Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

chupacabra
Posts: 931
Joined: 17/09/2010 22:39

#26 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by chupacabra »

zunazu wrote:
chupacabra wrote:Guranjem glave u pijesak nećemo nista postici. Taj pomahnitali islamizam nisu samo obicni kriminalci niti ubice nego dobro organizovana vjerska armija koja kontrolise dobar dio Iraka i Sirije sa milionima ljudi.
Nisu vjerska armija nego organizovana grupa koja zloupotrebljava vjeru. U čije ime i sa čijom dozvolom nastupaju ispred Islama? Koja država, vlada ili uticajan pojedinac su ih priznali i podržali u tome? Nijedna i niko. Dakle, nemaju veze sa Islamom. Svaki musliman koji zna ko je i šta je svjestan je te podvale i prirodno je protiv takvih grupa, pokreta, njihovh nedjela i ideja. Oni nemaju vjeru, oni su niko i ništa te se ne mogu stavljati na teret samo muslimanima niti se može očekivati da samo muslimani trebaju i moraju s njima izaći na kraj. Muslimani ne guraju glavu u pijesak pred tom pojavom nego su jasno i nedvosmisleno protiv takvih kriminalnih grupa. Ponavljam, to su grupe koje se ne mogu, ne smiju i neće izjednačavati sa muslimanskom populacijom i njihovom vjerom.
Ne treba ih izjednačavati sa svim muslimanima. To je nonsens. Ipak se najprije muslimanske drzave moraju obracunati sa tim pojavama, a one nisu zanemarive. Nisu to Ćele i Cace koje maltretiraju neku mahalu, nego kvazi država koja kontroliše ogromnu teritoriju sa milionima ljudi. Nisu vjerska vojska a:
-klanjaju, pozivaju se na Kuran, prave halifat, slijede sunet, drzava nosi epitet Islamska, i svi simboli su im Islamski. Kontrolisu teritoriju serijatskim zakonom...Sta su oni, vanzemaljci?
Ovo nije tema, ali je u kontekstu mog argumenta da Kurdi Iraka i Sirije mogu biti neka umjerena muslimanska država koja bi mogla biti protubalans ovim pojavama kod Arapa. To se sigurno nece desiti za nasih zivota ali je realna opcija. Iracki Kurdistan je vec drzava u drzavi. Naravno, izuzimam Tursku jer je ozbiljna drzava i clanica Nato tako da turski Kurdi mogu svoja prava samo traziti u okviru Turske države.
Ovdje se redovno rone suze za nesretnim Palestincima a citav jedan sunitski muslimanski narod Kurda od 30 i kusur miliona nema svoju drzavu.
User avatar
zunazu
Posts: 1429
Joined: 02/11/2014 11:20

#27 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by zunazu »

chupacabra wrote:Ne treba ih izjednačavati sa svim muslimanima. To je nonsens. Ipak se najprije muslimanske drzave moraju obracunati sa tim pojavama, a one nisu zanemarive.
Hajde mi samo objasni kako da se islamske zemlje obračunaju sa ekstremistima iz Amerike, Bosne ili Švicarske? Svaka država zasebno mora brinuti o svojim državljanima i u ovom konkretnom slučaju treba uvesti zabranu odlaska na strana ratišta i žestoko kažnjavati prekršioce. I treba biti realan pa priznati da je najveća odgovornost na državama koje su na udaru ekstremističkih grupa jer one moraju tražiti načine da se odbrane i u saradnji sa drugim državama obezbjediti podršku. Isti slučaj je bio i kod nas kad su četalji paradirali. Nismo govorili da je odgovornost na pravoslavnim zemljama nego smo se branili i tražili pomoć izvana.
chupacabra wrote:Nisu vjerska vojska a:
-klanjaju, pozivaju se na Kuran, prave halifat, slijede sunet, drzava nosi epitet Islamska, i svi simboli su im Islamski. Kontrolisu teritoriju serijatskim zakonom...Sta su oni, vanzemaljci?
Mogu se oni pozivati na šta hoće, ali ti uporno nećeš da shvatiš da iza njih nema države, nema ničijeg priznanja i odobravanja. Pa može se sad nas par hiljada skupiti i napraviti obilježja i slijediti dio običaja budista pa tako ubijati po Šumadiji... da li bi za to trebalo krivce tražiti u zemljama istoka i budističkim hramovima? Ne pravi se lud.
chupacabra wrote:Ovdje se redovno rone suze za nesretnim Palestincima a citav jedan sunitski muslimanski narod Kurda od 30 i kusur miliona nema svoju drzavu.
Gdje žive ako nemaju svoju državu? Kad bi tako svi pravili svoje države onda bi i Bosnu trebalo proglasiti bošnjačkom? To su vrlo onako opasne igrarije kad se počne vezivati potreba svake oveće grupe da ima vlastitu državu. Po tome je nemaju ni Bošnjaci.
User avatar
don vito
Posts: 2093
Joined: 19/01/2008 11:58

#28 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by don vito »

Mislim da ce se prije ili kasnije desiti stvaranje kurdske drzave od dijelova Sirije i Iraka, vrlo vjerovatno i Turske.
Turci-Kurdi u Turskoj = Srbi-Albanci u Srbiji prije odvajanja Kosova.
Kao sto sam procitao na jednom sajtu "Turkinja radja ko Srpkinja, a Kurdkinja ko Albanka", pa je vec izracunato kada ce Kurdi natalitetom postati brojniji od Turaka. Neki realan turski politicar ce to shvatiti, isto ko sto ce shvatiti da se lakse integrisati u Evropu sa granicom prema Kurdistanu nego prema Siriji i Iraku.
Bodkin
Posts: 22621
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#29 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by Bodkin »

Ak je dobiju u iraku i siriji, otice dio turske 100% u iducih 10 godina. Ako budu imali svoj komad zemlje pune naftom, nagomilace oruzja dovoljno da se turci zamisle oko nekog otvorenog rata. A tu su u susjedstvu.

