Kur'an, 22:65, "zadržava nebo da ne padne na Zemlju"

[seldzuk]

Od čega nas sve Allah još uvijek štiti, možemo vidjeti u Kur'anskim opisima uništenja svemira tokom Sudnjeg dana.
Sura Tekvir:
1. Kada Sunce sjaj izgubi, (jedan moj profesor je rekao da glagol kuvviret koji je u ovom ajetu znači izvrnuti se naopako kao npr. kad obučeš odjeću naopačke, ono što je unutra bude vani a ono što je vani bude unutra. s obzirom na upotrebu ovog glagola, njegov je zaključak da će se tokom Sudnjeg dana desiti eksplozija Sunca)
2. i kada zvijezde popadaju,
3. i kada se planine pokrenu,
4. i kada steone kamile bez pastira ostanu,
5. i kada se divlje životinje saberu,
6. i kada se mora vatrom napune,
...
Sura Infitar:
1. Kada se nebo rascijepi,
2. i kada zvijezde popadaju,
3. i kada se mora jedna u druga uliju,
...
Sura Inšikak:
1. Kada se nebo rascijepi
2. i posluša Gospodara svoga - a ono će to dužno biti -
3. i kada se Zemlja rastegne,
4. i izbaci ono što je u njoj, i potpuno se isprazni,
5. i posluša Gospodara svoga - a ona će to dužna biti -,
...

[insomnia78]

Elem, za knjigu koja je uputa svim narodima a ne samo arapima moras poznavati arapski sa svim njegovim finesama bolje od arapa
Za knjigu koja je uputa jasna osim perfektnog poznavanja arapskog ti jos trebaju i strucnjaci za tumacenje Kur'ana da bi ti pojasnili vecinu stvari

PS: zaboravih da ti jos trebaju i hadisi jer jedna od najvaznijih stvari, jedan od stubova vjere, namaz nije uopste opisan u Kur'anu

[zigranje]

U Kur'anu (prevodu) stoji sljedeće:

22:65. Zar ne vidiš da vam je Allah potčinio (sve) što je na Zemlji i plovilo (koje) plovi morem po odredbi Njegovoj? I zadržava nebo da ne padne na Zemlju, osim s dozvolom Njegovom.22:65 Uistinu! Allah je ljudima Samilosni, Milosrdni.

Od interesa je plavo označeni dio. Osim ovog, bosanskog prevoda, mnogi drugi imaju identično značenje tog označenog dijela.

Na primjer (uklonjeni suvišni dijelovi):


[quote]And He restrains the sky from falling upon the earth, unless by His permission. (Sahih International)

He withholds the heaven from falling on the earth except by His Leave. (Muhsin Khan)

and He holdeth back the heaven from falling on the earth unless by His leave. (Pickthall)

He withholds the sky (rain) from failing on the earth except by His leave (Yusuf Ali)

And He withholds the heaven from falling on the earth except with His permission (Shakir)

and He holds back the heaven so that it should not fall down upon the earth except by His permission? (Dr. Ghali)

Mnogi, pak, nemaju (takav prevod i značenje), ali je riječ o (meni) manje poznatim i manje značajnim prevodima.

Ali da se zadržim na ovaj, za sada.

Da li je moguć pad neba/nebesa na Zemlju? Ako pod Zemljom/zemljom definišemo našu planetu, a pod nebom sve ostalo, jasno je da nema mogućnosti "pada" neba na Zemlju - jer nebo je, zapravo, ostatak Svemira. A Svemir ne može pasti na Zemlju. Shodno tome, nema šta Allah "zadržavati nebo da ne padne", obzirom kako taj pad svakako nije ni moguć.

Ali se ovo može uklopiti u geocentrizam koji prožima Kur'an, obzirom da se čitava priča koja spominje bilo šta o Svemiru svodi na pojmove Zemlja/zemlja, nebo/nebesa, uz koju još (Mjesec, zvijezde i td.), te naravno moguće varijacije navedenih pojmova.

Ukoliko bi se ovakav prevod prihvatio kao tačan, te značenja pojmova koji se spominju prihvatila kao onakva kakva sam naveo - a to su najjednostavnija, "prizemna" značenja, bar za mene - onda se može, bez mnogo polemike, konstatovati kako je ovdje prisutna očita logička pogreška.

