Page 2 of 3
#26 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 11:40
by Uraaa
arzuhal wrote:Uraaa wrote:Ovakva pitanje ne treba postavljati dok god: 1. imamo strance u Ustavnom sudu BiH koji uvijek glasaju kao predstavnici Bošnjaka 2. imamo religijski objekat (Fahdova) koji ima eksteritorijalni status. Ivancov je ovdje nedavno došao, a ove stvari su ipak malo starije i trasirale su u suštini ove nenormalne odnose.
Šta, imamo strane sudije u Ustavnom sudu BiH koji je dejtonska kategorija?! A i OHR bi trebao otići, iako je dejtonska kategorija? Pa onda moramo raspakovat taj Dejton i raspuhat malo, dobro si ti to uočio...
Pokušaj prvo racionalno objaniti ovo što sam naveo pa onda pređi na reviziju Dejtona
#27 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 11:40
by jao_situacije
Uraaa wrote:Ovakva pitanje ne treba postavljati dok god: 1. imamo strance u Ustavnom sudu BiH koji uvijek glasaju kao predstavnici Bošnjaka 2. imamo religijski objekat (Fahdova) koji ima eksteritorijalni status. Ivancov je ovdje nedavno došao, a ove stvari su ipak malo starije i trasirale su u suštini ove nenormalne odnose.
bravo odlično zapažanje ja sam o tome već pisao na temi o čuvenom guardianu
mutevelija tunelom iz fahdove džamije dođe direkt u ustavni sud, i na početku svakog zasjedanja recitira islamsku deklaraciju pojede baklavu i popije šerbe i onda donese neku islamističko đihatlijsku odluku
ali rekao je njima guardian zlatko sve, oni nek okače tu odluku za onu stvar ako je uopće imaju
dževad je davno mukotrpnim obavještajnim radom utvrdio da je to islamski sud i da rade po šerijatu, a da im je krajnji cilj od islamske deklaracije napraviti ustav tzv. bih
uskoro referendum o ustavnosti ustavnog suda tzv. bih
#28 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 11:45
by Martinez_
Pa nikom ne smeta strani faktor koji ide na vodenicu njegovog naciona, dakle Turcci i Saudi može, Rusi zdra'o.
Kod Srba obratno naravno
#29 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 11:52
by Danguba
pocelo okupljanje prije djurdjevdana...
bi ce zanimljivo...

#30 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 13:37
by bh.tornjak
Uraaa wrote:Ovakva pitanje ne treba postavljati dok god: 1. imamo strance u Ustavnom sudu BiH koji uvijek glasaju kao predstavnici Bošnjaka 2. imamo religijski objekat (Fahdova) koji ima eksteritorijalni status. Ivancov je ovdje nedavno došao, a ove stvari su ipak malo starije i trasirale su u suštini ove nenormalne odnose.
da....a prije njega na trasiranju je radio ....Aleksandar Bocan Harčenko
#31 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 13:40
by gospodja profiterka
Svaki ambasador gura svoje, sviđalo se to nekome ili ne. Vanjska politika BiH ne pripada samo Bošnjacima, što je neko već dobro primijetio, i jedini način da po Sarajevu ne šetaju nepoželjni ambasadori jeste da Sarajevo prestane biti glavni grad. Uvijek će neko nekome biti trn u oku, ali tako je kako je.
#32 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 14:12
by LBVIEW
gospodja profiterka wrote:Svaki ambasador gura svoje, sviđalo se to nekome ili ne. Vanjska politika BiH ne pripada samo Bošnjacima, što je neko već dobro primijetio, i jedini način da po Sarajevu ne šetaju nepoželjni ambasadori jeste da Sarajevo prestane biti glavni grad. Uvijek će neko nekome biti trn u oku, ali tako je kako je.
Inace,opcepoznata stvar je da se ambasadori petljaju u odluke Ustavnog suda zemlje domacina?