A onda ce se cekati neki novi retardirani sultan erdogan koji ce jos biti nalo veci islamista i kurdi dobijaju mig da uzmu dio turske.
indiana_nije_dzons
Posts: 164
Joined: 01/08/2015 09:52

#30 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by indiana_nije_dzons »

Bodkin wrote:Ak je dobiju u iraku i siriji, otice dio turske 100% u iducih 10 godina. Ako budu imali svoj komad zemlje pune naftom, nagomilace oruzja dovoljno da se turci zamisle oko nekog otvorenog rata. A tu su u susjedstvu.

A onda ce se cekati neki novi retardirani sultan erdogan koji ce jos biti nalo veci islamista i kurdi dobijaju mig da uzmu dio turske.
nema od toga ništa i taj Kurdistan će na kraju biti uključen u globalni hilafet muslimanskog ummeta.
Bodkin
Posts: 22621
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#31 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by Bodkin »

I onda je svizac zamotao cokoladu u foliju. Kolje se umet medjusobno na svakom cosku ali eto odjednom ce skupa :lol:
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#32 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by Mister Yes »

zunazu wrote: Nisu vjerska armija nego organizovana grupa koja zloupotrebljava vjeru. U čije ime i sa čijom dozvolom nastupaju ispred Islama? Koja država, vlada ili uticajan pojedinac su ih priznali i podržali u tome? Nijedna i niko. Dakle, nemaju veze sa Islamom.
To po tvom shvatanju islama. Po njihovom shvatanju islama samo su oni pravi muslimani a ti si nevjernik. A sigurno da im ne treba dozvola i priznanje bilo koje države, vlade ili uticajnog pojedinca. Ni poslanik Muhamed kada se pojavio nije imao dozvolu i priznanje nijedne države, vlade ili uticajnog pojedinca tog vremena. To jest nisu mu priznavali da je božiji poslanik. Da li ti zaista smatraš da su vladari Saudijske Arabije na primjer pravi muslimani? Sa tolikim gomilanjem bogatstva i takvim načinom života? Naravno da ne smatraš. E pa ne smatraju ni oni. Ako si pravi vjernik onda sigurno ne smatraš da su države i vlade te koje imaju mandat da procjenjuju ko je pravi vjernik a ko ne. Nemaju taj mandat ni učenjaci i vjerski autoriteti. Samo Bog ima taj mandat. Zar ne?

Radi se o religijskoj armiji bez ikakve sumnje. Zato što je osnova njihovog okupljanja i djelovanja religija. Potpuno je nebitno da li se ti slažeš sa njihovom religijom ili načinom shvatanja religije. Oni su religijska armija bez ikakve sumnje.
User avatar
zunazu
Posts: 1429
Joined: 02/11/2014 11:20

#33 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by zunazu »

Mister Yes wrote:Radi se o religijskoj armiji bez ikakve sumnje. Zato što je osnova njihovog okupljanja i djelovanja religija.
Nije žena kriva kad je silovana. Ili misliš da jeste?
indiana_nije_dzons
Posts: 164
Joined: 01/08/2015 09:52

#34 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by indiana_nije_dzons »

Bodkin wrote:I onda je svizac zamotao cokoladu u foliju. Kolje se umet medjusobno na svakom cosku ali eto odjednom ce skupa :lol:
i Nijemci su se nekad klali međusobno, i Francuzi, i Amerikanci, i arapska plemena na Poluotoku....
User avatar
zunazu
Posts: 1429
Joined: 02/11/2014 11:20

#35 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by zunazu »

Mister Yes wrote:To po tvom shvatanju islama. Po njihovom shvatanju islama samo su oni pravi muslimani a ti si nevjernik. A sigurno da im ne treba dozvola i priznanje bilo koje države, vlade ili uticajnog pojedinca.
Genijalno. :D

Islam nema shvatanje, toliko je precizan i jasan da nema oko čega da se sukobljavaju mišljenja. Jedino što može da pravi odstupanje je zloupotreba a za to ne moraš biti ni musliman ni nevjernik, možeš biti bilo ko. "Islamsku državu" može osnovati i Vojislav Šešelj, ali to također neće imati veze sa Islamom ni muslimanima kao ni "ISIL".
Mister Yes wrote:Ni poslanik Muhamed kada se pojavio nije imao dozvolu i priznanje nijedne države, vlade ili uticajnog pojedinca tog vremena.
Još genijalnije. :D