Geocentrizam, Kur'anske tvrdnje o "prostrtoj Zemlji" (sferoid ne može biti prostrt, ali apologetika se donekle snašla antropomorfiranjem značenja na način kako je Zemlja "prostrta" za nas ljude i ostala bića, ali nastranu sad ovo, za sada), tvrdnje o stvarima "između zemlje i neba", "uzdignutosti nebesa bez stubova" i td., upućuju, naizgled, na to da Kur'an zaista tvrdi nešto što nije, niti može biti tačno... ako izuzmemo bajkovite pretpostavke i tumačenja, koja su svakako daleko manje vjerovatna i moguća, osim u mašti, nego ovo upravo izneseno.

Mada, moguća su i druga tumačenja, valjda, a također - moguće je da je sve "samo do prevoda".

Koje je vaše mišljenje o navedenom ajetu, njegovom označenom dijelu, u smislu da li razumijevate to na način kojim se izbjegava logička greška koja, ovako gledajući prevode, vjerovatno da postoji?[/quote]


citam tvoj upit i nekako te ne kontam, tj ne kontam koja je svrha tvog upita, a da je ne ocijenim kao trolanje iz dosade.
ako je nebo/nebesa i Zemlja/zemlja, kako ti definises to, zasto onda odjednom u diskusiju ubacujes citav svemir?

cinik sam spram likova koji u istoj recenici, u istom dahu, maltene, i postavljaju pitanje i daju odgovor na to isto pitanje.

kako definises "zvijezde padalice"?

[nasa]

Jah, pitaj nanu kako je vjerovala, a i ovo za namaz nije bas istina ali nije ni tema pa

[insomnia78]

Jah, pitaj nanu kako je vjerovala, a i ovo za namaz nije bas istina ali nije ni tema pa

Tako sto su nabubali sve napamet, onako po fonetskom izgovoru
Vecina bez blage veze o znacenju izgovaranog
Odatle i ona "kampanja" da l'je u pitanju "ekber" i "egber"
Ne smijem ni zamisliti sta hiljade ljudi svakodnevno izgovara
Al eto nijet je bitan
Forma umjesto sustine

[nasa]

Potpuno pogresno jer radi se o suprotnom.Vjeru osjetis, osjetis da je to ono sto trazis I sto ti treba, a za to je potrebno vise od razlaganja ajeta, ucenja napamet, poznavanja arapskog itd.Potrebno je da se obratis Bogu, ne bas google translate

[animals]

Potpuno pogresno jer radi se o suprotnom.Vjeru osjetis, osjetis da je to ono sto trazis I sto ti treba, a za to je potrebno vise od razlaganja ajeta, ucenja napamet, poznavanja arapskog itd.Potrebno je da se obratis Bogu, ne bas google translate

Kad se vec obracas Bogu, znas li uopce sta on zeli od tebe..
ili ti sama to odredjujes..

[insomnia78]

nejse

[nasa]

Zna Bog, znam i ja, insallah

E sad da ti napisem sta to bi potrajalo ali recimo ukratko da ovaj svijet nije sve da postoji Istina, Pravda, Ljubav, Mir, Sreca...da ljudi to zasluzuju...mislim, vise od Loreal shampona

[seldzuk]

Jah, pitaj nanu kako je vjerovala, a i ovo za namaz nije bas istina ali nije ni tema pa

Ovo što je @insomnia rekao je potpuno tačno.
U Kur'anu su sadržane sure koje se uče na kijamu, spomenuti su sedžda, ruku i kijam. Nabrojani su farzovi abdesta. Dova na sjedenju je dio 201. ajeta sure Bekare i 41. ajet sure Ibrahim. Ostalo nas je sve podučio Poslanik: broj rekata, raspored učenja, vrijeme namaza itd.

