Citanje biblije-diskusija

[nasa]

Hajde smirite dozivljaj!

[harač]

No potcinjenost zene muzu Biblija postavlja na jedan drugaciji nivo, o tome ce biti govora kad dodjem do toga.

baš me zanima kako će pobijetiti kur-anski evergreen zvani 4:34

[nasa]

Hej harac ne lozi.
Onaj ko povede pricu o usporedbi Kur'ana I Biblije ide u Banovice na duzi period.Tema je otvorena kao pomoc pri citanju I razumjevanju Biblije I ima tako da ostane....

[harač]

ja sam posljednji koji će prigovoriti pljuvanju po religiji, ali preofirno je ovo njegovo "čitanje i razumijevanje"

[patriot_1]

Stari zavjet postavlja temelje učenjima i događajima koje nalazimo u Novom zavjetu. Biblija je progresivna objava. Ukoliko preskočite prvu polovicu bilo koje dobre knjige i pokušate je dovršiti, bit će vam teško razumjeti likove, radnju i završetak. Na isti način, Novi zavjet može se potpuno razumjeti samo kad se vidi kao ispunjenje događaja, likova, zakona, žrtvenog sustava, saveza i obećanja Staroga zavjeta.

Kada bismo imali samo Novi zavjet, došli bismo do Evanđelja i ne bi znali zašto su Židovi tražili Mesiju (Kralja Spasitelja). Bez Staroga zavjeta, ne bismo razumjeli zašto je taj Mesija došao (vidi Izaiju 53), te ne bismo mogli identificirati Isusa iz Nazareta kao Mesiju kroz mnoga detaljna proroštva koja su o Njemu govorila, npr. njegovo mjesto rođenja (Mihej 5,2); način njegove smrti (Psalam 22, posebno stihovi 1, 7-8, 14-18; Psalam 69,21), njegovo uskrsnuće (Psalam 16,10), te mnoge druge detalje o njegovoj službi (Izaija 52,19; 9,2).

Bez Staroga zavjeta, ne bismo razumjeli židovske običaje koji se usputno spominju u Novom zavjetu. Ne bismo razumjeli iskrivljenja koja su farizeji učinili Božjem zakonu kada su mu dodavali svoje predaje. Ne bismo razumjeli zašto je Isus bio toliko uzrujan dok je čistio dvorište Hrama. Ne bismo razumjeli da možemo koristiti istu mudrost koju je Krist koristio u svojim mnogim odgovorima neprijateljima.

Novozavjetna Evanđelja i Djela apostolska zapisuju mnoga ispunjenja proročanstava koja su zabilježena stotinama godina ranije u Starome zavjetu. U okolnostima Isusova rođenja, života, čuda, smrti i uskrsnuća koje nalazimo u Evanđeljima, nalazimo ispunjenje starozavjetnih proročanstava koja se odnose na Mesijin prvi dolazak. Upravo ti detalji opravdavaju Isusovu tvrdnju da je obećani Krist. Čak i proročanstva u Novome zavjetu (od kojih se mnoga nalaze u knjizi Otkrivenja) grade se na ranijim proročanstvima koja se nalaze u starozavjetnim knjigama. Ta novozavjetna proročanstva vežu se uz događaje oko drugoga Kristova dolaska. Otprilike dva od tri stiha u Otkrivenju temelje se ili su vezani uz starozavjetne stihove.

Također, budući da je objava Svetoga pisma progresivna, Novi zavjet fokusira se na učenja na koja se u Starome zavjetu samo aludiralo. Poslanica Hebrejima opisuje kako je Isus veliki svećenik i kako jedna njegova žrtva zamjenjuje sve prethodne žrtve, koje su bile samo portreti. Stari zavjet daje Zakon, koji ima dva dijela: zapovijedi i blagoslove/prokletstva koji dolaze od poslušnosti ili neposlušnosti tim zapovijedima. Novi zavjet pojašnjava da je Bog dao te zapovijedi kako bi pokazao ljudima njihovu potrebu za spasenjem: one nikada nisu trebale biti način spasenja (Rim 3:19).

Stari zavjet opisuje žrtveni sustav koji je Bog dao Izraelcima kako bi privremeno pokrio njihove grijehe. Novi zavjet pojašnjava da je taj sustav aludirao na Kristovu žrtvu, jedinu po kojoj se spasenje može naći (Dj 4:12; Heb 10:4-10). Stari zavjet vidio je izgubljeni raj, a Novi zavjet pokazuje kako je raj ponovno zadobiven za čovječanstvo kroz drugoga Adama (Krista) i kako će jednoga dana biti obnovljen. Stari zavjet objavljuje da je čovjek bio odvojen od Boga zbog grijeha (Post 3), a Novi zavjet objavljuje da čovjek sada može biti obnovljen u svoj odnos sa Bogom (Rim 3–6). Stari zavjet predvidio je Mesijin život. Evanđelja prvenstveno bilježe Isusov život, a poslanice tumače taj život i govore nam kako bismo trebali odgovoriti na sve što je on učinio.