Probaj nešto naučiti o Islamu pa nećeš pričati takve besmislice.
Bodkin
Posts: 22621
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#36 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by Bodkin »

indiana_nije_dzons wrote:
Bodkin wrote:I onda je svizac zamotao cokoladu u foliju. Kolje se umet medjusobno na svakom cosku ali eto odjednom ce skupa :lol:
i Nijemci su se nekad klali međusobno, i Francuzi, i Amerikanci, i arapska plemena na Poluotoku....
Njemci i francuzi nisu danas jedno. Francuzi i ameri nisu danas jedno
User avatar
graue_maus
Posts: 3576
Joined: 13/11/2011 15:01

#37 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by graue_maus »

ti kurdi mi lice na nase albance 90.tih .....mislim da ce dobiti nezavisnu drzavu , jak im lobi momentalno ..........
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#38 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by Kikibombona »

das auto wrote:
chupacabra wrote:Kurdi su trenutno jedini sekularni muslimani u toj regiji bez drzave i logicno bi bilo da za pocetak dobiju neku vrstu drzave u Iraku i Siriji. Kurdi se meni cine kao neka muslimanska tampon zona na Bliskom Istoku prema pomahnitalom arapskom islamizmu. U Turskoj nemaju sanse, ali se iz dijelova Iraka i Sirije moze napraviti neki nezavisni Kurdistan kao sekularna muslimanska zemlja. Ja sam u Arape izgubio svaku nadu.
ja arape ne gotivim ali ti kurdi ne mogu biti neki parametar ni mjera ni vaga ni nosilac napretka i prosperiteta nikom ama bas nikom pa cak ni arapima
to ti je isto da kazes da ciganima treba dati drzavu u bosni da malo smire pomahnilate bosnjake koji su zaglavili u islamizmu
realno govoreci trabunjas i lupetas
izvini ako sam te uvrijedio ali ne ide to tebi
i ja sam pokusao da izronim 30 m ali ne ide
odusto sta ces
moras biti svjestan svojih fizickih i umnih sposobnosti
i ondak nema zime kume
http://www.advance.hr/vijesti/rojava-re ... aseg-doba/

Rojava revolucija: Sloboda, demokratski konfederalizam, jednakost spolova - Postaje li Zapadni Kurdistan najprogresivniji političko-društveni eksperiment našeg doba?

Image

Bliski istok zadnje je mjesto u današnjem svijetu u kojem bi moderni čovjek pomislio da je moguće pronaći progresivnu političku ideju, a kamo li da u tom području postoji regija u kojoj se takva ideja efektivno provodi u djelo. U našoj slici regije nalaze se diktature, vojne hunte, islamske teokracije definirane na ruševinama starog Osmanskog Carstva, nefunkcionalne države poput Afganistana gdje sve izvan glavnog grada podsjeća na prizore iz jednog od nastavaka trilogije Pobješnjeli Max. Politička ideja koju provode ljudi zapadnog Kurdistana, ona koja stoji iza proslavljenih ženskih brigada Kurdistana, koje se bez straha i potpuno ravnopravno sa svojim muškim kolegama suprotstavljaju najbrutalnijem tiraninu današnjice, onom u čiju korist do danas nije pokrenut niti jedan proturatni skup, ISIL-u, na putu je ostvarivanja potpune slobode svih pojedinaca koji tamo žive.

Uz sirijsku granicu s Turskom i Irakom područje je većinsko kurdskog stanovništva s populacijom od otprilike 4,6 milijuna stanovnika. Područje se nalazi na razmeđi vatre između sirijske diktature, kolektivnog ludila koje predstavlja Islamska država i Turskog paranoičnog straha od uspostavljanja Kurdske države.

Stranka demokratske unije (PYD) i Kurdsko državno vijeće (KNC) u regiji Rojava (zapadni Kurdistan) uspostavili su društveno politički poredak koji je mješavina libertarijanizma, ekologije i feminizma. Većina kurdskih političkih skupina nada se skorom ostvarenju svoje države, oni u području Rojave preskočili su ideju nacionalne države i uspostavili progresivni sistem koji nazivaju demokratski konfederalizam. Glavni tvorac te političke ideje je Abdullah Ocalan, a glavni stupovi ideje su feminizam i ekologija.

Autonomna regija Rojava, u obliku u kojem postoji za vrijeme pisanja ovog teksta, predstavlja jednu od rijetkih svijetlih točaka nastalih nakon izbijanja građanskog rata u Siriji. Agenti sirijskog režima napustili su područje još 2011. godine nakon što se pokazalo da su za državni režim Kurdi iz tog područja puno manje opasni nego li opozicija, umjerena ili tvrdokorna. Unatoč velikom neprijateljstvu koje dolazi od strane svih njezinih susjeda, Rojava je uspjela zadržati neovisnost i prikazati, iako zanemareno od strane velike većine zapadnih medija, da se tamo upravo provodi nevjerojatan demokratski eksperiment. Osnovane su lokalne skupštine, politička tijela odgovorna za donošenje odluka, vijeća skupština biraju se pažljivo vodeći računa o etničkoj ravnoteži. U svakoj općini tri najviša dužnosnika su Kurd, Arap i Armenac, a barem jedan od tri dužnosnika mora biti žena. Postoje i ženska vijeća i vijeća mladih. Do sada smo već svi čuli i za nešto što nevjerojatno podsjeća na naoružane skupine Mujeres Libres (Slobodne Žene iz španjolske revolucije), feminističku vojsku, kurdske milicije YJA, koje su odgovorne za provođenje velikog postotka borbenih operacija protiv snaga Islamske države.

