Forum Klix.ba

Mister Yes wrote:

pasha078 wrote:Zakljucak je pomalo zastrasujuci.... Bosnjaci i Bosna opstaju do 1992 vise srecom nego vlastitim istorijskim subjektivitetom.

Ja to svo vrijeme govorim. Za današnje postojanje Bosne i Bošnjaka zaslužni su redom:

1. Osmanlije
Da nije bilo Osmanlije i njihove okupacije srednjovjekovne Bosne ne bi bilo ni Bosne ni Bošnjaka. Bosnu bi okupirala Ugarska i postala bi kasnije dio Hrvatke a Bošnjaci kao poseban narod ne bi ni postojali

2. Austrougarska
Odlaskom Turske i BH muslimani su krenuli da odlaze iz BiH u Tursku. Austrougarskoj to nije odgovaralo jer bi Srbi ostali većina u BiH pa su zaustavili taj odlazak muslimana. Osim toga, AU je radila na tome da BiH bude poseban faktor da bi time smanjili i Srbiju i Hrvatsku. Ova osnovna misao je i dan danas u pozadini podrške koju jedinstvena BiH ima na zapadu. U suštini "divide and conquer" ali sa plemenitom ambalažom.

3. Kralj Aleksandar i srpsko megalomanstvo nakon WW1
Kao pobjednicima Srbima se nudila linija KKV. Ali bijahu megalomani pa htjedoše još više. A da su prihvatili KKV danas ne bi bilo ni Bosne i Bošnjaka

4. Hitler i fašistička Njemačka
Srbi i Hrvati su se fino dogovorili kako da podjele teritoriju današnje BiH (Cvetković-Maček). Hitler i WW2 zajebali plan

5. Tito i KPJ
Kao što je rečeno na ovoj temi

Bošnjaci kao kolektiv prvi put postaju subjekat 92-ge kada na referendumu glasaju za nezavisnost. To je prvi put da su Bošnjaci kao kolektiv imali konkretan uticaj na očuvanje BiH kao države. Nakon toga i oružanim otporom agresiji naravno.

To je neosporno. Bošnjaci nisu ni imali pravu nacionalnu svijest do 1970 i neke. Kad kažem pravu, mislim na ono da se smatraju ekvivalentima Srbima i Hrvatima. Ali od tada se sve promjenilo.

Ejjs 1970e ?
Sta je onomad Kapetan Gradascevic brbljao ?

Poslije Gradascevica, Turci su bukvalno rasuli bosnjacku vlastelu. Sto rastjerali sto potkupili. I nacionalna svijest je bila ugasena.
Znaci, zahvalite Turcima sto su Bosnjaci malo kasnije poceli furati nacionalizam od Hrvata i Srba.

komunisti su obnovili BiH iz istog razloga iz kojeg je MZ formirala Brcko distrikt..

Gradaščević i begovi oko njega su u prvom planu htjeli veći stepen autonomnosti za Bosnu, čime bi i uticaj lokalnih begova bio veći, bunili su se zbog davanja istog Srbiji jer je većina tadašnjih begova i aga imala posjede u prekodrinskim nahijama i na kraju a možda i najviše su se bunili zbog reformi koje je Sultan nanijetio da sprovede. U biti kad se sagleda malo bolje može se reći da je Gradaščević htio da bude veći "osmanlija" od sultana.

prog321 wrote:Poslije Gradascevica, Turci su bukvalno rasuli bosnjacku vlastelu. Sto rastjerali sto potkupili. I nacionalna svijest je bila ugasena.
Znaci, zahvalite Turcima sto su Bosnjaci malo kasnije poceli furati nacionalizam od Hrvata i Srba.

Ovo je istina. Dovoljna je činjenica seoba Bošnjaka ka Turskoj kad su se Osmanlije povukle iz Bosne (dolazak Austro-Ugarske). Jednostavno Bošnjacima je falio onaj pravi nacionalni identitet koji se previše vezao za vjeru i Osmanlije, a malo za nacionalnu samosvijest. Ali tako je kako je. Baš zbog ovih stvari ostaje pitanje zašto su komunisti obnovili BiH, kad su u nekom hrvatsko-srpskom dogovoru mogli istu podijeliti. Jel tu pada u vodu ona priča da je Bosna vječita žrtva istoka i zapada ili je to jednostavno bio kompromis hrvatskih i srpskih komunista 1943? To će mi uvijek ostati nejasno.

Challenger__ wrote:

Suelureac wrote:Jer državno-pravni kontinuitet BiH je prekinut podjelom Kraljevine Jugoslavije na banovine.

