... ako ne već odmah 1992.

i opet bi se ta zajednica raspala jer bez hrvatske i srbije krnja jugoslavija nije mogla postojati... izlazak slovenije, kosova i eventualno makedonije se moglo tolerirati

[Kitrona]

Pa dobro, postoji li uopće dobro i zlo? I treba li tu uopće birati stranu ili čekati ko će više ponuditi pa mu se prikloniti?

to su relativni pojmovi sadržajno utemeljeni na vrijednosnim sistemima...što je nekom dobro drugome more biti zlo i obratno...jedino što jeste univerzalno je da ako ga učeraš dobro nijedna ti neče uzet to za zlo

OK, nećemo začatavat temu ali moram ovo reći. Život općenito je nekako siv, neodređen. Što kažeš nešto može biti nekome dobro a nekome loše. Ali svejedno, stvari se ponekad svedu na to da moraš izabrati. Nije tema ali sad je aktualna sitaucija sa ovim ISIL-ovcima - nije li to zlo i pod kojim uvjetima bi koalirao sa takvim likovima?

[Latte]

Da se vjeruje Miloševicu?
Mater mu jebem sada i prije 25 godina.
I ako je rat bio najgora moguca opcija za najbolju mogucu stvar suverena i nezavisna Bosna i Hercegovina,drago mi je sto se nije ostalo ni dan duze "pod jednim krovom" sa takvim monstruoznim narodom.

A s kojim narodom se danas živi pod jednim krovom "nezavisne" Bosne i Hercegovine?

Sa istim koji je prije dvadesetak godina izvrsio najgore zlocine na teritoriji Bosne i Hercegovine.

Te znake navoda kod nezavisna okaci Milosevicu pod desno mudo.

Jedna jedina nezavisna Bosna i Hercegovina

[titinpionir]

Da malo tu raspravu kanališemo u duhu teme.

U tom historijskom momentu situacija je bila takva da je na srpskoj strani bila apsolunta vojna premoć. Da stvar bude još nepovoljnija, desilo se i prepuštanje oružja republičke TO u njihove ruke.

Samim tim, logičnijim se činio savez sa njima, nego sa Hrvatima. Ne znam uopće šta su Hrvati obećali Aliji ili je on naivno vjerovao da će Amerikanci uletiti kao u Kuvajtu.

Naravoučenje: u svatove se ne ide bez one stvari.

Prepustili im oruzje u ruke, ma nije moguce ? To mora da je Alija uradio, samo on je bio tako nesposoban , takav lopov, tako zeljan fotelje da bi oruzje koje je Republika BiH placala za svoje potrebe i svoju odbranu predao u ruke Milosevica. Alija, Alija, gdje ce ti dusa Alija.

Zato je bilo bolje ici u savez sa njima i ne samo rusiti Vukovar i Dubrovnik vec i rusiti Mostar, Livno, Bosanski Brod, Vitez i ostale gradove i sela u Bosni i Hercegovini samo da bi ostali u Velikoj Srbiji i bili u istoj situaciji kao i Albanci do 1998 nego se boriti za nezavisnu Bosnu i Hercegovinu.
Tako da se slazem sa @jozommujicom i od mene ide jedan

[JoseMujica]

znam samo da bi aktivno pregovarao i podržavao sve strane dok se kolju medžu sobom, baš ko što to Dragan Čirilica i dan danas radi.

A odabrat stranu kad si gole guzice znaći daš ga primit 100%

A u te moralne i etićke dimenzije spašavanja glove ne bi ulazio jer je to prečica za metafizićke aktivnosti

[Man of steel]

Po vlastitom ustavu iz 1990 Srbija je napustila Jugoslaviju mnogo prije Bosne. Naziv Jugoslavija je Srbija cuvala do 2003 samo zbog toga da bi borbu za veliku Srbiju sakrila pod tim nazivom.

Vi što se nakon silnih pokolja, uništavanja i mržnje zalažete za ostanak u jednoj takvoj zajednici možete biti:
-mazohisti
-komunisti
-cetnici
-glupani

Ovi što se redovno javljaju na nekim drugim politickim temama su do kraja ogolili svoje prave namjere i motive, a oni ce se vjerujem sami od sebe poznati.

[Kitrona]

znam samo da bi aktivno pregovarao i podržavao sve strane dok se kolju medžu sobom, baš ko što to Dragan Čirilica i dan danas radi.

Svako nosi svoj križ.

A odabrat stranu kad si gole guzice znaći daš ga primit 100%

Ali moraš priznati da ostati gole guzice nakon što rat u prvom susjedstvu traje već preko godinu dana je prilično... kako da kažem - "naivno"?