Bez Staroga zavjeta ne bismo razumjeli da se Božja obećanja tek trebaju ispuniti židovskome narodu. Zbog toga, ne bismo jasno vidjeli da je vrijeme nevolja sedmogodišnje razdoblje u kojemu će on specifično raditi sa židovskim narodom koji je odbacio Krista o njegovu prvom dolasku, ali koji će ga primiti o Drugom. Ne bismo razumjeli kako se Kristovo buduće tisućugodišnje kraljevstvo uklapa u njegova obećanja Židovima, ili kako se u to uklapaju nežidovi. Niti bismo vidjeli kako kraj Biblije veže zaostale konce koji su se otkrili na početku Biblije, obnavljajući raj koji je bio Božji originalni plan za ovaj svijet.

U sažetku, Stari zavjet postavio je temelje i trebao je pripremiti Izraelce za dolazak Mesije koji će se žrtvovati za grijehe svijeta (1. Iv 2:2). Novi zavjet govori o životu Isusa Krista, a onda gleda natrag na ono što je on učinio i na to kako mi trebamo odgovoriti na taj dar vječnoga života i živjeti u zahvalnosti za sve što je učinio za nas (Rim 12). Oba zavjeta otkrivaju istoga svetog, milosrdnog i pravednog Boga koji mora osuditi grijeh, ali koji želi sebi dovesti palu ljudsku rasu grešnika preko oproštenja koje je jedino moguće kroz Isusovu pomirujuću žrtvu. U oba zavjeta, Bog nam se otkriva i pokazuje nam da mu trebamo doći po Isusu Kristu. U oba zavjeta nalazimo sve što nam treba za vječni život i pobožno življenje (2. Tim 3:15-17).

[perfekcionista1]

ja sam posljednji koji će prigovoriti pljuvanju po religiji, ali preofirno je ovo njegovo "čitanje i razumijevanje"

sta je preofirno?? Prvo vidim neki ne vjeruju da citam bibliju i biljezim sve sam kao da je to neki nemoguci posao, uspinjanje na mont everest pa sumnjaju, nidje veze. To sto u bibliji ima mnogo spornih citata je druga prica i ja samo zelim objasnjenje. Detaljno mogu prepricati svaku do sad procitanu knjigu.
Toliko od mene sto se tice ovoga, sad se vratimo na temu, ja se vise necu osvratati na ove insinuacije a pogotovo ne na uvrede pojedinih. U svojoj sam zemlji, na domacem forumu, slobodan da pisem i iznosim svoja misljenja, i zdravo

[šarf]

Perfekcionist,šarf je tu.

Pokušajmo iste kriterije primijeniti ne obje knjige.

Evo nekoliko ajeta koji govore o lutanju,kako ih ti razumiješ?

6:110. i da Mi srca njihova i oči njihove nećemo zapečatiti, i da neće
vjerovati kao što ni prije nisu vjerovali, i da ih nećemo ostaviti da u zabludi
svojoj lutaju smeteni?

7:186. Koga Allah u zabludi ostavi, niko ga ne može na Pravi put uputiti!
On će ih ostaviti da u nevjerstvu svome lutaju.

10:11. Da Allah ljudima daje zlo onako brzo kao što im se odaziva kad traže
dobro, oni bi, uistinu, stradali. A Mi ipak ostavljamo da u zabludi svojoj
lutaju oni koji ne vjeruju da će pred Nas stati.

17:15. Onaj koji ide Pravim putem, od toga će samo on koristi imati, a onaj
ko luta - na svoju štetu luta, i nijedan grješnik neće tuđe grijehe nositi.

27:4. Onima koji u onaj svijet ne vjeruju Mi prikazujemo kao lijepe
postupke njihove - zato oni lutaju;

Ima još ajeta ovo su samo neki.

Evo iz Biblije:

Heb 3:10-Zato mi se taj naraštaj počeo gaditi i rekao sam: ‘Uvijek lutaju srcem svojim i nisu spoznali puteve moje.

Pokušajmo ovo značenje primijeniti i na Kajina da će biti lutalica.

[šarf]

Perfekcionist,dok ne kažeš nešto na ovo što sam napisao neću ići dalje,da ne obuhvatim previše materije,ići ćemo dio po dio.
O.K.?