Nije. Vidovdanski Ustav (1921 g.) je sadržavao član 135 u kojem stoji da BiH "ostaje u postojećim granicama" (iz AU perioda). Bez podrške JMO taj Ustav ne bi vidio svjetlo dana (nedostatak parlamentarne većine). Do diskontinuiteta dolazi nakon Šestojanuarske diktature i Oktroisanog Ustava iz 1931. To je bio diskontinutet, kako za BiH, tako i za ostale.

Nego, čini mi se da ti imaš ideju "zašto", samo čekaš šlagvort da svoju tezu izneseš.

Izvoli.

Turski paragraf

Mister Yes wrote:

pasha078 wrote:Zakljucak je pomalo zastrasujuci.... Bosnjaci i Bosna opstaju do 1992 vise srecom nego vlastitim istorijskim subjektivitetom.

Ja to svo vrijeme govorim. Za današnje postojanje Bosne i Bošnjaka zaslužni su redom:

1. Osmanlije
Da nije bilo Osmanlije i njihove okupacije srednjovjekovne Bosne ne bi bilo ni Bosne ni Bošnjaka. Bosnu bi okupirala Ugarska i postala bi kasnije dio Hrvatke a Bošnjaci kao poseban narod ne bi ni postojali

2. Austrougarska
Odlaskom Turske i BH muslimani su krenuli da odlaze iz BiH u Tursku. Austrougarskoj to nije odgovaralo jer bi Srbi ostali većina u BiH pa su zaustavili taj odlazak muslimana. Osim toga, AU je radila na tome da BiH bude poseban faktor da bi time smanjili i Srbiju i Hrvatsku. Ova osnovna misao je i dan danas u pozadini podrške koju jedinstvena BiH ima na zapadu. U suštini "divide and conquer" ali sa plemenitom ambalažom.

3. Kralj Aleksandar i srpsko megalomanstvo nakon WW1
Kao pobjednicima Srbima se nudila linija KKV. Ali bijahu megalomani pa htjedoše još više. A da su prihvatili KKV danas ne bi bilo ni Bosne i Bošnjaka

4. Hitler i fašistička Njemačka
Srbi i Hrvati su se fino dogovorili kako da podjele teritoriju današnje BiH (Cvetković-Maček). Hitler i WW2 zajebali plan

5. Tito i KPJ
Kao što je rečeno na ovoj temi

Bošnjaci kao kolektiv prvi put postaju subjekat 92-ge kada na referendumu glasaju za nezavisnost. To je prvi put da su Bošnjaci kao kolektiv imali konkretan uticaj na očuvanje BiH kao države. Nakon toga i oružanim otporom agresiji naravno.

Idi umij se pa ponovo pročitaj šta si naškrabao.

Leons wrote:
Idi umij se pa ponovo pročitaj šta si naškrabao.

šta je pogrešno u njegovom tekstu?

drago mi je što je BiH sa Komunizmom dobila prvi univerzitet

Mister Yes, sjedi 5

mk ultra wrote:

Leons wrote:
Idi umij se pa ponovo pročitaj šta si naškrabao.

šta je pogrešno u njegovom tekstu?

drago mi je što je BiH sa Komunizmom dobila prvi univerzitet

Ovakvi zaključci se mogu donositi za bilo koji manji narod.... Bošnjaka je do prije sto godina bilo manje od pola miliona, naravno da takve populacije i opstaju samo ako ih okolnosti pomaze...

Kad Srbadija prica o nastanku Bosnjaka i onda provale grotesnu glupost, pa se tapsu po ledjima.

prog321 wrote:Kad Srbadija prica o nastanku Bosnjaka i onda provale groteksnu glupost, pa se tapsu po ledjima.

pritom ne pojašnjavaju kako oni postadoše srbi.

prog321 wrote:Kad Srbadija prica o nastanku Bosnjaka i onda provale grotesnu glupost, pa se tapsu po ledjima.

Siguran sam da ces ti adekvatno objasniti

Sva nebulozna prica o tome da su Bosnjaci poceli biti nacionalno svjesni 70-tih godina ili kasnije pada u vodu ukoliko se samo pogledaju rezultati prvih popisa stanovnistva u SFRJ. Podaci nedvosmisleno i vrlo jasno pokazuju da apsolutna vecina Bosnjaka sebe nikada nije prepoznavala u srpstvu ili hrvatstvu.
Svaka daljna diskusija po tom pitanju postaje nepotrebna, cim se pogledaju ti rezultati.

pasha078 wrote: Sve sto je napisao je na mjestu. Ne bih se slozio da su zakljucci primjenjivi na bilo koji manji narod.