Teško je za povjerovati da je takav sustav, pogotovo na tom području, uvelike ostao ignoriran ne samo od strane zapadnih medija nego i od strane zapadne ljevice. Razlog tomu može se naći u činjenici da stranka PYD zapadnog Kurdistana radi u savezu s Turskom radničkom strankom (PKK), pokretom koji se od kraja sedamdesetih nalazio u sukobu s Turskom, članicom NATO saveza. PKK je od strane NATO saveza, SAD-a i Europske unije službeno proglašen terorističkom organizacijom. Dok ih zapadni ljevičari otpisuju kao staljiniste, u stvarnosti, današnji PKK ni izdaleka ne podsjeća na lenjinističku organizaciju kakva je u svojim počecima bio. PKK je od svog osnutka prošao internu evoluciju, a njezin vođa Abdullah Ocalan, trenutno služi zatvorsku kaznu u jednom turskom zatvoru, intelektualno preobraćenje koje je dovelo do potpune promjene njegovih ciljeva i taktike.

PKK je proglasio kako više ni ne pokušava stvoriti kurdsku državu, umjesto toga, inspiriran vizijom Murray Bookchina, usvojena je vizija libertarijanskog municipalizma, a Kurdi su pozvani na stvaranje slobodnih, samoupravljajućih zajednica, baziranih na principima direktne demokracije, koje će se povezati preko državnih granica koje će s vremenom postati beznačajne. Tako će kurdska borba postati model globalnog pokreta prema istinskoj demokraciji, kooperativnoj ekonomiji i postupnom otapanju zastarjelog modela nacionalne države. Od 2005. godine PKK, inspiriran zapatističkim modelom meksičkih pobunjenika, proglasio je unilateralno primirje s Turskom i počeo se koncentrirati na napore u razvoju demokratskih struktura na područjima koja već kontrolira.

Napuštanjem sukoba s Kurdima, sirijski režim dao je kurdskim radikalnim elementima priliku za provođenjem takvog eksperimenta na velikom području. Autoritarni element je i dalje prisutan, osnovane su skupštine i popularne milicije, državno vlasništvo predano je na upravljanje radničkim zadrugama i sve to već se četvrtu godinu održava unatoč napadima ISIL-a, al-Nusra fronta i sličnih militanata. Rezultat spada pod svaku definiciju društvene revolucije. Njihovi napori primijećeni su, ako već ne u zapadnom svijetu, a onda barem na Bliskom istoku, pogotovo nakon što su snage zapadnog Kurdistana uspjele probiti prolaz kroz teritorij ISIL-a prema planini Sinaj i osloboditi tisuće zarobljenih civila. Njihovo djelovanje proslavljeno je širom regije, no na stranicama zapadnih medija Europske unije i SAD-a, još uvijek je marginalizirano. Divljaci iz ISIL-a vratili su se s američkim oružjem zaplijenjenim u osvojenim iračkim vojnim bazama, i pokušali osvojiti glavni grad regije Rojava, sad već legendarni Kobani, mjesecima su ga držali u okruženju dok su pri tome, postoje brojni dokazi, od svjedočanstava do videozapisa, dobivali pomoć od strane Turske. Ipak, nisu uspjeli, Kobane je slobodan, a regija Rojava i njezine političke formacije nastavljaju s provođenjem najprogresivnijeg političko društvenog eksperimenta kojim se današnje doba može pohvaliti.

I dok se hrabrost i prkos Kurdskih vojnikinja iz Kobanija uspjela naći na svjetskim naslovnicama, istima je promaklo senzacionalističko objavljivanje informacije da je ženama Rojave pošlo za rukom uspostavljanje još jednog revolucionarnog koraka, izglasavanja Uredbe jednakosti, koja ženama jamči prava unutar obitelji i društva. Njihov aktivni vojni angažman omogućio im je da ozbiljno uzdrmaju tradicionalnu ulogu spolova, ali je i promijenio tradicionalne poglede koji revoluciju i politiku vide kao isključivo muške poslove. Uredba jednakosti još je jedan oblik otpora kurdskih žena prema Islamskoj državi.

Stranka PYD 10. studenog izdala je Uredbu o jednakosti koja ne samo da jamči već i uvjetuje "Sudjelovanje žena u donošenju zakona, pravo na posao, na plaću, na razvod i pravo na nasljeđivanje, te uključuje volju žena u zakonodavstvo". Uredba jednakosti "Pretpostavlja prava žena na sudjelovanje u političkim strankama i obnašanje svih vrsta političkih funkcija". U definiranju principa jednakosti u Uredbi se nalazi trideset stavki kojima se uspostavlja ravnopravnost spolova na svim društvenim, političkim i ekonomskim razinama. Najznačajnije, suprotstavlja se patrijarhalnom mentalitetu u javnom i privatnom životu, kriminalizira se poligamija, prisilan brak i brak u ranoj dobi, ali se zabranjuju i zločini iz časti po kojima su zemlje Bliskog istoka poznate.