[perfekcionista1]

@sarf ne znam kako toliko proizvoljno mozete tumaciti pojedine stihove gdje bas ne vidim prostor da se na taj nacin nesto shvati. Ako procitas cijelu pricu o Kajinu vidjet ces da se u njoj, prije nje i nakon nje bas govori o fizickom skitanju a ne duhovnom. Citat jasno kaze "vjecni ces skitnica po zemlji biti", dakle ne radi se o nekakvom skitanju bez vjere u srcu. Eto vidis naveo si drugi citat iz biblije gdje kaze lutaju srcem, ali ovdje nije upotrijebljen taj izraz vec "skitanje po zemlji" na isti nacin kako su izraelci bili prokleti od Jahvea da ce skitati po zemlji.

Svakako postujem tvoje objasnjenje.I cisto da se zna, ja sam kriticki postavljao pitanja i mnogim ucenim muslimanima vezano za islamska pitanja, cak sam i presao mjeru ponekad. Tako da ovo ne radim samo kad je u pitanju biblija.

[patriot_1]

@sarf ne znam kako toliko proizvoljno mozete tumaciti pojedine stihove gdje bas ne vidim prostor da se na taj nacin nesto shvati. Ako procitas cijelu pricu o Kajinu vidjet ces da se u njoj, prije nje i nakon nje bas govori o fizickom skitanju a ne duhovnom. Citat jasno kaze "vjecni ces skitnica po zemlji biti", dakle ne radi se o nekakvom skitanju bez vjere u srcu. Eto vidis naveo si drugi citat iz biblije gdje kaze lutaju srcem, ali ovdje nije upotrijebljen taj izraz vec "skitanje po zemlji" na isti nacin kako su izraelci bili prokleti od Jahvea da ce skitati po zemlji.

Svakako postujem tvoje objasnjenje.I cisto da se zna, ja sam kriticki postavljao pitanja i mnogim ucenim muslimanima vezano za islamska pitanja, cak sam i presao mjeru ponekad. Tako da ovo ne radim samo kad je u pitanju biblija.

S tobom raspravljati je isto kao i sa Jehovnim Svjedokom,oni pucaju pitanja a kad im odgovoriš,niti se ne osvrnu na tvoj odgovor nego šibaju dalje po svom.Na sve tvoje insinuacije,dao sam ,gdjegdje potpun a negdje polovičan odgovor.A ti niti da bi rekao:"Pa možda si u pravu!"

[perfekcionista1]

S tobom raspravljati je isto kao i sa Jehovnim Svjedokom,oni pucaju pitanja a kad im odgovoriš,niti se ne osvrnu na tvoj odgovor nego šibaju dalje po svom.Na sve tvoje insinuacije,dao sam ,gdjegdje potpun a negdje polovičan odgovor.A ti niti da bi rekao:"Pa možda si u pravu!"

Imam li pravo da mi neciji odgovor ne izgleda kao dovoljan? Ja sam se osvrnuo na njegov odgovor i pojasnio sta je sporno u njemu, kao i tebi sto sam pojasnio. Mozda nebih trebao nastavljati polemiku na vasa objasnjenja vec ih samo uvaziti i preci na nesto drugo, ja upitam vi date svoje misljenje a ja cu u srcu prihvatiti to objasnjenje kao dovoljno ili nedovoljno. Ili da kazem ako mi jos uvijek nesto nije jasno ili je neprihvaljivo? Ti odluci evo.

Sarf je dobro pokusao odgovoriti na ovo prvo pitanje o Kaninu, mada i dalje ostaje problem u cinjenici da je receno "skitanje po zemlji" tako da ne vidim kako se tu moze misliti na skitanje bez vjere u srcu ali prihvatit cu taj odgovor kao najbolji do sada.

[Pirija]

vrijedi pogledati

[Pirija]

za ovog sto se uhvatio novog zavjeta ko pjan plota
king james je naredio izradu biblije a sam se bavio malo drugacijim temama...

[Truba]

evo sad sam pitao teologa
osvetnicki bog je zamijenjem milosrdnim novom zavjetu
znaci svasta nesto što govori o kamenovanju supruga i žena, ubijanje djece koja ne slušaju i ostale ubi zapali zakolji spadaju u prošlost
nova objava je tu... stara služi samo za podsjećanje, povijesni odmak i uvod u novi zavjet

i dalje mi je puno 20 stranica
ja jedva 2
naizgled normalna rečenica koju bih preletio... o "leptirovima i cvijeću" kad ima fus notu toliko drugačije objašnjenje ima

[nasa]

Ima takvih tumacenja i za Kur'an, ne bas puno ali ima, mada je meni to i u islamskom i u krscanskom tumacenju pomalo sporno odnosno vise mi je sporno sto se to kao derogira nego sto uopce pise...

[perfekcionista1]

Uredu je teorija da je stari zavjet zamjenjen novim zavjetom ali kako onda objasniti ove Isusove rijeci

Mt 5,17-19
17"Ne mislite da sam došao ukinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao ukinuti, nego ispuniti. 18Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. 19Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom. A tko ih bude vršio i druge učio, taj će biti velik u kraljevstvu nebeskom.