Samo u ovako nakaradno skrojenoj drzavi vanjska politika "pripada narodima" pa svaka susa poput ovog ruskog pjane moze blebetati sto mu je volja bez posljedica.Dalje,kako protumaciti ovu izjavu u kontekstu postivanja Dejtonskog sporazum(po kojem su odluke Ustava "sveto slovo") iza kojeg ,izmedu ostalih, stoji i Rusija?
Btw.,Jedina dobra stvar sto su se ovi sumnjaci nalozili na bacuskine izjave -treba ih loziti sto vise da idu "do kraja" pa onda potegnuti pricu o suspenziji Dejtona koji se ionako ne postuje.

#33 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 14:18
by gospodja profiterka
LBVIEW wrote:gospodja profiterka wrote:Svaki ambasador gura svoje, sviđalo se to nekome ili ne. Vanjska politika BiH ne pripada samo Bošnjacima, što je neko već dobro primijetio, i jedini način da po Sarajevu ne šetaju nepoželjni ambasadori jeste da Sarajevo prestane biti glavni grad. Uvijek će neko nekome biti trn u oku, ali tako je kako je.
Inace,opcepoznata stvar je da se ambasadori petljaju u odluke Ustavnog suda zemlje domacina?
Samo u ovako nakaradno skrojenoj drzavi vanjska politika "pripada narodima" pa svaka susa poput ovog ruskog pjane moze blebetati sto mu je volja bez posljedica.Dalje,kako protumaciti ovu izjavu u kontekstu postivanja Dejtonskog sporazum(po kojem su odluke Ustava "sveto slovo") iza kojeg ,izmedu ostalih, stoji i Rusija?
Btw.,Jedina dobra stvar sto su se ovi sumnjaci nalozili na bacuskine izjave -treba ih loziti sto vise da idu "do kraja" pa onda potegnuti pricu o suspenziji Dejtona koji se ionako ne postuje.

Općepoznata je stvar da se ambasadori petljaju u sve i svašta, tome i služe. Pogotovo u zemlji u kojoj se većina ambasadora petlja u sve i svašta, a i taj Ustavni sud su nam napravili stranci. Kasno je sada kukati nad izgubljenim suverenitetom. Inače, nemam pojma o kakvom loženju i potezanju pričaš, šuplja dnevna politika, kao i svaka druga.
#34 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 14:19
by arzuhal
gospodja profiterka wrote:Svaki ambasador gura svoje, sviđalo se to nekome ili ne. Vanjska politika BiH ne pripada samo Bošnjacima, što je neko već dobro primijetio, i jedini način da po Sarajevu ne šetaju nepoželjni ambasadori jeste da Sarajevo prestane biti glavni grad. Uvijek će neko nekome biti trn u oku, ali tako je kako je.
To nije nikad bilo sporno, sporno je odsustvo bilo kakve reakcije bošnjačkih ili, eto, bosanskohercegovačkih političara, zvaničnika, stranaka, na izjave i postupke ruskog ambasadora. Makar nešto da kažu, da pokažu, Dodik se slomi od lapdranja, junački nako. Kada gozbodža Morin Kormak zjevne, iz RS-a barem neko cikne malo, podvrisne nako k'o u kolu kad se igra, a kada Pjotr Ivancov nešto direktno protiv države kaže - isto ništa, kao da u bezdani bunar padne. Pa se čovjeku učini, kanda, da ga nisu čuli, pa počne glasnije i češće dobacivat slične stvari - a oni i dalje ništa...Pa ima li ih?
#35 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 14:23
by gospodja profiterka
arzuhal wrote:gospodja profiterka wrote:Svaki ambasador gura svoje, sviđalo se to nekome ili ne. Vanjska politika BiH ne pripada samo Bošnjacima, što je neko već dobro primijetio, i jedini način da po Sarajevu ne šetaju nepoželjni ambasadori jeste da Sarajevo prestane biti glavni grad. Uvijek će neko nekome biti trn u oku, ali tako je kako je.
