Page 2 of 19
#26 Re: REALNI prijedlozi teretorijalne organizacije BiH
Posted: 13/03/2015 23:29
by Skijaš
It_is_a_Leclerc wrote:FBiH treba organizirati iz pet kantona, po ekonomsku-nacionalnom principu.
Kakav nacionalni princip ? To se nije moglo u ratu dogovoriti kada su Tuđmanovi gardijci napadali srednju Bosnu, a da danas prođe. Veće su šanse da pišajući po prašini Mjeseca ispišeš svoje ime nego da ovo riješiš etnoteritorijalizacijom. Osim ako si ukalkulisao ubijanje i mrtve, to je onda druga priča.
#27 Re: REALNI prijedlozi teretorijalne organizacije BiH
Posted: 13/03/2015 23:34
by Skijaš
It_is_a_Leclerc wrote:Kantoni ne bi trebali biti prevashodno nacionalni, već dominantno ekonomski subjekti. Ipak, oni moraju zadovoljiti minimalne etničke potrebe naroda u FBiH.
Narodi su konstitutivni na tlu čitave države.
#28 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH
Posted: 13/03/2015 23:38
by KENJAC
Mozda da probamo sa totalnom anarhijom ? U stvari , da ozakonujemo postojecu sliku , kojoj neko u afektu tepa "parlamentarnom demokratijom" a teritorijalnu podjelu da zasnujemo na narodnoj maksimi "jaci tlaci" !
#29 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH
Posted: 13/03/2015 23:43
by aktivacija
Bez ukidanja entiteta nema pomaka nikakvog. Postojanje rs-a ce uvijek biti okupatorski cin i neligicno je da se bosnjaci ikad s tim pomire i zive sa srbima ko da se nista nije desilo. Da nam hrvati nisu zabili (ponovo) noz u ledja i umjesto da zaveslaju s bosnjacima u istom pravcu, tj. ka normalnom uredjenju bosne, oni uzeli trece veslo i zaveslali u svom pravcu, ka pripajanju hrvatskoj, isto ko da su svi nekad dosli iz hrvatske. Neko ih je opasno prevario, kao i bosanske pravoslavce, i uvjerio da su hrvati, a ne bosanci katolici. Isto ko kad bi bosnjaci govorili da su arapi, jer su iste vjere. Al sve dok ovo ne postane normalno uredjena drzava, nikad i nikakvo uredjenje ovdje nece srediti situaciju.
Zna se brate sta je drzava, sta nacija, sta narodnost, sta vjerska pripadnost.
Problem je sto je pravoslavcima srboslavlje vjera, a hrvatima i krst i sahovnica imaju istu vrijednost. Mislim, sto se mene tice nek se osjeca kako ko hoce, sve dok je ovo drzava Bosna, nacionalnost "bosanac", a ti u kuci budi japanac ako hoces. To je rjesenje i jedini nacin da ovo postane "drzava" svih gradjana, bez da se neko boji da ce mu drugo dvoje odnijeti drzavu nekud.
#30 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH
Posted: 13/03/2015 23:47
by Cherry-Cherry
Al uvijek bi svi spojili KS i BPK. Zašto ne KS i ZE-DO?
#31 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH
Posted: 13/03/2015 23:51
by Skijaš
aktivacija wrote:Bez ukidanja entiteta nema pomaka nikakvog.
Potrebno je eliminisati diskriminaciju u tom entitetu a ne entitet.
Neko ih je opasno prevario, kao i bosanske pravoslavce, i uvjerio da su hrvati, a ne bosanci katolici.
Bosna i Hercegovina je država tri konstitutivna naroda, sa tom ste se pričom trebali javiti tokom zasjedanja AVNOJ-a i ZAVNOBiH-a.
#32 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH
Posted: 14/03/2015 00:09
by stari grad Visegrad
Sto vise etnickih teritorija to vise diskriminacije. Stavi se u kozu tih ljudi.
- Kako se njihova djeca postuju u skoli? Kako se postuju ti roditelji u skolama?
-Kako te primaju i lijece doktori druge nacioanalnosti? Eno Bosnjaci iz RS traze da se mogu lijeciti u FBiH? A zbog cega- zbog toga sto se osjecaju ugrozeni u RS.
-Koja sranja i lazu pisu shovinistice dnevne novne o "drugima".
