Život poslje smrti (ateisti)

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#26 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

bumerangss wrote:
nema me tamo wrote:Pa s obzirom koliko je univerzum velik i to..
S obzirom koliko jos ne znamo ništa..

Zašto da mislimo da ima nešto poslije smrti?

Šta smo to mi?
Ima ona slika gdje se vidi zemlja jedva kao tačkica, da ne pricam onda šta smo mi..

Shut down i cao srce.
To savrsenstvo, sklad a ujedno tako mali beznacajni ljudi a razumom obdareni je dokaz moci jednog Boga!!! Zar ne osjetite tu silu, koja "diktira" kako i kad sta sve da se desava... sudbina, odredba Bozija!
Meni 20. a i 21. vijek govori upravo suprotno, "razumom" obdareni na ivici samouništenja. :oops: :cry:
User avatar
dustaban
Posts: 6516
Joined: 10/07/2012 10:55

#27 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by dustaban »

Ma ovdje samo treba reci sljedece - vjerovanje nije garancija da ces imati zivot nakon smrti i da ce to biti raj, kao sto ni nevjerovanje ne znaci da ces izbjeci i taj zivot ako ga ima. A pogotovo ne znaci da nevjerovanje automatski vodi u pakao. Ako i jeste tako onda... jebo raj!
:mrgreen:

Ali sve govori da su ovakva razmisljanja i ovakve dileme bespredmetne.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#28 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by patriot_1 »

Ateist vjeruje da nema Boga i kad umre ,gotovo je,pojedoše ga crvi!
Vjernik vjeruje da Bog postoji,pa kad umre ide Bogu!

Tko je u prednosti,,,ako Boga nema,za vjernika nema štete.
Ako Bog postoji , onda su nevjernici nahebali!

Tko je u prednosti!
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#29 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by Optimus Prime »

patriot_1 wrote:Ateist vjeruje da nema Boga i kad umre ,gotovo je,pojedoše ga crvi!
Vjernik vjeruje da Bog postoji,pa kad umre ide Bogu!

Tko je u prednosti,,,ako Boga nema,za vjernika nema štete.
Ako Bog postoji , onda su nevjernici nahebali!

Tko je u prednosti!
Jesi li ti sasvim siguran da si ikada bio ateista?

Ateista se ne postaje odlukom, nego je to jedan proces saznanja.
Ti vjerovatno nebi mogao momentalno poceti vjerovati da deda mraz ustvari postoji, koliko god prizeljkivao da je deda mraz stvaran.

Vidis, tvoj bog je nas deda mraz. :D

Za ovu drugu tvrdnju, ides takodjer od pogresne predpostavke da, ako neko superiorno bice i postoji, da se u tom slucaju sigurno radi o jahvi, te da jahve nema neko skrivenu agendu.

Sta ako tvoj bog postoji, i ima skrivene namjere da radi suprotno od onoga sto je navodno prenio ljudima, to jest
da salje naivne vjernike u pakao a onima koji nisu nasjeli na jeftinu propagandu (ateisti) podariti vjecni zivot u raju.

Zasto mislis da jedno nadbice mora biti iskreno prema ljudima i ne moze imati skrivenu agendu?
chupacabra
Posts: 931
Joined: 17/09/2010 22:39

#30 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by chupacabra »

patriot_1 wrote:Ateist vjeruje da nema Boga i kad umre ,gotovo je,pojedoše ga crvi!
Vjernik vjeruje da Bog postoji,pa kad umre ide Bogu!

Tko je u prednosti,,,ako Boga nema,za vjernika nema štete.
Ako Bog postoji , onda su nevjernici nahebali!

Tko je u prednosti!
Ah, vidim poceo se koristiti "Pascals wager". Treba vjerovati u boga zato sto te nista ne kosta u pozitivnom slucaju a sve te kosta u negativnom.
Problem sa tim rezonom je ovaj. Premisa je da postoji neka vrsta boga:

- Ako vjerujes samo zato da bi izbjegao pakao, onda tvoje vjerovanje nije iskreno, a bog je svemocan pa moze citati tvoje misli. Znaci opet pakao
- Ako vjerujes, ali vjerujes u pogresnog boga, onda tvoje vjerovanje i molitva ga samo jos vise ljuti. Zamisli molis se cijeli zivot Isusu, umres a tamo na vratima te doceka Muhamed da te vodi pred boga i kaze zasto si pripisivao bozje osobine covjeku. Znaci opet pakao.
- Bog je stvorio sve ljude pa i ateiste. Ako su ateisti presli u nevjerovanje onda to nije njihova krivica nego bozja jer ih je on tako napravio. Da bi ispravio svoju gresku, najmanje sto moze uciniti jer da ih nagradi rajom.

Pokusavaju vjernici uvijek sa tim Paskalovim ulogom ali se pokaze kao slab argument.

