NDH i RS

User avatar
SaraFina
Posts: 24618
Joined: 28/04/2014 20:32
Location: Antananarivu

#26 Re: NDH i RS

Post by SaraFina »

Mister Yes wrote:Image
Srbosjek.

Hitlerov izaslanik Herman Nojbaher je pisao: "Kada glavne ustaše tvrde da su ubili jedan milion pravoslavnih Srba (uključujući bebe, djecu, žene i starce), to je po mom mišljenju pretjerivanje. Na bazi dokumenata koje sam ja dobio, procjenjujem da je ubijeno 750.000 nezaštićenih ljudi."
_______________________________________________________________________________________________________________________

A u prošlom ratu u BiH poginulo ukupno 35.000 civila nesrba (računajući u civile i zarobljene vojnike iz Srebrenice). Jedan dio od ovih 35.000 je stradao u međusobnom sukobu između Bošnjaka i Hrvata (cca 2.500). Dobar dio civila je poginuo od granata.

Porediti RS i NDH može samo bolesna osoba.

Po meni bolesne osobe mogu i relativizirati zločine. I umanjivati broj zrtava takodje.
Bez obzira o kojem se narodu govorilo.

1.povijesni kontekst stvaranja RS devedesetih i NDH četrdesetih drastično se razlikuje. NDH je stvarana u toku drugog svjetskog rata znači povjesno gledano iz ove perspektive sama riječ " svjetski rat" označava specijalne okolnosti ( borbena dejstva na velikom dijelu frontova, izdajice koje su gledale da se dodvore tadašnjim gospodarima situacije Švabama i sl )
Naravno u kontekstu toga i da ostvare neke privilegije za sebe. Razumljivo.
I četnici nisu bili antifašisti u to vrijeme iako orjunaši imaju potrebu da im speru svu odgovornost i ubace ih u udzbenike povijesti kao neku pozitivnu srpsku antifašističku gerilu.
Dakle ako bi kopali dalje u povijest koji je grad prvi bio oslobodjen od Jevreja?
Da pročešljamo povijesne podatke o Nedićevoj Srbiji? Itd itd.

2.RS pak je stvarana mimo bilo kakvog sukoba evropskih ili svjetskih razmjera.
RS je stvorena bukvalno preokretom jedne dugogodišnje politike koja je imala za cilj da neprijatelje odnosno nesrpsko stanovništvo u potpunosti eliminira sa zacrtanih teritorija velike Srbije. Faktor iznenadjenja je tu odigrao presudnu ulogu. Ljudi su u prva tri mjeseca agresije bukvalno nestajali preko noći..

Etnički je ocišćen ogroman dio medjunarodno priznate drzave BiH od nesrpskog zivlja ..

Ljudi su proganani, brutalno ubijani, zene, majke i sestre silovane. Bordeli Bošnjakinja i Hrvatica su pravljeni za stovaoce i borce ideje velike Srbije.
Počinjen je genocid, najbrutalniji čin varvarizma nakon drugog svjetskog rata. U Srebrenici su istrijebljene stotine porodica i to par generacija unazad. Ubijani su starci i dječaci sa podjednakim zarom.. Što bi rekao djeneral Mladić " osveta Dahijama"
Taj Video uradak ( pred pad Srebrenice )upravo oslikava svu bolest mozga jednog čovjeka koji je bio navodno oficir komunističke vojske.
Njegova psiha nije preko noći mogla dozivjeti takvu vrstu preokreta da se iz komunističkog oficira pretvori u četničkog zločinca ..
A psihu djenerala Mladića ne mozeš ipak porediti sa psihom prosječnog slabo ili nikako obrazovanog vojnika odraslog na guslarskim pjesmama djeda Radovana ili Jovana.