"Stupanj napretka u svakom društvu povezan je s aktivnom ulogom žena i njihovim sudjelovanjem u izgradnji i razvoju društva. S tim ciljem i u osiguranju zaštite njihova identiteta, postizanju slobode i prava žene su pristupile borbi. Od sada na dalje žene ne pristaju na marginalizaciju. Pokret koji ih oslobađa nepobjediva je nužnost u borbi protiv svih vrsta opresije i nasilja", stoji u početnim riječima Uredbe.

Uredba o jednakosti direktno se suprotstavlja šerijatskom zakonu i naišla je na neodobravanje konzervativnih vjerskih vođa koje predstavljaju nezanemariv dio iračkog Kurdistana, društva čije vrijednosti su podjednako bazirane na religiji kao i na tradiciji. U posljednjih nekoliko godina u Kurdistanu je često izbijala nasilna borba između konzervativnih i progresivnih snaga. Odnosi spolova bili su u središtu ove borbe. Slična stvar došla je od izražaja kada je parlament iračkog Kurdistana u lipnju 2011. godine izglasao Obiteljski zakon. Od trenutka njegova usvajanja naišao je na brojne izazove u svojoj primjeni.

Mnoge kurdske žene vide Uredbu o jednakosti kao politički program za status i ulogu žena u društvu i na političkoj pozornici na području širem od područja 'tajne revolucije' Rojave.

PYD, sestrinska stranka ljevičarske PKK, pokušava uvesti stvarni angažman žena u politici i revoluciji. Stranka broji veliki broj žena u svojim redovima, a Uredba o jednakosti pokazatelj je društveno političkog napretka koji je ostvarila. Ipak, za ostvarivanje progresivnog duha izraženog u Uredbi biti će potreban stalni napor samih žena. Kurdske žene na domaćoj fronti suočene su s jednako žestokom bitkom. Dok će neki vjerski vođe ulagati sva sredstva u osporavanju oslobađanja žena iz njihovih tradicionalnih uloga i podčinjenog statusa koji se nalazi u srži njihove islamističke ideologije, u koncu će biti na samim ženama i njihovim političkim saveznicima da osvoje pobjedu u bitci za ravnopravnost spolova, osobnih sloboda i ljudskih prava Kurdistana.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#39 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by Kikibombona »

It_is_a_Leclerc wrote:S obzirom na naše strateške odnose sa Republikom Turskom ja podržavam djelovanje turske vlade na likvidaciji terorističkih ćelija tzv. PKK koja je trojanski konj i koja ima cilj da Tursku gurne u haos građanskog sukoba. Nezavisni Kurdistan ovaj politički i nacionalno problematični narod može tražiti jedino na teritoriji bivše Sirije.
Jedno su zelje, drugo realnost.

Kurdi u Turskoj ce sigurno dobiti drzavu. Samo je pitanje kada. Trebali su dobiti nakon 1SR prema sporazumu iz Serva, ali ih je MZ poslije izdigla... Doci ce novi trenutak, bez sumnje.

Turci tvrde da Kurda u Turskoj ima 12 miliona, iako odbijaju popisom stanovnistva utvrditi stvarno stanje... Kurdski nacionalisti tvrde da ih ina 25 miliona. Na kraju, vjerovatno je najrealnija cifra od 17-18 miliona.

Kurdsku nezavisnost moze sprijeciti jedino genocid i etnicko ciscenje. Tako veliku populaciju ne mozes vjecno kontrolisati i drzati kao taoca. Kurdi imaju neuporedivo bolji natalitet od Turaka, demografski ih ponistavaju.
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#40 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by Mister Yes »

zunazu wrote:
Mister Yes wrote:Radi se o religijskoj armiji bez ikakve sumnje. Zato što je osnova njihovog okupljanja i djelovanja religija.
Nije žena kriva kad je silovana. Ili misliš da jeste?
:roll: To što ti smatraš da to njihovo nije islam ne znači da nije neka religija. Eto nije islam ali jeste neka njihova religija koju su oni izmislili. Ali opet je religija i oni su religijska vojska jer im je religija osnova djelovanja i okupljanja.
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#41 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by Mister Yes »

zunazu wrote: Islam nema shvatanje, toliko je precizan i jasan da nema oko čega da se sukobljavaju mišljenja.
To isto i isilovci misle i nije im jasno kako iko može drugačije shvatati islam. 100% su sigurni da su ostali nevjernici a oni u pravu. Baš kao i ti 8-)
Novak20
Posts: 15317
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#42 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by Novak20 »

Kurdi vatreni demonstranti.......

http://www.liveleak.com/view?i=177_1439037617
jastuk1
Posts: 3855
Joined: 17/09/2010 14:38

#43 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by jastuk1 »

Kikibombona wrote:
It_is_a_Leclerc wrote:S obzirom na naše strateške odnose sa Republikom Turskom ja podržavam djelovanje turske vlade na likvidaciji terorističkih ćelija tzv. PKK koja je trojanski konj i koja ima cilj da Tursku gurne u haos građanskog sukoba. Nezavisni Kurdistan ovaj politički i nacionalno problematični narod može tražiti jedino na teritoriji bivše Sirije.
Jedno su zelje, drugo realnost.