-Sipa nejednako tretira gradjane i ovosnosti od kojeg si naroda.
-Kako naci posao na "toj" teritoriji?
-itd.
#33 Re: REALNI prijedlozi teretorijalne organizacije BiH
Posted: 14/03/2015 00:50
by It_is_a_Leclerc
Skijaš wrote:It_is_a_Leclerc wrote:FBiH treba organizirati iz pet kantona, po ekonomsku-nacionalnom principu.
Kakav nacionalni princip ? To se nije moglo u ratu dogovoriti kada su Tuđmanovi gardijci napadali srednju Bosnu, a da danas prođe. Veće su šanse da pišajući po prašini Mjeseca ispišeš svoje ime nego da ovo riješiš etnoteritorijalizacijom. Osim ako si ukalkulisao ubijanje i mrtve, to je onda druga priča.
Ako bilo ko u ovoj zemlji misli da se tačka u kojoj neće biti bitno ko se kako izjašnjava prilikom bilo kakvog ustavnog ili nekog drugog rearanžiranja, uopšte i nazire na horizontu, u teškoj je zabludi. Moralo bi se voditi računa o tome gdje je koji narod većina, kako se ne bi doveli u situaciju da dobijemo etnički čiste kantone, ili da dobijemo kantone koji su sklepani maksuz da budu multietnički, a koji ekonomski nisu održivi.
To podrazumijevam kad kažem - "ekonomsko-nacionalni princip".
#34 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH
Posted: 14/03/2015 01:13
by aktivacija
Skijaš wrote:aktivacija wrote:Bez ukidanja entiteta nema pomaka nikakvog.
Potrebno je eliminisati diskriminaciju u tom entitetu a ne entitet.
Pa postojanje entiteta kao srpske svojine i vlasnistva je uzrok svake vrste nepravde i diskriminacije. Onaj ko kaze da srbi ne vide rs kao svoje vlasnistvo 1/1 je u velikoj zabludi. Ova vrsta podjele kad se ukine, mislim da nema nista sto bi sprijecilo napredak kakvog god ekonomsko/regionalnog/itd uredjenja drzave.
Ne moze se bosnjak osjecati slobodan i nekakvom se napretku okrenuti dok god ga zaustavlja "srpska" a ne bosanska policija ili cuva "srpska" a ne bosanska vojska. Dok ne bude sve izmijesano, niko nikome nece vjerovati. (citaj, bosnjaci ce uvijek morati biti na oprezu od neskrivenih teznji pravoslavaca i katolika ka otcjepljenju).
#35 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH
Posted: 14/03/2015 01:15
by aktivacija
aktivacija wrote:Skijaš wrote:aktivacija wrote:Bez ukidanja entiteta nema pomaka nikakvog.
Potrebno je eliminisati diskriminaciju u tom entitetu a ne entitet.
Pa postojanje entiteta kao srpske svojine i vlasnistva je uzrok svake vrste nepravde i diskriminacije. Onaj ko kaze da srbi ne vide rs kao svoje vlasnistvo 1/1 je u velikoj zabludi. Ova vrsta podjele kad se ukine, mislim da nema nista sto bi sprijecilo napredak kakvog god ekonomsko/regionalnog/itd uredjenja drzave bude.
Ne moze se bosnjak osjecati slobodan i nekakvom se napretku okrenuti dok god ga zaustavlja "srpska" a ne bosanska policija ili cuva "srpska" a ne bosanska vojska. Dok ne bude sve izmijesano, niko nikome nece vjerovati. (citaj, bosnjaci ce uvijek morati biti na oprezu od neskrivenih teznji pravoslavaca i katolika ka otcjepljenju).
#36 Re: REALNI prijedlozi teretorijalne organizacije BiH
Posted: 14/03/2015 12:08
by tandmand
It_is_a_Leclerc wrote:Zapadno-hercegovački i hercegovačko-neretvanski jednostavno bi morali biti treći, ma koliko to nekom od Bošnjaka ličilo na neki treći entitet.
Bosnjacima SBK i HNK su jos ziva sjecanja na Vance-Owenov plan, koji je bio povod za prevedbu UZP.
15.01.1993.