To nije nikad bilo sporno, sporno je odsustvo bilo kakve reakcije bošnjačkih ili, eto, bosanskohercegovačkih političara, zvaničnika, stranaka, na izjave i postupke ruskog ambasadora. Makar nešto da kažu, da pokažu, Dodik se slomi od lapdranja, junački nako. Kada gozbodža Morin Kormak zjevne, iz RS-a barem neko cikne malo, podvrisne nako k'o u kolu kad se igra, a kada Pjotr Ivancov nešto direktno protiv države kaže - isto ništa, kao da u bezdani bunar padne. Pa se čovjeku učini, kanda, da ga nisu čuli, pa počne glasnije i češće dobacivat slične stvari - a oni i dalje ništa...Pa ima li ih?
Bošnjačkih, definitivno, ne postoje više bosanskohercegovački političari kao takvi. I BAŠ zato se niko i ne oglašava. Koga boli briga?
#36 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 14:25
by 155_mm
LBVIEW wrote:gospodja profiterka wrote:Svaki ambasador gura svoje, sviđalo se to nekome ili ne. Vanjska politika BiH ne pripada samo Bošnjacima, što je neko već dobro primijetio, i jedini način da po Sarajevu ne šetaju nepoželjni ambasadori jeste da Sarajevo prestane biti glavni grad. Uvijek će neko nekome biti trn u oku, ali tako je kako je.
Inace,opcepoznata stvar je da se ambasadori petljaju u odluke Ustavnog suda zemlje domacina?
Samo u ovako nakaradno skrojenoj drzavi vanjska politika "pripada narodima" pa svaka susa poput ovog ruskog pjane moze blebetati sto mu je volja bez posljedica.Dalje,kako protumaciti ovu izjavu u kontekstu postivanja Dejtonskog sporazum(po kojem su odluke Ustava "sveto slovo") iza kojeg ,izmedu ostalih, stoji i Rusija?
Btw.,Jedina dobra stvar sto su se ovi sumnjaci nalozili na bacuskine izjave -treba ih loziti sto vise da idu "do kraja" pa onda potegnuti pricu o suspenziji Dejtona koji se ionako ne postuje.

to i jeste cilj ovoga svega. problem do sada je sto niko nije bio spreman da svojim ponasanjem povuce svoj potpis sa dejtonskog mirovnog sporazuma. u medjuvremenu se je po svim prilikama kandidat pojavio misleci da je vrijeme sazrijelo jer je rusija u njegovim ocima postala najjaca na svetu bre. proces je toliko odmakao da povratka vise nema.
jebiga mnogi jaci i veci mirovni sporazumi su zavrsavali karijere sto ne bi i ovaj usrani dejton. a bosanskoj strani bi trebalo biti jasno da ce im to biti posljednja prilika da se izvuku iz ovih govana u koje su upali dejtonom.
#37 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 14:25
by arzuhal
gospodja profiterka wrote:arzuhal wrote:gospodja profiterka wrote:Svaki ambasador gura svoje, sviđalo se to nekome ili ne. Vanjska politika BiH ne pripada samo Bošnjacima, što je neko već dobro primijetio, i jedini način da po Sarajevu ne šetaju nepoželjni ambasadori jeste da Sarajevo prestane biti glavni grad. Uvijek će neko nekome biti trn u oku, ali tako je kako je.
To nije nikad bilo sporno, sporno je odsustvo bilo kakve reakcije bošnjačkih ili, eto, bosanskohercegovačkih političara, zvaničnika, stranaka, na izjave i postupke ruskog ambasadora. Makar nešto da kažu, da pokažu, Dodik se slomi od lapdranja, junački nako. Kada gozbodža Morin Kormak zjevne, iz RS-a barem neko cikne malo, podvrisne nako k'o u kolu kad se igra, a kada Pjotr Ivancov nešto direktno protiv države kaže - isto ništa, kao da u bezdani bunar padne. Pa se čovjeku učini, kanda, da ga nisu čuli, pa počne glasnije i češće dobacivat slične stvari - a oni i dalje ništa...Pa ima li ih?