Na kraju preko 20 godina nakon rata na ovim prostorima masa zločinaca još zivi normalnim zivotom i radi u institucijama na entitetskom nivou RS. Ustaše nisu imale takvih privilegija.
Kako je u sistemu kao što je Jugoslavija pedesetih godina prošlog vijeka uspjelo kazniti odgovorne za zlodjela a 2015 u BiH ne postoji pravni ni instutocionalni mehanizam da kazni zlocince iz devedesetih? ( iako su svjedoci zivi i spremni svjedočiti protiv takvih)

Što se tiče tog srbosjeka i Petra Brzice koji je proglašen nekim prvakom u odsijecanju srpskih glava cifra od 3270 je u potpunosti nerealna.

Kao i cifra od 750 000 do 1000 000 stradalih u Jasenovcu.
Ta uloga zrtve i preuveličavanja je i psihički opasna za manipuliranje radi sadašnjih generacija.

Zato ne bi uopće kalkulirala brojkom ubijenih Bosnjaka. Naprosto je izlišno pored takvih dezinformacija koje osim u srpskoj mitomaniji nigdje nemaju povijesno realno uporište.
User avatar
SaraFina
Posts: 24618
Joined: 28/04/2014 20:32
Location: Antananarivu

#27 Re: NDH i RS

Post by SaraFina »

Martinez_ wrote:
SaraFina wrote:Projekat stvaranja NDH desio se u jeku drugog svjetskog rata i samim tim iako samu ideju ne mozemo nazvati zdravom ipak postoji niz olakotnih okolnosti. U ustaške postrojbe stupali su i Muslimani koji su bjezeci od četničke kame iz Podrinja vidjeli tu vojsku kao neku vrstu spasa.
Uostalom bilo je sveopće rasulo u drzavi i onaj ko je prvi uspio ustrojiti i na bilo koji način zaštiti stanovništvo stekao bi automatski i preimućstvo u odredjenim dijelovima.
To organiziranje dešavalo se spontano i bukvalno rečeno prva vojska koja je nailazila ona je i kupila vojno sposobne.



Za razliku od NDH, RS je produkt dugogodišnjeg projekta velikosrpske politike.
Bošnjaci bi sa prijeratnom stopom nataliteta za nekih tridesetak godina maksimalno dobili nacionalnu drzavu BiH. Velikosrpski ideolozi bili su u potpunosti svjesni bošnjačke ( muslimanske ) demografske nadmoći .. Zato sam mišljenja da rat u BiH je bio neminovan bez obzira na izhod referenduma o neovisnosti koji je podrzan a navodno je njime preglasana svjesno volja jednog konstitutivnog naroda.
To su puka opravdanja i besmislice za kravi pir koji je uslijedio.
Na kraju ako se uzmu u obzir počinitelji masovnih zločina za vrijeme NDH ( koji su doslovno do zadnjeg kaznjeni ili prognani ) za pocinioce zločina koji su utemeljivali RS ni dvadeset i nešto godina poslije takvo se što ne moze reći ..

Haški tribunal donosi besmislene presude ili ih toliko vremenski rasteze da optuzenici umiru prirodnom smrću a porodice zrtava nikakvu zadovoljštinju time ne dobijaju.
Povratnici u Rs se po drzavnim institucijama susreću sa ratnim zločincima i svojim mučiteljima. ( cuvarima logora, nalogodavcima, silovateljima )

Dakle u ovom slučaju je drzava u potpunosti zakazala dok je bivša Jugoslavija takve slučajeve temeljito odstranila i primjereno kaznila do početka pedesetih godina.
Nazalost kod nas eto ni troduplo više vremena nije dovoljno za ta kaznjavanja odnosno osude.

Dakle u ovom slučaju po meni je zbog svih navedenih argumenata i povijesnih okolnosti posebno RS ispred NDH.
I kao zadnje bi navela brutalnost i masovnost počinjenih zločina koji je takodje nemjerljiv pogotovo uzevši u obzir sa ove vremenske distance.
( četrdesete godine prošlog stoljeća i devedesete? )

Dakle NDH je spontani eksces a ustaše su spašavale Bošnjake od četnika a iza RS je stajao dugogodišnji plan?