[seldzuk]

Elem, za knjigu koja je uputa svim narodima a ne samo arapima moras poznavati arapski sa svim njegovim finesama bolje od arapa
Za knjigu koja je uputa jasna osim perfektnog poznavanja arapskog ti jos trebaju i strucnjaci za tumacenje Kur'ana da bi ti pojasnili vecinu stvari

PS: zaboravih da ti jos trebaju i hadisi jer jedna od najvaznijih stvari, jedan od stubova vjere, namaz nije uopste opisan u Kur'anu

Islam potiče nauku i istraživanje, ne znam šta ti je tu sporno.
Da svi govorimo isti jezik, bio bi svima jasan po defoltu.
Najgore je čitati prijevod i nagađati, a da ne pročitaš još nešto ili nekog ne upitaš.

[nasa]

Vjeruj mi da znam sta pise u Kur'anu, sta u Hadisima ali da budemo iskreni nije da ti treba neka pamet da skontas da Kur'an trazi da obavljas molitvu Bogu...E mozda bismo bez Hadisa imali vise varijacija ili nesto drugaciji oblik molitve ali nije istina da nikave molitve ne bi bilo bez Hadisa...
Ja Hadise ne odbacujem ali realno posmatrajuci tako stvari stoje.

[seldzuk]

Vjeruj mi da znam sta pise u Kur'anu, sta u Hadisima ali da budemo iskreni nije da ti treba neka pamet da skontas da Kur'an trazi da obavljas molitvu Bogu...E mozda bismo bez Hadisa imali vise varijacija ili nesto drugaciji oblik molitve ali nije istina da nikave molitve ne bi bilo bez Hadisa...
Ja Hadise ne odbacujem ali realno posmatrajuci tako stvari stoje.

bez sunneta tj. poslanikove prakse nema namaza.
ima učenja Kur'ana, dove, ali namaza nema
sunnet je jednako hadis, jer je do nas na taj način došao sunnet
mogli bismo stajati na namazu, obavljati ruku i sedždu, ali to ni na šta ne bi ličilo

[animals]

Meni je ovo interesantno..
da muslimani, non stop raspravljaju o Kuranu i znacenjima..
i nikako da se sloze..
znaci da niko ne razumije , vec samo nagadjanja..
Evo ja kao krscanin, ne raspravljam nikad o Bibliji..
niti me zanima takva rasprava..
ako vjerujes , vjerujes, nemas sta raspravljati..
sta me briga tudje misljenje, i sta ce meni ko objasnjavati kako se pravilno moli..
i sta koga briga sta Bog trazi od mene..

[seldzuk]

Meni je ovo interesantno..
da muslimani, non stop raspravljaju o Kuranu i znacenjima..
i nikako da se sloze..
znaci da niko ne razumije , vec samo nagadjanja..
Evo ja kao krscanin, ne raspravljam nikad o Bibliji..
niti me zanima takva rasprava..
ako vjerujes , vjerujes, nemas sta raspravljati..
sta me briga tudje misljenje, i sta ce meni ko objasnjavati kako se pravilno moli..
i sta koga briga sta Bog trazi od mene..

mi svi vjerujemo u ono što je objavljeno Božijem Poslaniku Muhammedu, alejhi-selam.
zato nas naša vjera interesuje, želimo da o njoj što više saznamo i što bolje je razumijemo.
razum je u islamu na jako važnom mjestu, jer je Kur'an upućen razumom obdarenim.
ne znam kako vi radite, ali kod nas nema slijepog slijeđenja, već prvo razumijevanje pa onda čvrsto držanje principa

[nasa]

Eh @animalis i krscani su se davno razisli oko razlicitih shvatanja kao i muslimani, samo sto je tebi teze pohvatati na forumu ko u kojem pravcu vozi jer nisi musliman

@seldzuk Ne bi ulazila u takve rasprave jer nema nikakvog cilja ali mislim da je sasvim jasno da Bog u Kuranu trazi da obavljas molitvu, e kako bi izgledala bez hadisa je druga prica ali ne mozes reci ne bi bilo, bilo bi ali mozda drugacije.Kako god, eto poucio nas je Poslanik, sreca da ne moramo raspravljati jos i o tome mada, ne lezi vraze, nije nam ni to strano

[insomnia78]