Dakle kaze se ko bude ukinuo i najmanju zapoved iz SZ i ucio tome ljude nece uci u carstvo nebesko, a ko bude izvrsavao te zakone bice velik!?

[Truba]

nisam došao dotle ali sam uvjeren da ne misli da je u redu ubiti sina jer je ne sluša kao što piše na 4-5 mjesta u starom zavjetu jer je takodjer rekao ko učini nešto nažao ovim malenim kao da je meni učinio

sljedbenik sam Gorgije filozofa da istina ne postoji a i ako postoji ne moze se spoznati a i da se može spoznati ne može se prenijeti drugima
kako su se obični ljudi susretali s Isusom i kako su ga doživljavali vidjeli smo kako je sve završilo
4 evanđelista što su poslije pisali iako je DS bio s njima ipak je ljudski um ograničen da prenese točno neke misli
ne znam
pokušavam sam objasniti logički neke stvari... 100 puta sam svjedočio da 2 ljudi potpuno drugačije opisuju i doživljavaju jedan događaj a ja sam tome nazočio i ne mogu se načuditi...
a kako je s biblijom koja ima 100000 različitih događaja i barem 25 pisaca... naravno da će biti kontradiktornosti

[perfekcionista1]

Nebi bilo lose da nastavim ali ovaj put u dosta skracenoj verziji, necu pisati sve sto sam zabiljezio jer je stvarno previse, evo samo par nekih stvari zabiljezenih. Ipak Biblija je ogromna knjiga a ja bi volio za svoga zivota da je cijelu "obradimo",

KNJIGA IZLASKA

Inace ova knjiga ima zanimljivih pricica, odnos Mojsija i Faraona, pokusaj izraelaca da izadju iz egipta i na kraju unistenje faraona. Malo preopsirna prica za moj ukus ali dobro.

POGLAVLJE 4

24
"Kad se na putu Mojsije zaustavi da prenoći, navali na nj Jahve da ga ubije. 25Ali Sipora pograbi oštar kremen, obreza svoga sina i kožicom se dotakne Mojsijevih nogu: »Zaista si mi ti krvav muž«, reče. 26I Jahve ga pusti. Ona je to zbog obrezanja rekla »krvav muž«. (Kako je to Jahve navalio na njega da ga ubije, i to neupsjeli pokusaj likvidacije kako se meni cini?)


POGLAVLJE 12
29
Smrt prvorođenaca
"O ponoći Jahve pobije sve prvorođence po zemlji egipatskoj: od prvorođenca faraonova, koji je imao sjediti na prijestolju, do prvorođenca sužnja u tamnici, a tako i sve prvine od stoke.


POGLAVLJE 15

8. "Od daha iz tvojih nosnica vode narastose"( Spjev Mojsija o Jahveu" (kakvo je ovo opisivanje Boga od strane Mojsija koji je s njim razgovarao i bio njegov odabrani poslanik. Iz Jahvinih nosnica izlazi neki dah, prilicno uznemirujuce je zamisljati Boga na takav nacin

POGLAVLJE 20

5. "Kaznjavam grijeh otaca onih koji me mrze na djeci do treceg i cetvrtog koljena" (Ove rijeci Jahvea su spomenute u zapovjedima datim Mojsiju. Zasto bi kaznjavao djecu i njegove kasnije potomke radi njegovog grijeha. Zasto bi moj praunuk ispastao i trpio Boziju kaznu radi mojih djela?

POGLAVLJE 21

CIJELO OVO POGLAVLJE PRAKTICNO GOVORI O ROPSTVU I ROBOVIMA. VIDIMO DA JE JAHVE POTPUNO OK SA ROPSTVOM I DA NEMA NISTA PROTIV STO SE ZENE UZIMAJU KAO ROBOVI I SILOM DAJU MUSKARCIMA

7. "Kad covjek proda svoju kcer za ropkinju neka se ona ne oslobadja kao muski robovi"

U nastavku ovog poglavlja su propisi tj smrtne kazne za neke grijehe

12. smrtna kazna za ubicu
15. smrtna kazna za onog ko udari oca ili majku
16.smrt za otmicara
17.smrt za onog ko prokune oca i majku
28. kazna za govece ako udari covjeka i ubije ga je da bude kamenovano
29. a ako je govece i prije ubolo nekoga onda kamenovati i vlasnika

POGLAVLJE 22

17.smrtna kazna za vracara

u ovom poglavlju ima i dosta dobrih propisa koji mi se svidjaju, svakako jedno od poglavlja koja su mi se sadrzajno prilicno dopala, npr

"Tko opustoši njivu ili vinograd pustivši svoju stoku da obrsti tuđe, neka nadoknadi onim što najbolje nađe na svojoj njivi i u svome vinogradu.