Ateisti su inace predlozili "Ateisticki ulog" a ide ovako:
- Trebas voditi dobar i moralan zivot i biti dobra osoba ali ostavi religiju po strani jer je nebitna.
- Ako je bog dobar i milostiv, on ce ti oprostiti i nagraditi rajom zato sto si bio moralna osoba na ovom svijetu
- Ako te bog kazni paklom iako si bio dobra i moralna osoba na ovom svijetu, onda on nije pravedan i ne zasluzuje da ga se obozava i moli

Ako vec mislis polemisati sa ateistima preporucujem knjigu or Armina Navabija "Zasto nema Boga: Jednostavni odgovori za 20 opstih argumenata za postojanje Boga". Ne znam da li ima na nasem jeziku, a ako znas engleski skini na Amazon Kindle. Tu on iznosi svaki od najcescih argumenata vjernika i jednostavan odgovor od strane ateista. Mozda pomogne, mada sumnjam. Sve argumente vjernika je vrlo jednostavno pobiti elementarnom logikom a da se i ne poteze nauka.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#31 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by Kikibombona »

chupacabra wrote: Zakon o ocuvanju energije i mase, ako cemo vec formalno. Ljudsko tijelo se sastoji 99% od kisika, ugljika, vodonika, azota i ostalih zanemarivih elemenata, koji su svi zajedno u dobro organizovanoj organskoj formi. I gle cuda, kada se analizira kompozicija svemira (EM spektri drugih zvijezda u nasoj galaksiji, drugih galaksija itd.), on se vecinski sastoji od istih elemenata kao i nase tijelo. Ako smo vec neka zajebana i posebna bozja kreacija, zasto se sastojimo od "svemirske prasine" a ne od nekih posebnih bozjih elemenata. Znam da svako ima strah od smrti pa se pokusava utjesiti nekim zagrobnim prijateljem i zivotom, ali kad umrete, vasa dobro organizovana masa ce jednostavno promijeniti formu u manje organizovanu organsku formu, koja je odlicna hrana za biljke i nize zivotinjske organizme.
Definisi covjekovu nevidljivu energiju? Jedina energija koju aktivno zracis za zivota je toplinska, i to u vidu infracrvenih zraka elektromagnetnog spektra, i to zbog hemijskih procesa u tvom tijelu koji su eksotermicke prirode.
Ovo boldirano je vec stvar naucne fantastike ili vjere. Tvoja energija prelazi u razlicite oblike i kada si ziv/ziva. Kad mases rukama, hemijska energija u misicima tvojih ruku se prebacuje u kineticku, kada hodas uzbrdo, kineticka energija se prebacuje u potencijalnu itd itd.
Sto se tice nevidljivih i necujnih frekvencija, one su tu oko tebe i za tvog zivota. Covjek je prakticko slijep u EM spektru jer je samo senzitivan na talasne duzine od cirka 400 do 700 nm (vidljivo svjetlo), dok je slijep za sve 99.9% ostalih, od gama do radio talasa. Ima instrumente kojima moze vidjeti i mjeriti ostale, ali ne okom (i onda mi neko kaze da je oko neki dokaz perfekcije). Isto je i sa zvucnim, "samo" od 20 Hz do 20 kHz. Prakticno slijep i gluh, i onda dodje neko i prica o perfektnoj bozjoj kreaciji.
Vece dimenzije necu komentarisati dok se ne pojavi prakticni dokaz za iste.
Ovi svi tvoji navodi i jesu vid vjerovanja a ne nekakvog naucnog argumentovanja. Da ponudim dokaz. Dokaz za sta? Koji konkretan argument trebam dokazivati. Vise dimenzije? Onaj ko iznosi neku hipotezu o postojanju necega mora prvi donijeti dokaze o istom jer je teret dokazivanja na osobi koja donosi tvrdnje a ne obrnuto. Ja ako kazem da postoji nevidljivi zmaj u mojoj kuci, a nevidljiv je zato sto zivi u vecoj dimenziji, na meni je to da dokazem a ne na drugima da to opovrgnu samo zato sto ja imam dobru mastu.

Za kraj, evo ti dobar primjer zakona o ocuvanju mase i energije. Ukratko, fizicari su pokusali da sa preciznim instrumentima izmjere kolicinu mase tijela prije i poslije smrti jer je to danas moguce detektirati do atomske tezine. Taj isti zakon konzervacije energije i mase kaze da ako postoji neki vid duse u obliku energije, onda ce neto ljudska masa poslije smrti biti umanjena (jer "dusa" navodno izadje). I znas sta su nasli. Veliko nista, masa je prije i poslije smrti ista do tezine zadnjeg atoma u tijelu, a samo u drugoj formi.

Znam, vi cete opet reci, pa znas, to je neka druga forma nevidljive energije, vise dimenzije i sta ja znam vec. Nebuloze koje su suprotne zakonima prirode, a pozivate se na te iste zakone. Svasta se moze izmisliti da se racionalizuje od djetinjstva usadjena dogma. Ipak, prirodni zakoni i naucne cinjenice se nece promijeniti samo zato sto mi ljudi imamo bujnu mastu.
Bravo :thumbup: :thumbup:
Mohamad Sissoko
Posts: 2421
Joined: 27/10/2009 22:48

#32 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by Mohamad Sissoko »