Bošnjačkih, definitivno, ne postoje više bosanskohercegovački političari kao takvi. I BAŠ zato se niko i ne oglašava. Koga boli briga?
E zato se i otvaraju ovakve teme, makar na forumima, da malo pljucnemo na takve političare

#38 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 14:27
by gospodja profiterka
Traćite energiju i nervirate se bezveze.
#39 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 14:28
by tandmand
arzuhal wrote:
To nije nikad bilo sporno, sporno je odsustvo bilo kakve reakcije bošnjačkih ili, eto, bosanskohercegovačkih političara, zvaničnika, stranaka, na izjave i postupke ruskog ambasadora. Makar nešto da kažu, da pokažu, Dodik se slomi od lapdranja, junački nako. Kada gozbodža Morin Kormak zjevne, iz RS-a barem neko cikne malo, podvrisne nako k'o u kolu kad se igra, a kada Pjotr Ivancov nešto direktno protiv države kaže - isto ništa, kao da u bezdani bunar padne. Pa se čovjeku učini, kanda, da ga nisu čuli, pa počne glasnije i češće dobacivat slične stvari - a oni i dalje ništa...Pa ima li ih?
Mirno spavaj ...
Ne talasati, ne tražiti ništa za svoj narod, ne zamjerati se, psu niz dlaku - bošnjačka paradigma.
#40 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 14:39
by Danguba
gospodja profiterka wrote:Svaki ambasador gura svoje, sviđalo se to nekome ili ne. Vanjska politika BiH ne pripada samo Bošnjacima, što je neko već dobro primijetio, i jedini način da po Sarajevu ne šetaju nepoželjni ambasadori jeste da Sarajevo prestane biti glavni grad. Uvijek će neko nekome biti trn u oku, ali tako je kako je.
Vanjska politika mora biti usaglasena(sto rece Dodik) ali u zadnje vrijeme cini mi se da to bas i nije tako. Izgleda da se to odnosi samo ako je Bosnjak na celu MVP.
Sto se tice ''nepozeljnih'' ambasadora, uvijek imaju mogucnost dislokacije ''npr.na Pale'' a Sarajevo ce uvijek ostati glavni grad BiH svidjalo se to velikosrbima i ujkama ili ne.
#41 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 14:47
by gospodja profiterka
Danguba wrote:gospodja profiterka wrote:Svaki ambasador gura svoje, sviđalo se to nekome ili ne. Vanjska politika BiH ne pripada samo Bošnjacima, što je neko već dobro primijetio, i jedini način da po Sarajevu ne šetaju nepoželjni ambasadori jeste da Sarajevo prestane biti glavni grad. Uvijek će neko nekome biti trn u oku, ali tako je kako je.
Vanjska politika mora biti usaglasena(sto rece Dodik) ali u zadnje vrijeme cini mi se da to bas i nije tako. Izgleda da se to odnosi samo ako je Bosnjak na celu MVP.
Sto se tice ''nepozeljnih'' ambasadora, uvijek imaju mogucnost dislokacije ''npr.na Pale'' a Sarajevo ce uvijek ostati glavni grad BiH svidjalo se to velikosrbima i ujkama ili ne.
Imaju "mogućnost", ali samo ako to sami požele. Za sve drugo, potreban je konsenzus konstitutivaca, kojeg nema ni po manje bitnim pitanjima. Prema tome, traćite energiju bezveze.