20Ne tlači pridošlicu niti mu nanosi nepravde, jer ste i sami bili pridošlice u zemlji egipatskoj. 21Ne cvilite udovice i siročeta! 22Ako ih ucviliš i oni zavape k meni, sigurno ću njihove vapaje uslišati.


POGLAVLJE 23

Od 1-9 stiha takodje ima dosta dobrih propisa sto me ne iznenadjuje, po islamskom vjerovanju u bibliji se i dalje nalazi veliki broj izvornih Bozijih rijeci, nije bas sve zagubljeno i iskrivljeno

»Nemojte davati lažne izjave! Ne pomaži zlikovcu svjedočeći krivo! 2Ne povodi se za mnoštvom da činiš zlo niti svjedoči u parnici stajući na stranu većine protiv pravde. 3Ne smiješ biti pristran prema siromahu u njegovoj parnici.
4Kad nabasaš na zalutalo goveče ili magare svoga neprijatelja, moraš mu ga natrag dovesti.


POGLAVLJE 32

U ovom poglavlju se govori o tome kako je Jahve odlucio unistiti izraelce koje je ranije izveo iz egipta i dao im obecanja, pa ga Mojsije podsjeca na obecanje nakon cega Jahve odustaje. Pa mi nije jasno ovo. Jahve je Bog koji sve zna, kako moze zaboraviti na obecanje??Sam Mojsije ga upozorava da ce taj postupak biti cinjenje zla tom narodu.


Mojsije pak zapomagao pred Jahvom, Bogom svojim, i govorio: »O Jahve! Čemu da gnjevom plamtiš na svoj narod koji si izbavio iz zemlje egipatske silom velikom i rukom jakom! 12Zašto bi Egipćani morali reći: ‘U zloj ih je namjeri i odveo, tako da ih smakne u brdinama i izbriše s lica zemlje!’ Smiri svoj gnjev i ljutinu; odustani od zla svome narodu! 13Sjeti se Abrahama, Izaka i Izraela, slugu svojih, kojima si se samim sobom zakleo i obećao im: ‘Razmnožit ću vaše potomstvo kao zvijezde na nebu i svu zemlju ovu što sam obećao dat ću vašem potomstvu i ona će zavazda biti njihova baština.’« 14I Jahve odustane da na svoj narod svali nesreću kojom mu bijaše zaprijetio.



POGLAVLJE 33

11. "Tako bi Jahve razgovarao s Mojsijem licem u lice kao sto covjek govori sa prijateljem" (Ovdje se jasno govori da je Mojsije vidio lice Jahvea, a ranije je pisalo da to niko nikad ne moze vidjeti i da bi odmah umro ako bi neko vidio njegovo lice? To se potvrdjuje u istom ovom poglavlju u 20.stihu gdje Jahve kaze "A ti moga lica ne mozes vidjeti jer ne moze covjek mene vidjeti a na zivotu otati".
(pa kako onda Jahve razgovara s Mojsijem licem u lice kao covjek sa prijateljem a da ustvari nije vidio njegovo lice? )

ETO UKRATKO, OVIM SAM ZAVRSIO SA KNJIGOM IZLASKA.

[šarf]

Perfekcionist,hvala na tvoj osvrt na komentar.
Oprosti ne može niko pratiti ono što radiš.Malo je djetinjasto,izgleda kao da prvi put čitaš Bibliju pa si oduševljen
svojim saznanjima,pa se ne možeš odlučiti što bi izabrao pa onda nam serviraš sve.
Neće te niko dugo pratiti,umorit ćemo se.Iz pristojnosti napisat ćemo nešto i povući se.
Onda će ti se doseliti trolovi i propast će ti ova krasna tema.
I usput,ove činjenice iz Biblije su poznate nama koji se dugo bavimo Biblijom.Nisu malo poznate.

Također u razumijevanju postupaka ljudi onog vremena potrebno je poznavati ono vrijeme.
Ne možemo našim kriterijima prosuđivati ispravnost postupaka ljudi onog vremena.
Također uzmi u obzir način izražavanja ljudi onog doba,što je za njih bilo važno ili nevažno.Navest ću ti jedan primjer:
U pjesmi nad pjesmama momak se obraća curi i kaže joj :4:1- “Kako si lijepa, ljubljena moja! Kako si lijepa! Ispod koprene oči su ti kao u golubice. Kosa ti je kao stado koza koje skakuću niz brda gileadska. 2 Zubi su ti kao stado ovaca netom ostriženih što s kupanja dolaze
Što misliš da li danas možemo uputiti ove riječi djevojci?
Ondašnja cura na ove riječi je bila na sedmom nebu.