Predsjednik odjela odbrane Hrvatske zajednice Herceg Bosna Božo Rajić izdao zapovjed o potčinjavanju jedinica Armije RBiH Glavnom stožeru HVO-a (Hrvatsko vijeće obrane). Zapovjed se odnosila na provincije (teritorijalne oblasti prema Vens-Ovenovom mirovnom planu ) 3, 8 i 10 koje su bile predviđene kao hrvatske provincije. Bošnjačka strana to nije prihvatila.
Vidimo da se jezickim akrobacijama nastoji prikriti pravi smisao teritorijalne preraspodjele, pa tako Covic neki dan to nazva "Mostarskom teritorijalnom jedinicom". Dok bi se ta jedinica na bilo koji nacin zaokruzila, vrlo brzo bi se preslo na preustroj po normama Herceg-Bosne.
Hercegovacki Bosnjaci nikada nece pristati na ujedinjenje sa ZHK. Za primjer, eto neka se ujedini Unsko-sanski, sa ZHK i Hercegbosanskim kantonom. Hoce li? Jasta. Ono sto bi za Bosnjake bilo povoljno, je pomjeranje granice izmedju HNK i ZHK na rijeku Neretvu a onda eventualno spajanje sa SBK.
#37 Re: REALNI prijedlozi teretorijalne organizacije BiH
Posted: 14/03/2015 12:14
by It_is_a_Leclerc
tandmand wrote:It_is_a_Leclerc wrote:Zapadno-hercegovački i hercegovačko-neretvanski jednostavno bi morali biti treći, ma koliko to nekom od Bošnjaka ličilo na neki treći entitet.
Bosnjacima SBK i HNK su jos ziva sjecanja na Vance-Owenov plan, koji je bio povod za prevedbu UZP. Vidimo da se jezickim akrobacijama nastoji prikriti pravi smisao teritorijalne preraspodjele, pa tako Covic neki dan to nazava "Mostarskom teritorijalnom jedinicom". Dok bi se ta jedinica na bilo koji nacin zaokruzila, vrlo brzo bi se preslo na preustroj po normama Herceg-Bosne.
Hercegovacki Bosnjaci nikada nece pristati na ujedinjenje sa ZHK. Za primjer, eto neka se ujedini Unsko-sanski, sa ZHK i Hercegbosanskim kantonom. Hoce li? Jasta. Ono sto bi za Bosnjake bilo povoljno, je pomjeranje granice izmedju HNK i ZHK na rijeku Neretvu a onda eventualno spajanje sa SBK.
I šta si dobio ?! Zapadnohercegovački i Livanjski kanton u jednom, što je jednako etnički čistoj hrvatskoj teritorijalnoj jedinici,a upravo bi cilj trebao dobiti pet multietničkih jedinica. Uporno se vodite nekakvim etničkim principima, i ne vidite stvari racionalno. USK i Livanjski kanton su poljoprivredne, stočarske, šumskoprivredne, vodoprivredne jedinice koje je logično objediniti, taman da u njima žive i Bantu crnci, Pigmeji i Aboridžini. Zapadnohercegovački i hercegovačko-neretvanski su okrenuti mediteranu, turizmu, a ne stočarstvu i poljoprivredi. Vrlo logično.
Ako dođe do bilo kakve reorganizacije unutar FBIH, morat će se pitati Hrvate šta misle, u jednakoj mjeri kao što će se morati pitati i Bošnjake. Ako bi se vodili s tim šta je Bošnjacima prihvatljivo, i samo to radili, to bi dovelo brže do uspsotave hrvatskog entiteta nego išta drugo.
#38 Re: REALNI prijedlozi teretorijalne organizacije BiH
Posted: 14/03/2015 12:15
by Skijaš
It_is_a_Leclerc wrote:Moralo bi se voditi računa o tome gdje je koji narod većina, kako se ne bi doveli u situaciju da dobijemo etnički čiste kantone, ili da dobijemo kantone koji su sklepani maksuz da budu multietnički, a koji ekonomski nisu održivi.
To podrazumijevam kad kažem - "ekonomsko-nacionalni princip".
OK, možda onda da izbacimo to "nacionalno" ako nam nije definisani cilj stvaranje monoetničkih administrativnih jedinica. Valjda vidiš kako se lako to može pogrešno protumačiti.