Kurdi u Turskoj ce sigurno dobiti drzavu. Samo je pitanje kada. Trebali su dobiti nakon 1SR prema sporazumu iz Serva, ali ih je MZ poslije izdigla... Doci ce novi trenutak, bez sumnje.

Turci tvrde da Kurda u Turskoj ima 12 miliona, iako odbijaju popisom stanovnistva utvrditi stvarno stanje... Kurdski nacionalisti tvrde da ih ina 25 miliona. Na kraju, vjerovatno je najrealnija cifra od 17-18 miliona.

Kurdsku nezavisnost moze sprijeciti jedino genocid i etnicko ciscenje. Tako veliku populaciju ne mozes vjecno kontrolisati i drzati kao taoca. Kurdi imaju neuporedivo bolji natalitet od Turaka, demografski ih ponistavaju.
Turski Kurdistan:
U TURSKOJ NE PONIŠTAVAJU KURDI NIKOGA DEMOGRAFSKI, VEĆ SAMO SEBE JER SE NEMILICE SELE KA VELIKIM GRADOVIMA NA ZAPADU TURSKE.

Hoćel pravit nezavisni Kurdistan u nekoj mahali Ankare ili Istambula? Sem toga, samo su 80 posto na nekim područjima, a uz granicu sa Sirijom Kurdi su nekih 60, 70 posto - ostalo su nekurdi!

Kurdska stranka u Turskoj prešla izborni prag i umjesto da uđe u vlast kao što joj je Erdoganov AKP preglagao - oni digli nos i počeli sa terorističkim djelovanjem i svakodnevno ubijaju policajce. Ulaskom u vlast su mogli progurati neki vid autonomije - sad nema šanse ni to da dobiju, a kamo li nezavisnost.

Kurdi ne mogu dobiti nezavisnost u Turskoj jer zapadu treba jaka Turska da se u narednim desetljećima konfrontira sa Rusijom koja je krajnji cilj i nagrada. Nema se ko drugi konfrontirati sa Rusijom, već samo Turska. Davno bi oni Tursku bacili, ali im treba za ostvarenje dugoročnih ciljeva.

Irački Kurdistan - sve dok zapadu treba cjeloviti Irak - nema šanse za priznavanjem Iračkog Kurdistana u koji se od prošle godine sjatilo najmanje 1 milion Arapa sunita, a neki kažu možda čak i 2 miliona. U nekim gradovima duboku u unutrašnjosti Iračkog Kurdistana Arapi već postali većina!!!! Zapadu treba cjeloviti Irak radi prodaje odužja i drugih velikih ugovora, cijepanjem Iraka se usitnjava tržište i cijepa ogromni LEVERAGE za razne multi-milionske obrte zapadnih država. Priznavanjem Iračkog Kurdistana - ostatak Iraka ode pod vojne skute Kine koja bi preuzela taj potencijal za zaradu prodajom oružja i ostalim ogovorima.

Insomnija, koliki su ono vojni ugovori sa Egiptom? 20 milijardi?! A Irak još ima leverage da finansira u vidu prohoda od prodaje nafte, pa ugovori sa Irakom na duge staze mogu biti daleko unosniji!

Irak se ustvari nije ni smirio jer je šijtska vlada u Bagdadu naftne koncesije dodjelila Kinezima - pa se sve ovo što se dešava odgovor na te šamarčine Bagdada što zapadnim firmama nisu dali ugovore!!!! Irački Kurdistan su preplavile zapadne naftne kompanije i sve dok Irački Kurdistan nema nezavisnost - ne moraju plaćati poreze, te imaju dobru zaradu. Svim naftnim kompanijama koje posluju u Iračkom Kurdistanu nipošto ne odgovara nezavisni Irački kurdistan jer im ode profit jednom zauvijek!!!!!!!!!!

Jedino Turskoj odgovara nezavisni Irački Kurdistan, a svi ostali trube jedno veliko NE! Zapadne vlade, zapadne naftne kompanije, zapadne banke kažu ne nezavisnosti Iračkog kurdistana. Najzanimljivije je da ni Iranu ni Saudiji ne odgovara nezavisni Irački Kurdistan, jer se i njihova nepovredivost granica time dovodi u pitanje - da ne govorim o gumljenju uticaja.

Sirijski Kurdistan se ne može uspostavljati i nema raspada Sirije iz istih razloga iz kojih nema raspada Iraka - velike sile to ne daju jer bi time izgublile potencijalne 100 milijardi dolara u budućim poslovima i trgovini! Podjela Sirije bi značila automatsko odobravanje podjele Iraka.

Evo i video koji govori o time kako se Arapi suniti doseljavaju u Irački Kurdistan - jasno je da su došli da ostanu. Ko će deportovati već pola stanovništva iz malih gradića? Može samo silom!!!! Uzgred, Arapi imaju fertilitet od 5, a Irački Kurdi svega 2,5, u nekim gradovima kao što je Sujelmanija su na 2 već decenijama. Arapi će tak sada da ih preplave. Počeli su se doseljavati prošle godine. I ko ne bi zamjenio vrelinu Mezopotamije zelenilom u zatalasanim brdima. Kad čuju od rođaka kako im je fino poplava Arapa će se samo nastaviti.