#42 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 17:59
by LBVIEW
gospodja profiterka wrote:LBVIEW wrote:gospodja profiterka wrote:Svaki ambasador gura svoje, sviđalo se to nekome ili ne. Vanjska politika BiH ne pripada samo Bošnjacima, što je neko već dobro primijetio, i jedini način da po Sarajevu ne šetaju nepoželjni ambasadori jeste da Sarajevo prestane biti glavni grad. Uvijek će neko nekome biti trn u oku, ali tako je kako je.
Inace,opcepoznata stvar je da se ambasadori petljaju u odluke Ustavnog suda zemlje domacina?
Samo u ovako nakaradno skrojenoj drzavi vanjska politika "pripada narodima" pa svaka susa poput ovog ruskog pjane moze blebetati sto mu je volja bez posljedica.Dalje,kako protumaciti ovu izjavu u kontekstu postivanja Dejtonskog sporazum(po kojem su odluke Ustava "sveto slovo") iza kojeg ,izmedu ostalih, stoji i Rusija?
Btw.,Jedina dobra stvar sto su se ovi sumnjaci nalozili na bacuskine izjave -treba ih loziti sto vise da idu "do kraja" pa onda potegnuti pricu o suspenziji Dejtona koji se ionako ne postuje.

Općepoznata je stvar da se ambasadori petljaju u sve i svašta, tome i služe. Pogotovo u zemlji u kojoj se većina ambasadora petlja u sve i svašta, a i taj Ustavni sud su nam napravili stranci. Kasno je sada kukati nad izgubljenim suverenitetom. Inače, nemam pojma o kakvom loženju i potezanju pričaš, šuplja dnevna politika, kao i svaka druga.
Ja jos ne vidjeh da ambasadori komentiraju politicka desavanja u zemlji-domacinu na ovakav nacin, otvoreno zadiruci u suverenitet iste,prosvijetli me ako imas takav primjer.Dalje,je li samo supljak ili ne vidjece se,inace me cudi kako si izostavila "vodu na Dodikov mlin".

#43 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 18:04
by gospodja profiterka
Oprosti, jesi li ti zaista sada napisao "jos ne vidjeh da ambasadori komentiraju politicka desavanja u zemlji-domacinu na ovakav nacin, otvoreno zadiruci u suverenitet iste"? Zaista? Još nisi vidio da ambasadori komentiraju politička dešavanja u BiH na ovakav način, otvoreno zadirući u suverenitet iste? Ma zezaš ti mene...
Na stranu činjenica da su nam ambasadori i skrojili državu, ali otvoreno se miješaju u sve, od ustavnih promjena, političkih i strukturalnih reformi, do zakona o zaštiti životinja. Živiš li ti u BiH?
A nije ni bilo svrhe da spominjem Dodika. I ludom je jasno da je došao kraj Savezu za promjene i da se, na inicijativu Čovića i uz podršku Izetbegovića, Dodik namješta za apsolutnu pobjedu na sljedećim izborima, a postojeća SDS-ova koalicija marginalizira na nivou države.
#44 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 18:29
by strucnjak_kofol
Kao sto g.ministarka napisa,i ludom je jasno, samo Bosnjacima nije, da BiH nije samo njihova, da su oni 1/3 i da su ovakve teme gdje sebe poistovjecuju sa drzavom,u najmanju ruku smijesne
#45 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 19:20
by Better Man
Rusima treba lijepo kazati da nemaju nikakvo pravo da se mješaju u političke odnose u BiH, niti da nam oni govore šta i kako treba. Ako neće tako, onda lijepo prekinuti sve diplomatske veze s njima i proglasiti ih nepoželjnima. Ne treba zaboraviti da je Rusija u ratu podržavala ratne zločince i slala svoje dobrovljce da nas ubijaju.
#46 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 19:25
by Danguba
strucnjak_kofol wrote:Kao sto g.ministarka napisa,i ludom je jasno, samo Bosnjacima nije, da BiH nije samo njihova, da su oni 1/3 i da su ovakve teme gdje sebe poistovjecuju sa drzavom,u najmanju ruku smijesne
Tebi smijesno. Da nije bilo Bosnjaka i ostalih patriota ne bi danas ni bilo ove zemlje...a tako je i danas.