#39 Re: REALNI prijedlozi teretorijalne organizacije BiH
Posted: 14/03/2015 12:16
by palermo
It_is_a_Leclerc wrote:
Ako dođe do bilo kakve reorganizacije unutar FBIH, morat će se pitati Hrvate šta misle, u jednakoj mjeri kao što će se morati pitati i Bošnjake. Ako bi se vodili s tim šta je Bošnjacima prihvatljivo, i samo to radili, to bi dovelo brže do uspsotave hrvatskog entiteta nego išta drugo.
Naravno, pitati heregovačke Hrvate, i Bošnjake iz Bosne, posebno iz krajine.......bogami, trebat će vam malo više truda da nas ubijedite u ovo što ti pišeš
#40 Re: REALNI prijedlozi teretorijalne organizacije BiH
Posted: 14/03/2015 12:16
by Skijaš
tandmand wrote:Ono sto bi za Bosnjake bilo povoljno, je pomjeranje granice izmedju HNK i ZHK na rijeku Neretvu a onda eventualno spajanje sa SBK.
Nikakvo etničko zaokruživanje teritorije nije povoljno ni za koji od naša tri naroda.
#41 Re: REALNI prijedlozi teretorijalne organizacije BiH
Posted: 14/03/2015 12:24
by It_is_a_Leclerc
palermo wrote:It_is_a_Leclerc wrote:
Ako dođe do bilo kakve reorganizacije unutar FBIH, morat će se pitati Hrvate šta misle, u jednakoj mjeri kao što će se morati pitati i Bošnjake. Ako bi se vodili s tim šta je Bošnjacima prihvatljivo, i samo to radili, to bi dovelo brže do uspsotave hrvatskog entiteta nego išta drugo.
Naravno, pitati heregovačke Hrvate, i Bošnjake iz Bosne, posebno iz krajine.......bogami, trebat će vam malo više truda da nas ubijedite u ovo što ti pišeš
A ti misliš da bi Bošnjaci iz Krajine bili oduševljeni sa 100.000 Hrvata i Srba iz Livanjskog kantona ? Ili da bi Hrvati iz SBK bili presretni jer bi bili u jedinici sa Sarajevskim i BPK u kojima dominantno živi bošnjačko stanovništvo ?! Ne bi, sigurno. Ali, ne možemo i ne smijemo se etnički zaokruživati. Multietnički kantoni, po ekonomskom principu, sa ustavnim mehanizmom za zaštitu svakog od naroda koji živi u njemu, su jedina šansa za racionalizaciju, bez etnoteritorijalizacije FBIH.
#42 Re: REALNI prijedlozi teretorijalne organizacije BiH
Posted: 14/03/2015 12:26
by palermo
It_is_a_Leclerc wrote:
A ti misliš da bi Bošnjaci iz Krajine bili oduševljeni sa 100.000 Hrvata i Srba iz Livanjskog kantona ? Ili da bi Hrvati iz SBK bili presretni jer bi bili u jedinici sa Sarajevskim i BPK u kojima dominantno živi bošnjačko stanovništvo ?! Ne bi, sigurno. Ali, ne možemo i ne smijemo se etnički zaokruživati. Multietnički kantoni, po ekonomskom principu, sa ustavnim mehanizmom za zaštitu svakog od naroda koji živi u njemu, su jedina šansa za racionalizaciju, bez etnoteritorijalizacije FBIH.
Bolan pusti šuplju, ono što ja jasno vidim iz tvojih postova je da si hercegovačke Bošnjake lagano prepustio nestanku. Priča ti se nimalo ne razlikuje od Čovićeve priče.....nije govno već se posro.....
#43 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH
Posted: 14/03/2015 12:30
by It_is_a_Leclerc
Ne, nego se vaša retorika ne razlikuje od Čovićeve. Vi ste taj koji, poput Čovića, traži da se svi držimo svojih, koji se protivi multietničkim jedinicama, i traži etnonacionalne u kojima će Bošnjaci biti sa Bošnjacima, Hrvati sa Hrvatima...Sretno s tim,ali znamo gdje to vodi..
#44 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH
Posted: 14/03/2015 12:33
by madner
Jedini realan prijedlog jeste vracanje na teritorijalnu organizaciju iz 87.
Spajanje manjih opcina i naravno vijece opcina.
Sve ostalo je bezze.