Ovo pisem prevashodno u pogledu Boga iz monotestickih religija.Pošto se spominje pakao i raj, a ta dva pojma javljaju se u tim religijama.
chupacabra wrote: - Ako vjerujes samo zato da bi izbjegao pakao, onda tvoje vjerovanje nije iskreno, a bog je svemocan pa moze citati tvoje misli. Znaci opet pakao
Kako znam prema monoteistickim religijama Bog je milostiv tako da ovo "znaci opet pakao" nije tacno, bolje receno ne mozes ni ti ni ja znati tacnu odluku Boga.
chupacabra wrote: - Ako vjerujes, ali vjerujes u pogresnog boga, onda tvoje vjerovanje i molitva ga samo jos vise ljuti. Zamisli molis se cijeli zivot Isusu, umres a tamo na vratima te doceka Muhamed da te vodi pred boga i kaze zasto si pripisivao bozje osobine covjeku. Znaci opet pakao.
Sumnjam da mi znamo sta tacno Boga ljuti, da li ga uopste ista ljuti. Opet, kako sam upucen u monoteisticke religije ne znaci da ides "opet pakao". To mozda prema tvom shvatanju religija i kako ti vidis tog Boga iz svetih spisa.Plus ako te doceka Muhamed a ti se molio Isusu, ti se se zapravo molio Isa a.s. tako da sumnjam da ce se Bog ljutit ko sto ti kazes jer si se molio jednom od njegovih poslanika. :D
chupacabra wrote: - Bog je stvorio sve ljude pa i ateiste. Ako su ateisti presli u nevjerovanje onda to nije njihova krivica nego bozja jer ih je on tako napravio. Da bi ispravio svoju gresku, najmanje sto moze uciniti jer da ih nagradi rajom.
Opet netacno. Mozda taj neki tvoj Bog stvara ateiste, al kako znam, prema monoteistickim religijama ljudi imaju slobodnu volju.
Ako iste ne bi bilo, i ako nekog Bog stvori da bude ateista, raj i pakao gube smisao. Dakle taj tvoj Bog nema smisla.Pogotovo ovo za ispravljanje grešaka.
User avatar
irac300
Posts: 9066
Joined: 18/07/2009 18:36

#33 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by irac300 »

Glupa tema, rekao bih provokatorska, al' haj', nije da nismo navikli. Vjere su i nastale iz razloga kada su prvi primitivni ljudi, prije nekih milion godina počeli spoznavati sebe i okolinu, pa im se mozak našao u logičkoj petlji, tj. nije se mogao pomiriti sa prolaznošću života, sve ostalo što je proizašlo iz toga je produkt ljudske mašte.
chupacabra
Posts: 931
Joined: 17/09/2010 22:39

#34 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by chupacabra »

@Mohamad Sissoko

Par stvari na brzinu:

- Nije moj bog nego onaj koji je opisan u knjigama monoteistickih religija. I nije jedan, jer ga svaka vjera opisuje na drugi nacin. Zidovi ne priznaju krscanskog. Krscani ne priznaju muslimanskog. Muslimani priznaju ova druga dva ali ne priznaju Isusa-Bozjeg Sina i Duha, koji su jedan a tri. Koji je?
- Ako krenemo sa tacke gledista Islama, krscani se mole Isusu kao bogu (bozjem sinu koji je takodje bog - on sam) a ne kao bozjem poslaniku. Bog u Kuranu eksplicitno kaze da je najgori grijeh (sirk) pripisivanje drugih bozanstava bogu i za takve je zagarantovan dzehenem. Gdje je tu milostivost ako ces vecinu covjecanstva baciti u dzehenem. Cak ni tri monoteisticke religije nisu konzistentne u ucenjima. Koja verzija boga je ispravna. Mozda se ne mole istom. Krscani ti nece nikad reci da se mole istom bogu kao muslimani, a to ih automatski diskvalifikuje za raj po islamskom shvatanju
- Opet nije moj bog nego onaj koji nam se pokusava servirati kroz monoteisticke knjige. Slobodna volja i bozje predodredjenje su dvije nepomirljive stvari. Ako imamo slobodnu volju onda bog nije sve predodredio, sto znaci da ne zna sta ce se desiti i kako cemo reagovati. Samim tim nije ni svemocan. Ako jeste sve predodredio i zna unaprijed sta ce biti, mi nemamo slobodnu volju i ne mozemo biti odgovorni za svoja djela.
- Sta je sa nevjernicima koji su vecina na ovoj planeti (hinduisti, budisti). Kakav je to bog koji ce vecinski dio ljudske rase peci u vatri zato sto nisu prihvatili jednu od verzija monoteizma

Nema smisla kako god okrenes.

Vjera je jednostavno nastala iz covjekovog straha od smrti pa je svojom mastom pokusao naci nacin kako da se utjesi i da sebi laznu nadu o nastavku zivota poslije smrti.
User avatar
sigh
Posts: 1167
Joined: 22/08/2014 23:12

#35 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by sigh »

patriot_1 wrote:Ateist vjeruje da nema Boga i kad umre ,gotovo je,pojedoše ga crvi!
Vjernik vjeruje da Bog postoji,pa kad umre ide Bogu!

Tko je u prednosti,,,ako Boga nema,za vjernika nema štete.
Ako Bog postoji , onda su nevjernici nahebali!

Tko je u prednosti!
A sta cemo ako boga nema. Vjernik onaj jedan jedini zivot i ograniceno vrijeme trosio na nesto sto ne postoji. Zar nije steta i tuzno to neko u sustini kratko vrijeme posvetiti necemu za sto postoji osnovana sumnja da ne postoji. Zar nije steta u tom slucaju da vjernik protraci i podredi zivot nekakvim sistemima koja su vjerovatno plod maste nekakvih likova iz daleke proslosti ? Tko je tu u prednosti :mrgreen:
Mohamad Sissoko
Posts: 2421
Joined: 27/10/2009 22:48

#36 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by Mohamad Sissoko »

chupacabra wrote:@Mohamad Sissoko

Par stvari na brzinu:

- Nije moj bog nego onaj koji je opisan u knjigama monoteistickih religija. I nije jedan, jer ga svaka vjera opisuje na drugi nacin. Zidovi ne priznaju krscanskog. Krscani ne priznaju muslimanskog. Muslimani priznaju ova druga dva ali ne priznaju Isusa-Bozjeg Sina i Duha, koji su jedan a tri. Koji je?
- Ako krenemo sa tacke gledista Islama, krscani se mole Isusu kao bogu (bozjem sinu koji je takodje bog - on sam) a ne kao bozjem poslaniku. Bog u Kuranu eksplicitno kaze da je najgori grijeh (sirk) pripisivanje drugih bozanstava bogu i za takve je zagarantovan dzehenem. Gdje je tu milostivost ako ces vecinu covjecanstva baciti u dzehenem. Cak ni tri monoteisticke religije nisu konzistentne u ucenjima. Koja verzija boga je ispravna. Mozda se ne mole istom. Krscani ti nece nikad reci da se mole istom bogu kao muslimani, a to ih automatski diskvalifikuje za raj po islamskom shvatanju
- Opet nije moj bog nego onaj koji nam se pokusava servirati kroz monoteisticke knjige. Slobodna volja i bozje predodredjenje su dvije nepomirljive stvari. Ako imamo slobodnu volju onda bog nije sve predodredio, sto znaci da ne zna sta ce se desiti i kako cemo reagovati. Samim tim nije ni svemocan. Ako jeste sve predodredio i zna unaprijed sta ce biti, mi nemamo slobodnu volju i ne mozemo biti odgovorni za svoja djela.
- Sta je sa nevjernicima koji su vecina na ovoj planeti (hinduisti, budisti). Kakav je to bog koji ce vecinski dio ljudske rase peci u vatri zato sto nisu prihvatili jednu od verzija monoteizma

Nema smisla kako god okrenes.

Vjera je jednostavno nastala iz covjekovog straha od smrti pa je svojom mastom pokusao naci nacin kako da se utjesi i da sebi laznu nadu o nastavku zivota poslije smrti.
Ja za sebe tvrdim da malo znam o religijama al sam u onom gore postu tvom vidio da ti znas jos manje.
Bog nije sve predodredio, nismo mi roboti kojim on upravlja.Ako jesmo onda raj i pakao gube smisao, djaba se ponavljam.Niko ne zna da li taj monotesiticki Bog ima upliva u svakodnevni zivot i ako ga ima kada on ima, to mozes nagadjat.Svaki vjernik od tih religija drugacije gleda na vjeru a uporno se sve religije i vjernici bacaju u isti kos, kako bi se lakse napale.
Niko ziv ne zna koga ce a koga nece, sa sigurnoscu Bog kaznit, kako i u kojoj mjeri a kome oprostit, to se da iscitat iz religija al ti opet pises o nekom svom Bogu kojeg vjernici vecinom ne poznaju.Dakle dolazimo do problema nasih pogleda i svjetonazora uopšteno, uglavnom je to problem kod ovakvih rasprava.
chupacabra wrote: Vjera je jednostavno nastala iz covjekovog straha od smrti pa je svojom mastom pokusao naci nacin kako da se utjesi i da sebi laznu nadu o nastavku zivota poslije smrti.
Ovo je tvoj pogled na vjeru, mnogi drugi se nece slozit sa tim. Ti ne mozes znati da je nada lazna, nisi se vratio iz mrtvih pa da nam kazes.Ili mozda jesi? :D
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#37 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by patriot_1 »

Optimus Prime wrote:
patriot_1 wrote:Ateist vjeruje da nema Boga i kad umre ,gotovo je,pojedoše ga crvi!
Vjernik vjeruje da Bog postoji,pa kad umre ide Bogu!

Tko je u prednosti,,,ako Boga nema,za vjernika nema štete.
Ako Bog postoji , onda su nevjernici nahebali!

Tko je u prednosti!
Jesi li ti sasvim siguran da si ikada bio ateista?

Ateista se ne postaje odlukom, nego je to jedan proces saznanja.
Ti vjerovatno nebi mogao momentalno poceti vjerovati da deda mraz ustvari postoji, koliko god prizeljkivao da je deda mraz stvaran.

Vidis, tvoj bog je nas deda mraz. :D

Za ovu drugu tvrdnju, ides takodjer od pogresne predpostavke da, ako neko superiorno bice i postoji, da se u tom slucaju sigurno radi o jahvi, te da jahve nema neko skrivenu agendu.

Sta ako tvoj bog postoji, i ima skrivene namjere da radi suprotno od onoga sto je navodno prenio ljudima, to jest
da salje naivne vjernike u pakao a onima koji nisu nasjeli na jeftinu propagandu (ateisti) podariti vjecni zivot u raju.

Zasto mislis da jedno nadbice mora biti iskreno prema ljudima i ne moze imati skrivenu agendu?
Koje pitanje,pa valjda ja znam dali sam vjerovao da Bog postoji ili neisam!

Eto,ja vjerujem da je baš Jahve pravi Bog i Isus jedini Spasitelj!

Sad,dali je to TO,bumo vidjeli kad umremo kako reče jedan forumaš musliman!
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#38 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by patriot_1 »

sigh wrote:
patriot_1 wrote:Ateist vjeruje da nema Boga i kad umre ,gotovo je,pojedoše ga crvi!
Vjernik vjeruje da Bog postoji,pa kad umre ide Bogu!

Tko je u prednosti,,,ako Boga nema,za vjernika nema štete.
Ako Bog postoji , onda su nevjernici nahebali!