Meni je ovo interesantno..
da muslimani, non stop raspravljaju o Kuranu i znacenjima..
i nikako da se sloze..
znaci da niko ne razumije , vec samo nagadjanja..
Evo ja kao krscanin, ne raspravljam nikad o Bibliji..
niti me zanima takva rasprava..
ako vjerujes , vjerujes, nemas sta raspravljati..
sta me briga tudje misljenje, i sta ce meni ko objasnjavati kako se pravilno moli..
i sta koga briga sta Bog trazi od mene..

mi svi vjerujemo u ono što je objavljeno Božijem Poslaniku Muhammedu, alejhi-selam.
zato nas naša vjera interesuje, želimo da o njoj što više saznamo i što bolje je razumijemo.
razum je u islamu na jako važnom mjestu, jer je Kur'an upućen razumom obdarenim.
ne znam kako vi radite, ali kod nas nema slijepog slijeđenja, već prvo razumijevanje pa onda čvrsto držanje principa

Je l' stvarno vjerujes da su nase stare generacije uglavnom neobrazovanog i polupismenog seoskog stanovnistva ovako postupale?

I da se npr danas jadnici iz kojekakvih bliskoistocnih vukojebina pridrzavaju tog principa?

Mislim da se vjera kod vecine upravo i svela na religiju odnosno slijepo slijedjenje i papagajsko ponavljanje

[seldzuk]

Eh @animalis i krscani su se davno razisli oko razlicitih shvatanja kao i muslimani, samo sto je tebi teze pohvatati na forumu ko u kojem pravcu vozi jer nisi musliman

@seldzuk Ne bi ulazila u takve rasprave jer nema nikakvog cilja ali mislim da je sasvim jasno da Bog u Kuranu trazi da obavljas molitvu, e kako bi izgledala bez hadisa je druga prica ali ne mozes reci ne bi bilo, bilo bi ali mozda drugacije.Kako god, eto poucio nas je Poslanik, sreca da ne moramo raspravljati jos i o tome mada, ne lezi vraze, nije nam ni to strano

u svakom slučaju, sva se priča svede na ŠBB-KBB.
Došao Poslanik, objavljen Kur'an, imamo njegov primjer, sve je jasno.
Dok god čovjek slijedi Poslanika, alejhi-selam, sve udure.
A što se tiče muslimanskog praktikovanja vjere, ono je raznovrsno i dozvoljeno dok god se ne kosi sa islamskim principima. Tako u praksi imamo različite fikhske mezhebe, akaidske mezhebe, različite kiraete, različite metode tefsira i različite tarikate. Svako ko kaže "La ilahe illallah Muhammedun resulullah" je brat musliman

[seldzuk]

Meni je ovo interesantno..
da muslimani, non stop raspravljaju o Kuranu i znacenjima..
i nikako da se sloze..
znaci da niko ne razumije , vec samo nagadjanja..
Evo ja kao krscanin, ne raspravljam nikad o Bibliji..
niti me zanima takva rasprava..
ako vjerujes , vjerujes, nemas sta raspravljati..
sta me briga tudje misljenje, i sta ce meni ko objasnjavati kako se pravilno moli..
i sta koga briga sta Bog trazi od mene..

mi svi vjerujemo u ono što je objavljeno Božijem Poslaniku Muhammedu, alejhi-selam.
zato nas naša vjera interesuje, želimo da o njoj što više saznamo i što bolje je razumijemo.
razum je u islamu na jako važnom mjestu, jer je Kur'an upućen razumom obdarenim.
ne znam kako vi radite, ali kod nas nema slijepog slijeđenja, već prvo razumijevanje pa onda čvrsto držanje principa

Je l' stvarno vjerujes da su nase stare generacije uglavnom neobrazovanog i polupismenog seoskog stanovnistva ovako postupale?

I da se npr danas jadnici iz kojekakvih bliskoistocnih vukojebina pridrzavaju tog principa?