Molim te koristi više prijevoda.Imaš internetska izdanja.Ako koristiš stariji prijevod koji ima mnogo arhaičnih izraza,
kao što je Daničić-Karadžić,ili Kršćanska sadašnjost.Ovi i mnogi drugi prijevodi nisu revidirani dugo vremena.
Naravno da i ovi prijevodi imaju svoju vrijednost,no da bi došli do pravog značenja,shvatanja Biblije ona mora biti
prevedena na moderni jezik.Oni koji žele da Biblija bude razumljiva današnjem čovjeku uvijek iznova prave reviziju
svojih prijevoda ,izbacuju riječi koje su već zastarile i koriste nove, nama razumljive.

Evo primjer:
Mat. 7:24 Svaki dakle koji sluša ove moje reči i izvršuje ih, kazaću da je kao mudar čovek koji sazida kuću svoju na kamenu:
25 I udari dažd, i dođoše vode, i dunuše vetrovi, i napadoše na kuću onu, i ne pade; jer beše utvrđena na kamenu.
26 A svaki koji sluša ove moje reči a ne izvršuje ih, on će biti kao čovek lud koji sazida kuću svoju na pesku:
27 I udari dažd, i dođoše vode, i dunuše vetrovi, i udariše u kuću onu, i pade, i raspade se strašno.
28 I kad svrši Isus reči ove, divljaše se narod nauci Njegovoj.
29 Jer ih učaše kao Onaj koji vlast ima, a ne kao književnici.

Mat.7:24 Stoga će svatko tko čuje ove moje riječi i izvršava ih biti kao razborit čovjek koji je kuću sagradio na stijeni. 25 I zapljuštala je kiša, došle su bujice, zapuhali su vjetrovi i udarili su na tu kuću, ali ona se nije srušila, jer joj je temelj bio na stijeni. 26 A svatko tko čuje ove moje riječi, a ne izvršava ih, bit će kao lud čovjek koji je kuću sagradio na pijesku. 27 I zapljuštala je kiša, došle su bujice, zapuhali su vjetrovi i udarili su na tu kuću i ona se srušila i posve se raspala.”
28 A kad je Isus završio svoj govor, narod je bio zadivljen njegovim učenjem, 29 jer ih je učio kao onaj iza čijih riječi stoji Bog, a ne kao njihovi pismoznanci

Koji prijevod je lakše pratiti?

Napiši riječ,dvije,pa ću opet ja.

[perfekcionista1]

Primam kritiku, usporit cu tempo. Ja sam krenuo diskutovati o prvoj knjizi ali me napadose jer nisam prihvatio objasnjenja kao istinu pa sam onda odlucio napustiti diskusiju o tome i preci na knjigu izlaska. Inace ne trazim pojasnjenje za svaki citat koji navedem, u zagradi sam stavio ako mi nesto nije jasno i pojasnio sta mi nije jasno. Neke citate navedem jer su na mene licno ostavili odredjeni utisak pa da ih podijelim i sa vama. Dakle osvrnite se na ono sto sam naglasio u zagradi kao nejasno.

Razumijem i slazem se s tobom da nacin govora tadasnjeg naroda nije identican modernom izrazavanju. Ta cinjenica se moze primjeniti kao pojasnjenje za neke nejasne citate koje nalazimo u bibliji, ali samo neke.

Sto se tice prijevoda svakako da je taj drugi prijevod koji si naveo laksi za citati, biblija koju ja imam je relativno ok, neka sredina te dvije verzije prijevoda, svakako bi volio imati moderniji prijevod u obliku knjige jer ne volim dugo sjediti ispred racunara citajuci online, plus je naporno,a ovako legnem fino, drzim je u ruci i citam polahko. No zadovoljit cu se i ovim relativno starinskim

[šarf]

Kako je Bog mogao s Mojsijem govoriti “licem k licu”? Ovaj izraz ukazuje na prisnost u razgovoru. Mojsije je razgovarao s Božjim predstavnikom te je od njega usmeno primio Jahvine upute. No Mojsije nije vidio Jahvu budući da ‘čovjek ne može vidjeti Boga i ostati živ’. Ustvari, Jahve nije osobno razgovarao s Mojsijem. Zakon je bio “prenesen preko anđelâ rukom posrednika”, stoji u Galaćanima 3:19.