Tko je u prednosti!
A sta cemo ako boga nema. Vjernik onaj jedan jedini zivot i ograniceno vrijeme trosio na nesto sto ne postoji. Zar nije steta i tuzno to neko u sustini kratko vrijeme posvetiti necemu za sto postoji osnovana sumnja da ne postoji. Zar nije steta u tom slucaju da vjernik protraci i podredi zivot nekakvim sistemima koja su vjerovatno plod maste nekakvih likova iz daleke proslosti ? Tko je tu u prednosti :mrgreen:
Neznam o čemu ti pričaš?Kakvo traćenje?Što mene vjera košta?Čega se to bitnog odričem?

Vidi:
1. Ja sam Gospodin Bog tvoj; nemaj drugih bogova uz mene.
2. Ne izusti imena Gospodina Boga svoga uzalud.
3. Spomeni se da svetkuješ dan Gospodnji.
4. Poštuj oca i majku, da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji.
5. Ne ubij.
6. Ne sagriješi bludno.
7. Ne ukradi.
8. Ne reci lažna svjedočanstva.
9. Ne poželi tuđeg ženidbenog druga.
10. Ne poželi nikakve tuđe stvari
Idemo odozgor prema dolje,1)dakle vjerujem da je On Bog2),ne psujem Boga,3) e sad ovo je malo triki,ne držim posebno niti do jednog dana ali posvetim Bogu bar nekoliko vremena svaki dan(toje ta subota,daj dio svog vremena Bogu)4)Poštujem roditelje5)ne ubijam6)ne činim blud,uživam u sexu sa svojom ženom7)ne kradem8)ne lažem9)ne želim,imam svog10)ne želim tuđe!
Dakle,ove zapovjedi ne ograničavaju nimalo moju slobodu!
Dapače,kao čovjek puno sam sretniji i slobodniji sad nego kad sam bio nevjernik!
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#39 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by RNG_25 »

chupacabra wrote:Krscani ti nece nikad reci da se mole istom bogu kao muslimani, a to ih automatski diskvalifikuje za raj po islamskom shvatanju
Ne.

Usput, ovo je "ne-tema". Čuj ateisti i život poslije smrti...
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#40 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by RNG_25 »

irac300 wrote:Glupa tema, rekao bih provokatorska, al' haj', nije da nismo navikli. Vjere su i nastale iz razloga kada su prvi primitivni ljudi, prije nekih milion godina počeli spoznavati sebe i okolinu, pa im se mozak našao u logičkoj petlji, tj. nije se mogao pomiriti sa prolaznošću života, sve ostalo što je proizašlo iz toga je produkt ljudske mašte.
Eh? Stvarno? "Kul" priča. Samo što je netačna.
User avatar
irac300
Posts: 9066
Joined: 18/07/2009 18:36

#41 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by irac300 »

RNG_25 wrote:
irac300 wrote:Glupa tema, rekao bih provokatorska, al' haj', nije da nismo navikli. Vjere su i nastale iz razloga kada su prvi primitivni ljudi, prije nekih milion godina počeli spoznavati sebe i okolinu, pa im se mozak našao u logičkoj petlji, tj. nije se mogao pomiriti sa prolaznošću života, sve ostalo što je proizašlo iz toga je produkt ljudske mašte.
Eh? Stvarno? "Kul" priča. Samo što je netačna.
'ljeba ti? A šta je tačno?
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#42 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by patriot_1 »

chupacabra wrote:@Mohamad Sissoko

Par stvari na brzinu:

1)- Nije moj bog nego onaj koji je opisan u knjigama monoteistickih religija. I nije jedan, jer ga svaka vjera opisuje na drugi nacin. Zidovi ne priznaju krscanskog. Krscani ne priznaju muslimanskog. Muslimani priznaju ova druga dva ali ne priznaju Isusa-Bozjeg Sina i Duha, koji su jedan a tri. Koji je?
2)- Ako krenemo sa tacke gledista Islama, krscani se mole Isusu kao bogu (bozjem sinu koji je takodje bog - on sam) a ne kao bozjem poslaniku. Bog u Kuranu eksplicitno kaze da je najgori grijeh (sirk) pripisivanje drugih bozanstava bogu i za takve je zagarantovan dzehenem. Gdje je tu milostivost ako ces vecinu covjecanstva baciti u dzehenem. Cak ni tri monoteisticke religije nisu konzistentne u ucenjima. Koja verzija boga je ispravna. Mozda se ne mole istom. Krscani ti nece nikad reci da se mole istom bogu kao muslimani, a to ih automatski diskvalifikuje za raj po islamskom shvatanju
3)- Opet nije moj bog nego onaj koji nam se pokusava servirati kroz monoteisticke knjige. Slobodna volja i bozje predodredjenje su dvije nepomirljive stvari. Ako imamo slobodnu volju onda bog nije sve predodredio, sto znaci da ne zna sta ce se desiti i kako cemo reagovati. Samim tim nije ni svemocan. Ako jeste sve predodredio i zna unaprijed sta ce biti, mi nemamo slobodnu volju i ne mozemo biti odgovorni za svoja djela.
4)- Sta je sa nevjernicima koji su vecina na ovoj planeti (hinduisti, budisti). Kakav je to bog koji ce vecinski dio ljudske rase peci u vatri zato sto nisu prihvatili jednu od verzija monoteizma

Nema smisla kako god okrenes.