Naravno da jeste primjenjivo. Jer historija je historija velikih. Narodi poput Bosnjaka u globalnim previranjima ne drze sudbinu u svojim rukama. Zbog toga je degutantno reci da nas ne bi bilo da nije Adolfa Hitlera. I Holandjani rekose da su neutralni.

pasha078 wrote:

prog321 wrote:Poslije Gradascevica, Turci su bukvalno rasuli bosnjacku vlastelu. Sto rastjerali sto potkupili. I nacionalna svijest je bila ugasena.
Znaci, zahvalite Turcima sto su Bosnjaci malo kasnije poceli furati nacionalizam od Hrvata i Srba.

Ovdje impliciras dvije stvari s kojima se ne slazem:

1. Da je nacionalna svijest vec postojala u doba Husein-kapetana
2. da je nosioc te svijesti bila vlastela

Naravno, ti mozes imati misljenje koje god zelis, ali ova teza je suprotna trendovima kod drugih naroda u Europi. Nacionalna svijest je rezultat politizacije sirih narodnih masa, a to je u suprotnosti sa interesima privilegovanih staleza u "ancien regime-u". Stoga ni u Francuskoj, ni u Italiji ni u Njemackoj nacionalna svijest se ne dovodi u vezu sa privilegovanim klasama vec sa gradjanskim.
Druga stvar, prihvacena kod vecine istoricara, je da je odredjeni stupanj kapitalizma nuzan preduvjet za stvaranje koncepta nacije.

Neda mi se naglabat sa tobom jer mislim da ovdje pises sa nekom agendom.
Samo bih dodao ovo:. Jeste, Nacionalna svijest je rezultat politizacije sirokih narodnih masa. Ali da bi se ta politizacija postigla potrebna je intelektualna i ekonomska elita koja ce da je vodi i razvija. Turci su poslije pobune Gradascevica svu bosnjacku elitu (ne samo age i begove nego i intelektualce) pobili, protjerali, ili stavili pod svoju kontrolu novcem. Ta nacionalna svijest je postojala, jer da nije ne bi do pobune ni doslo.

Na tvrdnju beglembega da nema vise Bosne niti Bosnjaka u njoj :..

Sta su age i begovi ako nisu bili burzoazija u 19 stoljecu ?
Pa i evropska burzoazija je dolazila vecim dijelom od zemljoposjednika. Manjim dijelom od trgovaca i inih poslodavaca.

Ti ne citas sta ja pisem.
Sva intelektualna elita je bila podvijena Stambolu poslije Gradascevice pobune. Neki poslati nazad u Tursku drugi su morali propagirati samo islamsku tursku samosvjest. Znaci, bosnjacki intelektualni srz je bio ukinut.

Pokusni kunic.

Juga u malom.

Ako gledamo primjere Njemacke i Italije ove nacionalne države su nastale sa vrha, a ne nekom narodnom (seljackom) revolucijom. Plemstvo na celu sa Huseinom bi bilo nukleus oko kojega bi se mogla formirati bosanska nacija, pogotovo ako uzmemo u obzir da je uzivao podrsku i drugih konfesija na prostoru Bosne.
Gusenjem pobune i ubijanjem/protjerivanjem najbogatijeg i imucnijeg dijela stanovnistva gubi se bilo kakva mogucnost za stvaranje bosanske nacije.
Bosansko plemstvo (age i begovi) su kroz citav period bili najveci nosioci ideje da je Bosna drugacija od ostatka Osmanske imperije.

Zasto ne postoje teme zasto su komunisti formirali Srbiju, Crnu goru ova tema mi izgleda kao neko prebacivanje da je BiH umjetna tvorevina stovrena od strane komunista. BiH je imala pravo da postoji kao republika u sastavu Jugoslavije kao i Hrvatska i Srbija i ostale drzave.

bhnapoleon1 wrote:Zasto ne postoje teme zasto su komunisti formirali Srbiju, Crnu goru

Grb u startu ima samo 5 baklji jer Muslimani tada nisu bili priznati kao konstitutivan narod Jugoslavije (a jesu BiH što je poseban apsurd). Naravno da je svaki od 5 konstitutivnih naroda imao svoju republiku i to nije čudno. Ali ako su Srbi i Hrvati već imali svoju republike a Bošnjaci nisu imali baklju onda je zaista dobro pitanje zašto su BiH vratili u život.

Mister Yes wrote:

bhnapoleon1 wrote:Zasto ne postoje teme zasto su komunisti formirali Srbiju, Crnu goru

Grb u startu ima samo 5 baklji jer Muslimani tada nisu bili priznati kao konstitutivan narod Jugoslavije (a jesu BiH što je poseban apsurd). Naravno da je svaki od 5 konstitutivnih naroda imao svoju republiku i to nije čudno. Ali ako su Srbi i Hrvati već imali svoju republike a Bošnjaci nisu imali baklju onda je zaista dobro pitanje zašto su BiH vratili u život.