#45 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH
Posted: 14/03/2015 12:38
by palermo
It_is_a_Leclerc wrote:Ne, nego se vaša retorika ne razlikuje od Čovićeve. Vi ste taj koji, poput Čovića, traži da se svi držimo svojih, koji se protivi multietničkim jedinicama, i traži etnonacionalne u kojima će Bošnjaci biti sa Bošnjacima, Hrvati sa Hrvatima...Sretno s tim,ali znamo gdje to vodi..
Ko se protivi. Evo, jedna cjelina neka bude Hercegovina (i zapadna, i istočna, i sjeverna i južna), a druga cjelina, banjalučko-bihaćka regija, treća tuzlanska, a četvrta sarajevska........jel može ?......ma kako je samo lako tuđim qrem gloginje mlatiti......
#46 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH
Posted: 14/03/2015 12:39
by madner
Taj prijedlog nije toliko los.
#47 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH
Posted: 14/03/2015 12:42
by sema911s
ma ukines rs pederaciju i distrikt, 70% drzavnih sluzbenika(salterusa, poslanika, dizaca ruku, ministara) poubijat, na njihovo mjesto ubacit par kompjutera (jeftiniji su i laksi za koristit)
za izvrsenje egzekucije odabrat jedno 20 dobrovoljaca, svi koji se budu bunili ukidanju ovih radnih mjesta i organizacija dobrovoljci mogu na licu mjesta satrat i okacit za prvu banderu uz objasnjenje sto su satrani (ali da objasnjnje nema vise od 20rijeci)
a te organizacione jedinice dosta 6-7(koliko ih je bilo prije rata) u tim jedinicama da nema vise od 20 uposlenika koji ce vise da budu na odrzavanju kompjutera i te opreme,
koji ce nam klinac 6000uposlenika u opstini( jer kada nesto neki papir ganjas valja svih 6000 obic dok potrefis kod koga i sta)
#48 Re: REALNI prijedlozi teretorijalne organizacije BiH
Posted: 14/03/2015 12:43
by Skijaš
It_is_a_Leclerc wrote:palermo wrote:It_is_a_Leclerc wrote:
Ako dođe do bilo kakve reorganizacije unutar FBIH, morat će se pitati Hrvate šta misle, u jednakoj mjeri kao što će se morati pitati i Bošnjake. Ako bi se vodili s tim šta je Bošnjacima prihvatljivo, i samo to radili, to bi dovelo brže do uspsotave hrvatskog entiteta nego išta drugo.
Naravno, pitati heregovačke Hrvate, i Bošnjake iz Bosne, posebno iz krajine.......bogami, trebat će vam malo više truda da nas ubijedite u ovo što ti pišeš
A ti misliš da bi Bošnjaci iz Krajine bili oduševljeni sa 100.000 Hrvata i Srba iz Livanjskog kantona ? Ili da bi Hrvati iz SBK bili presretni jer bi bili u jedinici sa Sarajevskim i BPK u kojima dominantno živi bošnjačko stanovništvo ?! Ne bi, sigurno. Ali, ne možemo i ne smijemo se etnički zaokruživati. Multietnički kantoni, po ekonomskom principu, sa ustavnim mehanizmom za zaštitu svakog od naroda koji živi u njemu, su jedina šansa za racionalizaciju, bez etnoteritorijalizacije FBIH.
OK, nemoj onda dirati HNK i SBK.
#49 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH
Posted: 14/03/2015 13:05
by realna do boli
Hajte, meni kao laiku
objasnite, zasto nebi moglo...1.drzava...2.opstine. i kraj.
Zajednicki obvezujuci, okvirni zakoni koje vaze za cijelu teritoriju BiH, a opcine ili ti opstine mogu u okviru svojih potreba donositi finese na te zakone...ukoliko su dozvoljeni...
U principu, nemam nista protiv podjele BiH, ali na cijeloj teritoriji...sve izpocetka, a to je prosto nevjerovatno..danas.
Sto se tice viska radnika iz kantona...zaboli me, ja da sutra dobijem otkaza ili gazda zatvori svoju fabriku, sa vise stotina zaposlenih...niko ni trepavicom nebi mrdnuo.
#50 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH
Posted: 14/03/2015 13:07
by JohnnyS
Crtanje karata i teritorijalnog preustroja BiH po forumu je skoro jednako tragično ko ovi naši pro i anti assadovci na temi o Siriji. Džaba se krvite, a promijeniti ništa sigurno nećete...