5)Vjera je jednostavno nastala iz covjekovog straha od smrti pa je svojom mastom pokusao naci nacin kako da se utjesi i da sebi laznu nadu o nastavku zivota poslije smrti.
1)Sve te tri monoteističke religije vjeruju u istog Boga ali ga drugčije shvaćaju!Nitko ne prizna onog "tuđeg"!Bog Otac,Sin i Duh Sveti su jedno,kao voda,može bit tekuća,snijeg i led!Ja vjerujem Isus,pomno sam proučavao godinama tko je bio,što je čini i učio i vjerujem da je vjerodostojan!
2)Mi kršćani druge opcije nemamo jer slijedimo Kristovo i Apostolsko učenje a ono kaže da Isus jest Bog,točnije Bogočovjek(olitiga Bog koji se utjelovio).Rođen od Boga,činio čuda kao nitko prije i poslije njega,uskrsnuo od mrtvih i uzišao na nebo!To može samo Bog.
3)Mi odlučujemo hoćemo li ga slijediti i štovati ili ne.Recimo,topiš se,neznaš plivati,vikao bi nekome koji zna"Spasi me".
Ili drugi primjer,otac si,sina učiš da ne uzima drogu jer će ga ubiti,no on ipak uzima i umire!Jeli otac kriv za njegovu smrt?Sa nama je isto,ubija nas droga zvana grijeh,kad zamolimo Boga da nas spasi tj,grijeh oprosti,onda nećemo umrijeti"od droge!"
4A mnogi je prihvaćaju ,baš ti,svaki dan!Ima još nešto,dobijam dojam da jedino Isus spašava čitajući Bibliju!A samo oni koji ga odbacuju neće biti spašeni!Kako je on ,umrijevši(bio tri dana mrtav) otišao sebe objaviti onima koji nisu čuli za njega prije,(tako piše N.Zavjet) tako će se Bog u svojoj ljubavi i milosti ne neki način,za života ili iza,objaviti svakome,i tko Isusa odbaci neće biti spašen!
5)Vjera je vezana i za nastanak ljudi kao bića!Ako nas je Bog stvorio,vječni Bog,onda je logično da i mi možemo baštiniti život vječni!
"Strah od smrti" pa kad bi sa smrću bio kraj,ja se iste nebih bojao!A što ako nije?Ako čovjek ide negdje nakon smrti?U nebo ili pakao?Zašto da ne idem u nebo kad mi je to već ponuđeno?

Kako rekoh nekome prije,ateist vjeruje da Boga nema(on to nezna,vjeruje)!
Vjernik vjeruje da Bog jest!Vjeruje,nezna!
Po smrti ako Bog ne postoji svi nestajemo!
Ako pak postoji idemo u pakao ili raj!
Tko je u prednosti?

PS imaš dobra pitanja!
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#43 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by RNG_25 »

chupacabra wrote: Zakon o ocuvanju energije i mase, ako cemo vec formalno. Ljudsko tijelo se sastoji 99% od kisika, ugljika, vodonika, azota i ostalih zanemarivih elemenata, koji su svi zajedno u dobro organizovanoj organskoj formi. I gle cuda, kada se analizira kompozicija svemira (EM spektri drugih zvijezda u nasoj galaksiji, drugih galaksija itd.), on se vecinski sastoji od istih elemenata kao i nase tijelo. Ako smo vec neka zajebana i posebna bozja kreacija, zasto se sastojimo od "svemirske prasine" a ne od nekih posebnih bozjih elemenata. Znam da svako ima strah od smrti pa se pokusava utjesiti nekim zagrobnim prijateljem i zivotom, ali kad umrete, vasa dobro organizovana masa ce jednostavno promijeniti formu u manje organizovanu organsku formu, koja je odlicna hrana za biljke i nize zivotinjske organizme.
Definisi covjekovu nevidljivu energiju? Jedina energija koju aktivno zracis za zivota je toplinska, i to u vidu infracrvenih zraka elektromagnetnog spektra, i to zbog hemijskih procesa u tvom tijelu koji su eksotermicke prirode.
Ovo boldirano je vec stvar naucne fantastike ili vjere. Tvoja energija prelazi u razlicite oblike i kada si ziv/ziva. Kad mases rukama, hemijska energija u misicima tvojih ruku se prebacuje u kineticku, kada hodas uzbrdo, kineticka energija se prebacuje u potencijalnu itd itd.
Sto se tice nevidljivih i necujnih frekvencija, one su tu oko tebe i za tvog zivota. [1] Covjek je prakticko slijep u EM spektru jer je samo senzitivan na talasne duzine od cirka 400 do 700 nm (vidljivo svjetlo), dok je slijep za sve 99.9% ostalih, od gama do radio talasa. Ima instrumente kojima moze vidjeti i mjeriti ostale, ali ne okom (i onda mi neko kaze da je oko neki dokaz perfekcije). Isto je i sa zvucnim, "samo" od 20 Hz do 20 kHz. Prakticno slijep i gluh, i onda dodje neko i prica o perfektnoj bozjoj kreaciji.
Vece dimenzije necu komentarisati dok se ne pojavi prakticni dokaz za iste.
Ovi svi tvoji navodi i jesu vid vjerovanja a ne nekakvog naucnog argumentovanja. Da ponudim dokaz. Dokaz za sta? Koji konkretan argument trebam dokazivati. Vise dimenzije? Onaj ko iznosi neku hipotezu o postojanju necega mora prvi donijeti dokaze o istom jer je teret dokazivanja na osobi koja donosi tvrdnje a ne obrnuto. Ja ako kazem da postoji nevidljivi zmaj u mojoj kuci, a nevidljiv je zato sto zivi u vecoj dimenziji, na meni je to da dokazem a ne na drugima da to opovrgnu samo zato sto ja imam dobru mastu.