#47 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 19:30
by gospodja profiterka
Danguba wrote:strucnjak_kofol wrote:Kao sto g.ministarka napisa,i ludom je jasno, samo Bosnjacima nije, da BiH nije samo njihova, da su oni 1/3 i da su ovakve teme gdje sebe poistovjecuju sa drzavom,u najmanju ruku smijesne
Tebi smijesno. Da nije bilo Bosnjaka
i ostalih patriota ne bi danas ni bilo ove zemlje...a tako je i danas.
To je tačno, ali stvari stoje tako kako stoje. Ne pitaju se samo Bošnjaci i BiH nije isključivo država Bošnjaka. A tri konstitutivna naroda i ostali imaju oprečne stavove.
#48 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 19:36
by arzuhal
gospodja profiterka wrote:Danguba wrote:strucnjak_kofol wrote:Kao sto g.ministarka napisa,i ludom je jasno, samo Bosnjacima nije, da BiH nije samo njihova, da su oni 1/3 i da su ovakve teme gdje sebe poistovjecuju sa drzavom,u najmanju ruku smijesne
Tebi smijesno. Da nije bilo Bosnjaka
i ostalih patriota ne bi danas ni bilo ove zemlje...a tako je i danas.
To je tačno, ali stvari stoje tako kako stoje. Ne pitaju se samo Bošnjaci i BiH nije isključivo država Bošnjaka. A tri konstitutivna naroda i ostali imaju oprečne stavove.
Tako je. Ali Rusi nisu jedan od konstitutivnih naroda BiH, pa (uvažavajući činjenicu da strane diplomate mogu imati svoje stavove, kao i da ih javno iznose) ukoliko imaju nekakve stavove koji su određeni vid negiranja ili podrivanja institucija BiH (a, recimo, Ivancovo ponižavanje i prozivanje Ustavnog suda BiH-a jeste izraz jasnog i direktnog negiranja države, da se zasad držimo samo strogo zvaninčnih institucija RF), svaki od tri naroda treba da ustane protiv toga, ali ako neće druga dva naroda, trebaju ustati Bošnjaci. I niko nema prava da išta kaže na to.
#49 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 19:39
by CSKA
Povlacim misljenje,bosnjaci t.j, bosnjacki clan predsjednistva definitivno treba da prekine sve odnose sa Rusijom i da zaostri odnose.
Ono sto narod zeli,treba i ispuniti.
#50 Re: Dokad će BiH trpiti ruskog ambasadora Petra Ivancova
Posted: 29/11/2015 19:44
by Danguba
gospodja profiterka wrote:Danguba wrote:strucnjak_kofol wrote:Kao sto g.ministarka napisa,i ludom je jasno, samo Bosnjacima nije, da BiH nije samo njihova, da su oni 1/3 i da su ovakve teme gdje sebe poistovjecuju sa drzavom,u najmanju ruku smijesne
Tebi smijesno. Da nije bilo Bosnjaka
i ostalih patriota ne bi danas ni bilo ove zemlje...a tako je i danas.
To je tačno, ali stvari stoje tako kako stoje.
Ne pitaju se samo Bošnjaci i BiH nije isključivo država Bošnjaka. A tri konstitutivna naroda i ostali imaju oprečne stavove.
Tacno. Da se pitaju samo ovi drugi i treci opet ove drzave ne bi bilo. Ovo je rat samo drugim sredstvima.
Ne mozes istovremeno biti za i raditi sve na razbijanju zemlje.
p.s. Pitaj Hrvate kako je zamisljaju pa onda pitaj Srbe kako zamisljaju BiH i sve ce ti biti jasno. Mislim, jednom su se izjasnili sta misle o istoj i ostavili desetine hiljada mrtvih iza sebe.