Mislim da se vjera kod vecine upravo i svela na religiju odnosno slijepo slijedjenje i papagajsko ponavljanje

uglavnom su nastojali razumjeti svoju vjeru najbolje što su mogli. i tada je bilo medresa, muderrisa, šejhova, dobrih hatiba i vaiza, a i sejjar-vaiza.
naravno da će manje učeni pitati učenijeg, pa će ovaj saslušati i reći: peke, efendija. a što je efendija bio bolji to je ljudima bolje objašnjavao i obrazlagao, a ne govorio samo: radite ovako kako vam ja kažem. islam nema kler

[nasa]

Ja vjerujem da su dobro kontali ako gledamo u kontekstu vremena u kojem su zivjeli jer da nisu ne znam kako bi se mi pozivali na progresivan razvoj ili razvoj uopce.Isto tako "jadnici u vukojebinama" bolje kontaju od "naprednih iz istih vukojebina" koji se skoluju sirom svijeta i onda nude svoj dozivljaj islama u vidu postojeceg stanja u tim "vukojebinama".

@seldzuk, slazem se

[seldzuk]

zna li neko od vas odgovor na ovo pitanje?
http://forum.klix.ba/glagol-klanjati-t136239.html

[derion]

[quote]And He restrains the sky from falling upon the earth, unless by His permission. (Sahih International)
He withholds the heaven from falling on the earth except by His Leave. (Muhsin Khan)
and He holdeth back the heaven from falling on the earth unless by His leave. (Pickthall)
He withholds the sky (rain) from failing on the earth except by His leave (Yusuf Ali)
And He withholds the heaven from falling on the earth except with His permission (Shakir)
and He holds back the heaven so that it should not fall down upon the earth except by His permission? (Dr. Ghali)

[/quote]

Iz priloženog je jasno vidljiv geocentrizam u Kur'anu i kao takav teško je ozbiljno diskutovati o temi izvan religijske dogmatike. E sada, da li se radi o simbolici i da li se misli na SKLANJANJU "neba" umjesto PADA "neba" na Zemlju, to već spada pod špekulaciju. U svakom slučaju, nebo ne može pasti na Zemlju ni po kakvom smislu, može samo predpostaviti da atmosfera može na neki način nestati. Postavlja se pitanje, zašto onda koristiti komplikovane opise poput "padanja neba", a ne nešto prosto i jednostavno kao "skloniti atmosferu/zrak" ili "uništiti Zemlju/Svijet"? Odgovor laži, jasno je, u tadašnjem geocentrizmu.
U svakom slučaju, radi se o zastarjelom svjetonazoru (prema ovim citatima), koji nije kompatibilan sa naučnim gledištima. Ali tema je svakako postavljena na podforum Religija, pa je samim tim, u tom okviru, naučno stajalište irelevantno.

[seldzuk]

islam ne zastupa geocentrizam niti ga je ikada zastupao. u kur'anu su spomenuti Sunce, Mjesec i druga nebeska tijela, među njima i zvijezda Sirius.
Allah se u suri Šems zaklinje Suncem, Zemljom se nigdje ne zaklinje.
prvo pročitajte nešto pa govorite, a ne napamet na osnovu prijevoda jednog ajeta

[hrastov žižak]

islam ne zastupa geocentrizam niti ga je ikada zastupao. u kur'anu su spomenuti Sunce, Mjesec i druga nebeska tijela, među njima i zvijezda Sirius.
Allah se u suri Šems zaklinje Suncem, Zemljom se nigdje ne zaklinje.
prvo pročitajte nešto pa govorite, a ne napamet na osnovu prijevoda jednog ajeta

spominjanje sunca i mjeseca dokaz da se ne zasniva na geocentrizmu? hahahahahaha, genijalna logika!

[seldzuk]

islam ne zastupa geocentrizam niti ga je ikada zastupao. u kur'anu su spomenuti Sunce, Mjesec i druga nebeska tijela, među njima i zvijezda Sirius.
Allah se u suri Šems zaklinje Suncem, Zemljom se nigdje ne zaklinje.
prvo pročitajte nešto pa govorite, a ne napamet na osnovu prijevoda jednog ajeta

spominjanje sunca i mjeseca dokaz da se ne zasniva na geocentrizmu? hahahahahaha, genijalna logika!

navedi jednog jedinog ozbiljnog islamskog učenjaka ili čak i zapadnog naučnika da tvrdi da islam zastupa geocentrizam. nije mi jasno odakle vam to uopšte.
geocentrizam je nekada zastupala crkva.