[2] Za kraj, evo ti dobar primjer zakona o ocuvanju mase i energije. Ukratko, fizicari su pokusali da sa preciznim instrumentima izmjere kolicinu mase tijela prije i poslije smrti jer je to danas moguce detektirati do atomske tezine. Taj isti zakon konzervacije energije i mase kaze da ako postoji neki vid duse u obliku energije, onda ce neto ljudska masa poslije smrti biti umanjena (jer "dusa" navodno izadje). I znas sta su nasli. Veliko nista, masa je prije i poslije smrti ista do tezine zadnjeg atoma u tijelu, a samo u drugoj formi.

Znam, vi cete opet reci, pa znas, to je neka druga forma nevidljive energije, vise dimenzije i sta ja znam vec. Nebuloze koje su suprotne zakonima prirode, a pozivate se na te iste zakone. Svasta se moze izmisliti da se racionalizuje od djetinjstva usadjena dogma. Ipak, prirodni zakoni i naucne cinjenice se nece promijeniti samo zato sto mi ljudi imamo bujnu mastu.
[1] Perfekcija (ili "perfekcija") čovjeka se ne ogleda u onom što ti misliš da se ogleda. Koristiš se logičkom pogreškom skretanja pažnje na sporedne stvari da bi diskreditovao neku tezu koja ne ovisi od tih sporednih stvari. I u samoj prirodi možeš naći živa bića sa savršenijim, tj. naprednijim čulima kako vida, tako i sluha, njuha i td. Pa šta? Jesu li to ta bića naprednija, u svojoj sveukupnosti, u odnosu na čovjeka? Ili je riječ o posve različitim klasama bića, od kojih najviši nivo ima onaj koji svima njima može vladati i bez tako naprednih čula, tj. čovjek? Presmiješno je, a i patetično, smatrati kako je argument za diskreditaciju čovjeka kao "perfektnog entiteta" taj da postoje instrumenti sa naprednijom optikom, ili senzorima, u odnosu na čovjekova čula, pogotovo jer sam čovjek je kreator tih instrumenata.

Usput, ja ne smatram čovjeka "perfektnim stvorenjem". Ali ga smatram svakako "ponajviše naprednim i najbliže savršenim" od stvorenja... što mijenja sve. A, npr., koliko mi je poznato, bar u Kur'anu, čovjek se ne opisuje kao "savršeno/perfektno" stvorenje, "samo" kao ono koje ima "najljepši/najskladniji" oblik...

[2] A ovdje leži, mada prikriveno, druga tvoja logička pogreška - smatranje da osim materijalnog ništa drugo ne postoji, te smatranje da osim materijalnih dokaza drugi ne postoje. Ali, nisi ti puno kriv za to, ovo promiče skoro svakom ateisti. A duša *NIKADA* ne može i neće moći biti ispitana nikakvim instrumentom, zbog određenih razloga...
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#44 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by nasa »

irac300 wrote:
RNG_25 wrote:
irac300 wrote:Glupa tema, rekao bih provokatorska, al' haj', nije da nismo navikli. Vjere su i nastale iz razloga kada su prvi primitivni ljudi, prije nekih milion godina počeli spoznavati sebe i okolinu, pa im se mozak našao u logičkoj petlji, tj. nije se mogao pomiriti sa prolaznošću života, sve ostalo što je proizašlo iz toga je produkt ljudske mašte.
Eh? Stvarno? "Kul" priča. Samo što je netačna.
'ljeba ti? A šta je tačno?
Tacno je da svi vjeruju u neke price za koje se nadaju da su istina.Ako nista onda ti draga isprica da ti je vjerna, da si najboolji kojeg je ikad srela, da te ne bi mijenjala ni za hiljadu I jednog, da te voli pravo ....I ti vjerujes, zelis da vjeruje jer sta ces zivot gradis na tome, I ono...lijepa je to prica....moze'l' ovako :D
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#45 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by RNG_25 »

irac300 wrote:
RNG_25 wrote:
irac300 wrote:Glupa tema, rekao bih provokatorska, al' haj', nije da nismo navikli. Vjere su i nastale iz razloga kada su prvi primitivni ljudi, prije nekih milion godina počeli spoznavati sebe i okolinu, pa im se mozak našao u logičkoj petlji, tj. nije se mogao pomiriti sa prolaznošću života, sve ostalo što je proizašlo iz toga je produkt ljudske mašte.
Eh? Stvarno? "Kul" priča. Samo što je netačna.
'ljeba ti? A šta je tačno?
Tema je glupa, to svakako stoji. Ostalo ne.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#46 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by patriot_1 »

chupacabra wrote:
patriot_1 wrote:Ateist vjeruje da nema Boga i kad umre ,gotovo je,pojedoše ga crvi!
Vjernik vjeruje da Bog postoji,pa kad umre ide Bogu!

Tko je u prednosti,,,ako Boga nema,za vjernika nema štete.
Ako Bog postoji , onda su nevjernici nahebali!

Tko je u prednosti!
Ah, vidim poceo se koristiti "Pascals wager". Treba vjerovati u boga zato sto te nista ne kosta u pozitivnom slucaju a sve te kosta u negativnom.
Problem sa tim rezonom je ovaj. Premisa je da postoji neka vrsta boga:

- Ako vjerujes samo zato da bi izbjegao pakao, onda tvoje vjerovanje nije iskreno, a bog je svemocan pa moze citati tvoje misli. Znaci opet pakao
- Ako vjerujes, ali vjerujes u pogresnog boga, onda tvoje vjerovanje i molitva ga samo jos vise ljuti. Zamisli molis se cijeli zivot Isusu, umres a tamo na vratima te doceka Muhamed da te vodi pred boga i kaze zasto si pripisivao bozje osobine covjeku. Znaci opet pakao.
- Bog je stvorio sve ljude pa i ateiste. Ako su ateisti presli u nevjerovanje onda to nije njihova krivica nego bozja jer ih je on tako napravio. Da bi ispravio svoju gresku, najmanje sto moze uciniti jer da ih nagradi rajom.