[JoseMujica]

naravno...zato i kažem da bi i sa šejtanom pregovarao samo da odgodim uvlaćenje u krpljenje za koje nisam spreman.......taćno se vidi da je Srbija ratovala dok nije ispraznila magacine JNA....pa jebga zar ne bi bolje bilo da su ih ispraznili na Hrvatskoj a ne na nama

[Kitrona]

naravno...zato i kažem da bi i sa šejtanom pregovarao samo da odgodim uvlaćenje u krpljenje za koje nisam spreman.......taćno se vidi da je Srbija ratovala dok nije ispraznila magacine JNA....pa jebga zar ne bi bolje bilo da su ih ispraznili na Hrvatskoj a ne na nama

Zvuči mudro ali mislim da postoji kvaka 22. Pitam sebe i druge da li bi bilo Bošnjaka nakon toga? Jedni bi se vjerojatno solidarizirali sa HR, drugi bi se pridružili Srbiji a treći bi ostali pasivni, nezainteresirani za politiku i naciju i moguće bi došlo do raskola. Nema šanse da bi se skupio entuzijazam za stvaranje nacije i naziva Bošnjaci.

[Domaci izdajnik]

Uvažene drugarice i drugovi forumaši,

Želio bih da prodiskutujemo o mogućem razvoju događaja da je došlo do "historijskog sporazuma" Filipović-Karadžić, odnosno sporazuma po kojem bi BiH ostala u državnoj zajednici sa Srbijom i Crnom Gorom.

Istražujući bespuća interneta u svrhu pripreme ove teme, nađoh kolumnu Tunje Filipovića u Nezavisnim novinama, kao i članke na Wikipediji koji, uglavnom, slijede navode iz te kolumne.

Ugrubo, BiH je po tom sporazumu trebala ostati u zajedničkoj državi sa Srbijom i Crnom Gorom. Ostala bi u svojim historijskim granicama, bez ikakvih unutrašnjih separisanja na etničkom nivou, a Muslimani bi bili ravnopravni sa ostalim narodima. Kasnije je Milošević predložio da prvi predsjednik te nove države bude Alija Izetbegović, da BiH bude jedinstvena vojna oblast na čijem će vojnom čelu uvijek biti general koji je Musliman. Neriješeno pitanje je bilo karakter buduće države, odnosno da li će biti savez država (konfederacija) ili savezna država (federacija).

Pregovori i sporazum su propali nakon što je "voditelj TV emisije, u kojoj su Adil Zulfikarpašić i Nikola Koljević saopćavali javnosti preliminarni tekst sporazuma, dobio je telegram iz Centrale SDA, u kojem je odbijen ne samo tekst o kojem je postignuta određena saglasnost, nego je bila odbačena čak i sama ideja i svaka mogućnost sporazuma"

Volio bih da stariji forumaši napišu svoja sjećanja o tom periodu, u smislu da li se o tome diskutovalo među ljudima, kakvo je njihovo razmišljanje bilo i da li je on bio prihvaćen ili odbačen od strane običnih ljudi.

Ono o čemu bih želio da diskutujemo je da li smatrate:

a) Da se Miloševiću moglo vjerovati da će uopće poštovati taj sporazum?

b) Da bi taj sporazum spriječio ljudske i materijalne gubitke u BiH u obimu u kojem su se desili?

c) Da bi rat bio dosta kraći i da bi na kraju Hrvatska izvukla deblji kraj, umjesto što se to nama desilo?

d) Da bi se glavne vojne operacije vodile uglavnom u Hrvatskoj i zapadnoj Hercegovini?

e) Da bi postojala mogućnost nekog kasnijeg mirnog razdruživanja iz te državne zajednice, ukoliko bi do toga došlo?

a) Ako mu je bio u interesu, poštovao bi ga to je sigurno. Milošević je samo gledao svoj interes u svemu.

b) Siguran sam da bi, BIH bi bila pošteđena razaranja i ljudskih žrtava. Sandžak je tu gdje je bio sve vrijeme koliko vidim....

c) Moguće da bi rat u HR trajao kraće, jer bi BIH bila u sastavu krnje YU, više vojske, više polaznih tačaka za operacije itd. Rat bi se sigurno završio uz posredstvom UN i NATO. A vojska RH ne bi učestvovala u ratu na teritoriji BIH.

d) Vrlo moguće. Primjer mjesta Ravno.

e) Naravno. Primjer CG.

[Kitrona]

c) Moguće da bi rat u HR trajao kraće, jer bi BIH bila u sastavu krnje YU, više vojske, više polaznih tačaka za operacije itd. Rat bi se sigurno završio uz posredstvom UN i NATO. A vojska RH ne bi učestvovala u ratu na teritoriji BIH.

Cijela granica HR sa BiH je bila polazna točka za operacije. Iznimka su jedino prostori naseljeni Hrvatima.

e) Naravno. Primjer CG.

Ne, mislim da je CG samo profitirala na osnovu onoga sto je Srbija de facto izgubila rat u HR i BiH. Da je Srbija uspjela CG se ne bi mogla izvuci.

[Domaci izdajnik]

Pa nije bilo pokolja ni nad Albancima..dok nisu poceli da traze svoja prava

Inače Albanci na KiM su se do 90tih kleli u SFRJ i bratstvo i jedinstvo kao jedan.... Argument niĐe veze...