[šarf]

Odobrava li Bog ropstvo?
KRŠĆANI trebaju ljubiti svoje bližnje — to je jedno od osnovnih biblijskih učenja. No ljubav je nespojiva s ropstvom kod kojeg gospodari bezdušno izrabljuju i ugnjetavaju svoje robove. Stoga se neki ljudi iznenade kad vide što Biblija govori o ropstvu.
U drevno doba Bog je dopuštao pripadnicima svog naroda da imaju robove (1. Mojsijeva 14:14, 15). Čak su i u vrijeme apostola neki kršćani bili robovlasnici, dok su drugi bili robovi (Filemonu 15, 16). Znači li to da Biblija odobrava ropstvo kod kojeg gospodari bezdušno ugnjetavaju svoje robove?
Društvena uređenja koja se kose s biblijskim načelima
U vrijeme kad je započelo pisanje Biblije već su postojali društveni i gospodarski odnosi koji nisu bili u skladu s Božjim načelima. Bog je neke od njih osudio u svom pisanom zakonu, dok je neke druge dopustio. Tako je dopustio i ropstvo.
Govoreći o društvenom uređenju koje je postojalo u drevnom Izraelu, djelo The International Standard Bible Encyclopedia kaže: “To je trebala biti bratska zajednica u kojoj nitko ne bi bio siromašan (...) niti bi itko ugnjetavao udovice, beskućnike i siročad.” Stoga Bog nije jednostavno dopustio Izraelcima da usvoje društvene i gospodarske odnose koji su bili uvriježeni među okolnim narodima, već je putem Zakona pravno regulirao ropstvo kako bi gospodari sa svojim robovima postupali obzirno i milosrdno.
Ropstvo u biblijskoj povijesti
Razmotrimo sljedeće odredbe iz Zakona koji je Bog preko Mojsija dao Izraelcima:
● Onaj tko bi oteo čovjeka i prodao ga u ropstvo trebao je biti pogubljen (2. Mojsijeva 21:16). No Izraelac je mogao sam sebe prodati u ropstvo. Ako je usprkos odredbama koje su štitile ljude od siromaštva zapao u velike dugove, možda zato što nije razborito gospodario svojom imovinom, mogao je postati rob onoga kome je bio dužan. Neki su čak mogli zaraditi dovoljno novca da sami sebe otkupe (3. Mojsijeva 25:47-52).
● U Izraelu nije postojao okrutan oblik ropstva kakav je stoljećima bio uvriježen u mnogim drugim narodima. U 3. Mojsijevoj 25:39, 40 piše: “Ako tvoj brat koji je kraj tebe osiromaši te se mora tebi prodati, ne iskorištavaj ga da ti služi kao rob. Neka bude kod tebe kao najamnik i kao pridošlica.” Tom je odredbom Bog pokazao da se s puno ljubavi brine i za najsiromašnije Izraelce.
● Ako čovjek koji je nešto ukrao nije mogao nadoknaditi štetu onako kako je to bilo propisano u Mojsijevom zakonu, mogao je biti prodan u ropstvo kako bi otplatio dug (2. Mojsijeva 22:3). Nakon što bi radeći kod svog gospodara otplatio dug, ponovno bi postao slobodan.
● Božji Zakon zabranjivao je Izraelcima da budu okrutni i zlostavljaju svoje robove. Premda su gospodari mogli kažnjavati robove, nisu smjeli u tome pretjerivati. Rob kojeg bi njegov gospodar ubio trebao je biti osvećen (2. Mojsijeva 21:20). Ako bi gospodar osakatio roba, možda tako što bi mu izbio zub ili oštetio oko, morao ga je pustiti na slobodu (2. Mojsijeva 21:26, 27).
● Nijedan Izraelac nije smio služiti kao rob više od šest godina (2. Mojsijeva 21:2). Hebreji koji su služili kao robovi sedme bi godine bili pušteni na slobodu. Mojsijev zakon nalagao je da se svakih 50 godina u cijelom Izraelu oslobode svi izraelski robovi, bez obzira na to koliko je dugo svatko od njih služio svom gospodaru (3. Mojsijeva 25:40, 41).
● Kad bi gospodar pustio roba na slobodu, trebao je biti darežljiv prema njemu. U 5. Mojsijevoj 15:13, 14 stoji: “Ako ga slobodna otpustiš od sebe, nemoj ga otpustiti praznih ruku. Daruj mu nešto od stoke svoje, s gumna svojega i iz tijeska svojega za ulje i vino.”
U vrijeme Isusa i njegovih apostola ropstvo je bilo uvriježeno diljem Rimskog Carstva. Kako se kršćanstvo širilo, bilo je za očekivati da će i neki ljudi koji su bili robovi i neki koji su bili robovlasnici čuti dobru vijest te postati kršćani. Ni Isus Krist ni njegovi apostoli nisu propovijedanjem evanđelja nastojali ispraviti društvene nepravde ili promijeniti postojeće uređenje. Gospodari i robovi koji su prihvatili Isusova učenja postali su duhovna braća i trebali su ljubiti jedni druge (Kološanima 4:1; 1. Timoteju 6:2).