User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#44 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by Kikibombona »

Jastuk

Image

Kurdi lagano ali sigurno poklapaju Ankaru. :lol:

Znas li da Kurdi u okolini Ankare imaju vecinu na teritoriju velicine nase drzave?

Iseljavanje Kurda prema Ankari, njihovo sirinje, je velika opasnost za turski nacionalizam.

Iracki Kurdistan

Nisi mi rekao, gdje ce ti ljudi zivjeti?

Ko ce im dati zemlju?
Imaju li te porodice 100 000 dolara u steku da kupe prostore za stanovanje?
Ko ce im dati posao?

Nercivan Barzani, premijer Kurdistana, je nedavno izjavio da je Erbilu hitno potrebna pomoc MZ i da vise sami ne mogu podnijeti 1.5 miliona izbjeglica koje imaju na grbaci. Rekao je da su spremni primiti nove izbjeglice pod uslovom da MZ ucestvuje u troskovima koji su enormni...

Svi ce oni biti vraceni u svoje gradove kada rat zavrsi. Etnicki inzenjering je zlo sa kojim se Kurdi nekada nisu mogli adekvatno boriti..... Vratili su Kirkuk sto dovoljno pokazuje da vise nema zajebancije i mijenjanja etnicke strukture kurdskog podrucja.

Arapi se masovno iseljavaju iz Kirkuka? Zasto? Pa zato sto im ne odgovara cinjenica da nisu glavni, zato sto je mrznja prema Kurdima velika.....
jastuk1
Posts: 3855
Joined: 17/09/2010 14:38

#45 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by jastuk1 »

Kikibombona wrote:
Nisi mi rekao, gdje ce ti ljudi zivjeti?

Ko ce im dati zemlju?
Imaju li te porodice 100 000 dolara u steku da kupe prostore za stanovanje?
Ko ce im dati posao?

Nercivan Barzani, premijer Kurdistana, je nedavno izjavio da je Erbilu hitno potrebna pomoc MZ i da vise sami ne mogu podnijeti 1.5 miliona izbjeglica koje imaju na grbaci. Rekao je da su spremni primiti nove izbjeglice pod uslovom da MZ ucestvuje u troskovima koji su enormni...

Svi ce oni biti vraceni u svoje gradove kada rat zavrsi. Etnicki inzenjering je zlo sa kojim se Kurdi nekada nisu mogli adekvatno boriti..... Vratili su Kirkuk sto dovoljno pokazuje da vise nema zajebancije i mijenjanja etnicke strukture kurdskog podrucja.

Arapi se masovno iseljavaju iz Kirkuka? Zasto? Pa zato sto im ne odgovara cinjenica da nisu glavni, zato sto je mrznja prema Kurdima velika.....
Žive u izbjegličkim naseljima iz kojih se svakodnevno i iseljavaju ako mogu pronaći smještaj u nekom gradu i posao. Što nije rijedak slučaj. Tada više nisu izbjeglice. Vidiš iz tog video priloga gore da se Kurdi žale što ovi hoće radit za manje i već se iseljavaju, ostavljajući naravno svoju imovinu u koju ovi ulaze. Vidiš da su se odomaćili kao da tu žive godinama, a ne tek 1,5 godinu dana!!!!! Kad ovi ostave praznu nekretninu, tada više ni kiriju ne moraju plaćati. I kakvih 100K dolara, ni u Irbilu novi stanovi nisu toliko.

I misliš da neće po obodima gradića praviti svoje slumove na ničijem (državnom) zemljištu. Pa ako vlada Barzanija krene to demolirat - odma će biti Kurdiske vlasti napadaju arapske žene i djecu! To bi bilo političko samoubistvo novopečenih multietničara. UVALIŠE IM GA CIONISTI SAMO TAKO, nisu ni svjesni svoje nesvjesti.

A za Kirkuk se nemaju šta pohvaliti - samo su gurnuli te Arape dublje u zaleđe Iračkog Kurdistana. Dobar dio izbjeglica su upravo i Arapi iz Kirkuka!!!
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#46 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by Kikibombona »

jastuk1 wrote:
Žive u izbjegličkim naseljima iz kojih se svakodnevno i iseljavaju ako mogu pronaći smještaj u nekom gradu i posao. Što nije rijedak slučaj. Tada više nisu izbjeglice. Vidiš iz tog video priloga gore da se Kurdi žale što ovi hoće radit za manje i već se iseljavaju, ostavljajući naravno svoju imovinu u koju ovi ulaze. Vidiš da su se odomaćili kao da tu žive godinama, a ne tek 1,5 godinu dana!!!!! Kad ovi ostave praznu nekretninu, tada više ni kiriju ne moraju plaćati. I kakvih 100K dolara, ni u Irbilu novi stanovi nisu toliko.

I misliš da neće po obodima gradića praviti svoje slumove na ničijem (državnom) zemljištu. Pa ako vlada Barzanija krene to demolirat - odma će biti Kurdiske vlasti napadaju arapske žene i djecu! To bi bilo političko samoubistvo novopečenih multietničara. UVALIŠE IM GA CIONISTI SAMO TAKO, nisu ni svjesni svoje nesvjesti.