I to se pitanje povelo, Husaga Čišić se zalagao za uvodjenje šeste baklje i mislim da je bio jedini koji je glasao protiv ustava bas zbog toga pitanja.
Ako na taj nacin postavimo pitanje, mislim da ni bosanskim Srbima u to vrijeme nije bila mrska ideja Bosanske države ako ništa u BiH bi imali puno veci uticaj i moc nego u sastavu Srbije.

Suelureac wrote:

mali_milojica wrote:Zato sto je najvise stradala u ratu. Stanovnistvo je tesko stradalo. A opet nisu ulozili koliko su trebali. Nisi imao km jbn autoputa kroz BIH.

Pogrešno si me shvatio. Nisam mislio u infrarstrukturalnom smislu (izgradnja gradova, puteva, pruga), nego u državničko-političkom smislu? Jer državno-pravni kontinuitet BiH je prekinut podjelom Kraljevine Jugoslavije na banovine. Tek je obnovljen 1943, a to su komunisti uradili. Zašto su to uradili? Jel to bio taj kompromis Srba i Hrvata u korist Srba ili šta li?

Takva pitanja sam najcesce citao kod susjednih mitomana.

BiH u historijskom geopolitickom smislu postoji vise vjekova i bilo da je bila nezavisna kraljevina ili poslije politicka jedinica u sastavu drugih - uvijek je bila i ostala jedinstven politicki i kulturni okvir. To nisu mogli promijeniti ni kraljevina YU sa svojim banovinama a ni komunisti.

Koja je bila alternativa na ZavnoBiH-u i Avnoju - podijeliti BiH izmedju dvije susjedne republike?
Prvo sto imas problem sa jednim narodom koji ne upada niti u jedan okvir - a sama ta koncepcija je slicnija nacionalistickim politikama protiv kojih su se komunisti borili.

Ukinuti BiH je jednostavno neizvodljivo. Od Kulina bana i Bosnjana do danasnjih dana.

To nece nikada moci shvatiti susjedni mitomani koji samo nalaze nacina da nas sto vise omalovaze, ponize, spuste na nizi rang,.. i da su BiH i Bosnjaci samo proizvod necije politike, dobre volje i sl. Vjerovatno takvo nipodastavanje njima samima opravdava genocid i politicke aspiracije,.. jer zlocin mozd anije toliki zlocin ako je prema nizima.

Zato bih ovu temu fino zatvorio jer vrijedja sve one koji vole BiH a samog autora poslao na skolovanje.

Mislim da se ovdje može govoriti o formiranju BIH a ne o njenoj obnovi.Osnovni razlog koji je naveo vođstvo KPJ da formira republiku koja neče biti strogo nacionalna je nemogućnost pravične podjele BIH.

Jednostavno tadašnja etnička mapa BiH je ličila na lepardovu kožu i nije postojala nijedna veća oblast u kojoj je jedan od naroda apsolutno dominirao.
Srbi koji su činili apsolutnu većinu u partizanskom pokretu u BiH smatrali su jednostavno da formiranje SR BiH nije u suprotnosti sa ciljevima njihove borbe i dopustili su da ta ideja prođe.

Oni su jednostavno mislili da će tom republikom upravljati uglavnom oni uz pomoć jake centralne vlasti iz Beograda.Muslimani su imali marginalnu ulogu u samom pokretu, kako prije tako i u toku rata, a Hrvati iz BIH su uglavnom bili pripadnici ustaškog pokreta.

U takvoj konstalaciji snaga srpski komunisti su smatrali da se formiranjem SR BIH u kojoj glavnu riječ vode Srbi ojačavaju centralističke snage u zemlji. To je zaista tako bilo u godinama neposredno poslije rata kada je rukovodstvo SR BIH u svemu slijedilo direktive iz Beograda.

Zvaničnim priznanjem Muslimana kao nacije,pojavom uticajnih muslimanskih i hrvatskih političara(Bijedić, Mikulić, Pozderac...) Srbi sve više gube poluge vlasti u BIH i otada počinje njihov tihi bunt protiv republike u čijem su stvaranju najviše učestvovali.

Oni se jednostavno nisu mogli pomiriti sa time da više nisu glavni narod i da drugi žele da budu ravnopravni sa njima.

Srbima nije išla na ruku ni tadašnja politika kolonizacije Vojvodine koju je sprovodila komunistička vlast ,a ni industrijalizacija zemlje koja je dovela do razaranja sela i naseljavanja ruralnog srpskog stanovništva u gradove.

Uništenjem sela Srbi su po prvi put počeli da gube i demografsku bitku , sve do tada oni su bili narod sa najvećim natalitetom u BIH.

Iako se većina vas neće složiti sa tim mislim da su stvaranjem RS nove generacije Srba ispravile neke greške i zablude svojih komunističkih prethodnika.