Pokusavaju vjernici uvijek sa tim Paskalovim ulogom ali se pokaze kao slab argument.

Ateisti su inace predlozili "Ateisticki ulog" a ide ovako:
- Trebas voditi dobar i moralan zivot i biti dobra osoba ali ostavi religiju po strani jer je nebitna.
- Ako je bog dobar i milostiv, on ce ti oprostiti i nagraditi rajom zato sto si bio moralna osoba na ovom svijetu
- Ako te bog kazni paklom iako si bio dobra i moralna osoba na ovom svijetu, onda on nije pravedan i ne zasluzuje da ga se obozava i moli

Ako vec mislis polemisati sa ateistima preporucujem knjigu or Armina Navabija "Zasto nema Boga: Jednostavni odgovori za 20 opstih argumenata za postojanje Boga". Ne znam da li ima na nasem jeziku, a ako znas engleski skini na Amazon Kindle. Tu on iznosi svaki od najcescih argumenata vjernika i jednostavan odgovor od strane ateista. Mozda pomogne, mada sumnjam. Sve argumente vjernika je vrlo jednostavno pobiti elementarnom logikom a da se i ne poteze nauka.
Ima logike i nema!
Ja vjerujem u Boga jer mi On može dati nešto što je za mene dobro!Vječni život!
Ja vjerujem u Boga jer mislim da on postoji!
Ja vjerujem u Boga jer mi samo tako,nastanak svemira djeluje logičan!
Ja vjerujem u Boga jer čitajući Novi Zavjet pomno,shvaćam da ga je Isus objavio,Isus,Bog sam utjelovljeni!
Evo ti,vidim Engleski znaš,dva ateista debatiraju,doista jedan bivši ateist ,sada kršćanski apologeta i oba su znanstvenici pa reci,koji je od njih dva
"pametniji"!
https://www.youtube.com/watch?v=sdSYkDrTLks
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#47 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by RNG_25 »

patriot_1 wrote:Ateist vjeruje da nema Boga i kad umre ,gotovo je,pojedoše ga crvi!
Vjernik vjeruje da Bog postoji,pa kad umre ide Bogu!

Tko je u prednosti,,,ako Boga nema,za vjernika nema štete.
Ako Bog postoji , onda su nevjernici nahebali!

Tko je u prednosti!
Ne znamo. Heh.

Doduše, neki aspekti religija - a možda i cijele religije - mogu biti od velike koristi "na ovom svijetu", pri čemu ne mislim na materijalne koristi isključivo...
User avatar
MJAU - da
Posts: 1390
Joined: 04/09/2013 12:49

#48 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by MJAU - da »

Pandakonda wrote:Pozdrav, kao što sam naslov kaže zanima me mišljenje ateista sa ovog foruma šta se dešava sa ljudima nakon što umru, pitao sam dosta prijatelja koji su ateisti i čuo sam dosta odgovora, neki vjeruju u reinkarnaciju neki su čak vjerovali u priče da su ih neka "viša" bića stvorila ovdje. Izvinjavam se ako je već bila tema.
Druže, neki prozivaju da je tema glupa, vako nako. Naša planeta je stara preko 4,5 mlrd godina. Pojmite taj period, ako možete. Smrt je sastavni dio nas, mi umiremo, dešava se da nas nema. Ostala pitanja nađi u religijama, pisanim, ako će ti biti lakše, ali ne živi u strahu, jer će te sjebati.
User avatar
MJAU - da
Posts: 1390
Joined: 04/09/2013 12:49

#49 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by MJAU - da »

RNG_25 wrote:
patriot_1 wrote:Ateist vjeruje da nema Boga i kad umre ,gotovo je,pojedoše ga crvi!
Vjernik vjeruje da Bog postoji,pa kad umre ide Bogu!

Tko je u prednosti,,,ako Boga nema,za vjernika nema štete.
Ako Bog postoji , onda su nevjernici nahebali!

Tko je u prednosti!
Ne znamo. Heh.

Doduše, neki aspekti religija - a možda i cijele religije - mogu biti od velike koristi "na ovom svijetu", pri čemu ne mislim na materijalne koristi isključivo...
Kakvi ba aspekti. pročitajte malo više od pisanih ćitaba, sve se rečeno. Samo što stoku od ljudi moraš prepasti vječnom vatrom da bi bili ljudi.
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#50 Re: Život poslje smrti (ateisti)

Post by RNG_25 »

MJAU - da wrote:
RNG_25 wrote:Doduše, neki aspekti religija - a možda i cijele religije - mogu biti od velike koristi "na ovom svijetu", pri čemu ne mislim na materijalne koristi isključivo...
Kakvi ba aspekti. pročitajte malo više od pisanih ćitaba, sve se rečeno. Samo što stoku od ljudi moraš prepasti vječnom vatrom da bi bili ljudi.
Šta "sve" je rečeno? I ja nisam toliko precizirao na šta sam mislio, pa tvoja pretpostavka da govorim o kojekakvoj "vatri" je promašena.
Post Reply