A za Kirkuk se nemaju šta pohvaliti - samo su gurnuli te Arape dublje u zaleđe Iračkog Kurdistana. Dobar dio izbjeglica su upravo i Arapi iz Kirkuka!!!
Svezao si se jednog videa kao da sve objasnjava.... Hoces da ti postavim par desetina kampova sa arapskim izbjeglicama?

Imucniji Arapi su naravno iznajmili stanove, dok je sirotinja u kampovima... Svi ce se oni vrnuti u svoje gradove kada rat zavrsi.

Kvadrat stana u Kursistanu se krece izmedju 800 i 1500 dolara, a da ne govorimo o zemljistu i kucama. Ne mislis valjda da ce arapske porodice od 6-7 clanova zivjeti u 20 kvadrata. A sve i da hoce, otkud im pare da kupe stan vrijedan 30 000 dolara?

Kurdi negoduju radi arapskih izbjeglica, jer i njih ima dosta nezaposlenih, ali ce se morati strpiti.

Kirkuk

Znas li kako su se Kurdi vratili u Kirkuk i postali vecina za kratko vrijeme (prije toga je bio omjer 70 - 20% u korist Arapa)?

Operacija Kirkuk je bila milion puta slozenija od deportacije izbjeglica koja ce neminovno uslijediti. E moj Jastuk, naivac jedan...

Turska

Nije ti legla ona mapa, valjda je nisi ugledao poslije rucka? :D

Kurdi u istocnoj Turskoj imaju vecinu i neuporedivo bolji natalitet od Turaka. Iseljavaju se i jedni i drugi. Kurdi u Ankaru, a Turci u Istanbul, Izmir, Antaliju... Radi zapada drzave koji cvjeta Turci ce totalno potonuti na istoku drzave, a Kurdi ce za to vrijeme poklopiti Ankaru. Poklapanje Ankare bi moglo ubrzati stvaranje nezavisnog Kurdistana u Turskoj.
User avatar
Sanjarko
Posts: 28890
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#47 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by Sanjarko »

jastuk1 wrote: jer zapadu treba jaka Turska da se u narednim desetljećima konfrontira sa Rusijom koja je krajnji cilj i nagrada. Nema se ko drugi konfrontirati sa Rusijom, već samo Turska. Davno bi oni Tursku bacili, ali im treba za ostvarenje dugoročnih ciljeva.
Ima,Ima pored Turske neko drugi ovo ti je greska u razmisljanju.
Planiraj Plan A ali imaj rezervni Plan B.
jastuk1
Posts: 3855
Joined: 17/09/2010 14:38

#48 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by jastuk1 »

Kikibombona wrote:
Nije ti legla ona mapa, valjda je nisi ugledao poslije rucka? :D

Kurdi u istocnoj Turskoj imaju vecinu i neuporedivo bolji natalitet od Turaka. Iseljavaju se i jedni i drugi. Kurdi u Ankaru, a Turci u Istanbul, Izmir, Antaliju... Radi zapada drzave koji cvjeta Turci ce totalno potonuti na istoku drzave, a Kurdi ce za to vrijeme poklopiti Ankaru. Poklapanje Ankare bi moglo ubrzati stvaranje nezavisnog Kurdistana u Turskoj.
Jao smiješan si. Za razliku od tvog arogantnog i egoističnog stava da neke države trebaju uvesti politiku jednog djeteta (što si stavio na temi za Egipat) dok vamo svršavaš na nešto veći TFR Kurda od Turaka u Turskoj - ja takve muke nemam. Meni je drago kada pročitam da je došlo do povećanja TFR-a u bilo kojoj zemlji!

Kurdi da poklope Ankaru :lol: - hoće i Arapi će isto poklopiti Irbil. :lol: Jedeš neke bunike, obviously. :mrgreen:

A sve i kad bi poklopili Ankaru - opet bolan nema nezavisnog Kurdistana - jer treba im jaka Turska. Kad im ne bude trebala onda možda - ali trebat će im dugo jer su debelo uvalili svoj dionički kapital na Istambulskoj berzi i drže ogromne udjele u Turskim firmama.
jastuk1
Posts: 3855
Joined: 17/09/2010 14:38

#49 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by jastuk1 »

Vizionar 1985 wrote:
jastuk1 wrote: jer zapadu treba jaka Turska da se u narednim desetljećima konfrontira sa Rusijom koja je krajnji cilj i nagrada. Nema se ko drugi konfrontirati sa Rusijom, već samo Turska. Davno bi oni Tursku bacili, ali im treba za ostvarenje dugoročnih ciljeva.
Ima,Ima pored Turske neko drugi ovo ti je greska u razmisljanju.
Planiraj Plan A ali imaj rezervni Plan B.
Vojno jedino Turska. Neka fabriciraju haos sa Baškircima i Tatarima i Turska "mora" reagovati. Kazahstan će izaći iz EAU i to je sve što Kazahstan može kad dođe vrijeme. Pa neće se Kina baćkat s Rusijom - ona će tada svoje interese projicirati puno dalje od sebe, a naročito jer će u međuvremenu naći alternativne rute i izvore za ruske energente.
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#50 Re: Nezavisni Kurdistan, ubleha ili realnost?

Post by BHCluster »

Mozda bih mogli nesto u Iraku i Siriji a u Turskoj i Iranu nema sanse.
Post Reply