[RNG_25]

nisam došao dotle ali sam uvjeren da ne misli da je u redu ubiti sina jer je ne sluša kao što piše na 4-5 mjesta u starom zavjetu jer je takodjer rekao ko učini nešto nažao ovim malenim kao da je meni učinio

sljedbenik sam Gorgije filozofa da istina ne postoji a i ako postoji ne moze se spoznati a i da se može spoznati ne može se prenijeti drugima
kako su se obični ljudi susretali s Isusom i kako su ga doživljavali vidjeli smo kako je sve završilo
4 evanđelista što su poslije pisali iako je DS bio s njima ipak je ljudski um ograničen da prenese točno neke misli
ne znam
pokušavam sam objasniti logički neke stvari... 100 puta sam svjedočio da 2 ljudi potpuno drugačije opisuju i doživljavaju jedan događaj a ja sam tome nazočio i ne mogu se načuditi...
a kako je s biblijom koja ima 100000 različitih događaja i barem 25 pisaca... naravno da će biti kontradiktornosti

Šta?

[perfekcionista1]

Kako je Bog mogao s Mojsijem govoriti “licem k licu”? Ovaj izraz ukazuje na prisnost u razgovoru. Mojsije je razgovarao s Božjim predstavnikom te je od njega usmeno primio Jahvine upute. No Mojsije nije vidio Jahvu budući da ‘čovjek ne može vidjeti Boga i ostati živ’. Ustvari, Jahve nije osobno razgovarao s Mojsijem. Zakon je bio “prenesen preko anđelâ rukom posrednika”, stoji u Galaćanima 3:19.

inace prve knjige u bibliji su prepune primjera gdje Jahve govori sa Mojsijem. Npr silazio je u obliku dima, u obliku ognja, pricao je zvukom grmljavine sa Mojsijem. Slazem se da se ovaj citati moze protumaciti kao bliskost tokom razgovara s njim a da ga Mojsije ustvari nije vidio.
Inace ima i dio gdje pise da je Mojsije vidio njegova ledja. Sad me zanima kako to Bog ima ledja kao sto covjek ima. Je li vi ustvari smatrate da je Jahve u to vrijeme bio a i danas, Isus? Dakle Isusa je vidio?

[perfekcionista1]

sarf vezano za ropstvo. Zabiljezio sam stih u Knjizi brojeva 31. Poglavlje od 25-47 stiha su propisi koje Jahve daje o ratnom plijenu i robinjama, i ovdje se jasno vidi da su hiljade zena uzete u ropstvo a Jahve preko Mojsija salje poruku kako sve to da se podijeli. Takodje se jasno kaze da se nakon pobjede desila pljacka svega na sta su naisli.

31Mojsije i svećenik Eleazar učine kako je Jahve naredio Mojsiju. 32Ratnoga je plijena bilo, osim pljačke što su vojnici napljačkali: šest stotina sedamdeset i pet tisuća grla sitne stoke, 33sedamdeset i dvije tisuće grla krupne stoke, 34šezdeset i jedna tisuća magaradi, 35a ljudskih duša – žena koje nisu poznale muškarca – bijaše u svemu trideset i dvije tisuće.
36Prema tome, polovica što je dodijeljena onima koji su išli u borbu bila je: tri stotine trideset i sedam tisuća i pet stotina grla sitne stoke; 37ujam za Jahvu od sitne stoke šest stotina sedamdeset i pet grla; 38krupne je stoke bilo trideset i šest tisuća grla, a njihov ujam za Jahvu sedamdeset i dva grla; 39magaradi je bilo trideset tisuća i pet stotina, a njihov ujam za Jahvu šezdeset i jedno. 40Ljudskih je duša bilo šesnaest tisuća, a njihov ujam za Jahvu trideset i dvije osobe. 41Ujam predade Mojsije svećeniku Eleazaru za podizanicu Jahvi, kako je Jahve naredio Mojsiju.

Ti si naveo par stihova gdje se spominje preporuka o finom odnosu prema robovima ali to naravno ne brise cinjenicu da je Jahve odobrio ropstvo i da ga nije zabranio. Ja naravno nemam problem s tim jer je ropstvo bilo prisutno i u doba islama, to je bio dio drustvenog sistema. Samo sam zelio napomenuti da se ono nalazi i u bibliji jer mnogi krscani prigovaraju muslimanima o tome a nisu nikad citali bibliju. A zaboravljaju i da su Kur'an i hadisi prepuni savjeta o dobrom odnosu prema robovima i stalnom podsticaju za oslobadjanjem istih. Mnoge pogreske se po serijatu sankcionisu tako da covjek mora osloboditi jednog ili vise robova, time je islam postepeno krenuo ukidati ropstvo sto je naravno bilo nemoguce u potpunosti, to je kao kad bi danas zelio kamatu ukinuti u cijelom svijetu. Nemoguce.