Iako je poznato i predratno delovanje ustaškog pokreta dok su pre rata Karadžić, Plavšić, Krajišnik, Mladić bili šta? Članovi Srpskog Odbrambedog Fronta u Sidneju?


Shvatam ja subjektivnost, Pavelić je ipak voleo muslimane i nije nad njima počinio nikakav genocid niti ga je planirao, za razliku od Mladića.

NDH je kao što rekoh za razliku od RS nastala u različitim povijesnim okolnostima. ( drugom svjetskom ratu, dok je RS nastala raspadom jedne drzave odnosno proglašavanjem neovisnosti njenih bivših republika)
Češka i Slovačka recimo mogle bi posluziti kao odličan primjer tog vremena.

I Da činjenica stoji da je u ustaškim postrojbama takodje bilo Muslimana.
breuer
Posts: 7941
Joined: 06/07/2009 15:44

#28 Re: NDH i RS

Post by breuer »

SaraFina wrote:I Da činjenica stoji da je u ustaškim postrojbama takodje bilo Muslimana.
Znaš li kako se zvao doglavnik NDH?
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#29 Re: NDH i RS

Post by Hafis »

breuer wrote:
SaraFina wrote:I Da činjenica stoji da je u ustaškim postrojbama takodje bilo Muslimana.
Znaš li kako se zvao doglavnik NDH?
Kulenovići su staro hrvatsko plemstvo.
User avatar
SaraFina
Posts: 24618
Joined: 28/04/2014 20:32
Location: Antananarivu

#30 Re: NDH i RS

Post by SaraFina »

Hafis wrote:
breuer wrote:
SaraFina wrote:I Da činjenica stoji da je u ustaškim postrojbama takodje bilo Muslimana.
Znaš li kako se zvao doglavnik NDH?
Kulenovići su staro hrvatsko plemstvo.

Ima tu mnogo muslimanskih imena. Bećir Lokmić takodje.

A i crnolegijaše obične vojnike sačinjavali su dijelom Muslimani.
Crna legija
Osnovana je u septembru 1941. pod nazivom Bojna grupa Jure Francetića, odnosno 1. ustaška pukovnija i Sarajevska ustaška pukovnija, a prvi komandant im je bio satnik Jure Francetić, povjerenik Glavnog ustaškog stana za Bosnu. Njegov pomoćnik je bio poručnik Rafael Boban. Većinu ljudstva su činili Muslimani (Bošnjaci) s područja Istočne Bosne.
User avatar
zgembomaratonac
Posts: 364
Joined: 14/07/2014 00:19

#31 Re: NDH i RS

Post by zgembomaratonac »

Mister Yes wrote:330.000 Srba, to jest oko 17%, ili svaki šesti Srbin u NDH, sto je nakon Židova i Roma procentualno največe stradanje u Evropi tokom 2. svijetskog rata
:-)
Ako je 330 hiljada 17% onda je Srba trebalo biti haman 2 miliona u NDH 1941 godine.

Na popisu iz 1931. godine broj Srba u Hrvatskoj i BiH je bio: 1,661,139
Na popisu iz 1948. godine broj Srba u Hrvatskoj i BiH je bio: 1,679,911 !
User avatar
SaraFina
Posts: 24618
Joined: 28/04/2014 20:32
Location: Antananarivu

#32 Re: NDH i RS

Post by SaraFina »

zgembomaratonac wrote:
Mister Yes wrote:330.000 Srba, to jest oko 17%, ili svaki šesti Srbin u NDH, sto je nakon Židova i Roma procentualno največe stradanje u Evropi tokom 2. svijetskog rata
:-)
Ako je 330 hiljada 17% onda je Srba trebalo biti haman 2 miliona u NDH 1941 godine.

Na popisu iz 1931. godine broj Srba u Hrvatskoj i BiH je bio: 1,661,139
Na popisu iz 1948. godine broj Srba u Hrvatskoj i BiH je bio: 1,679,911 !

NebuLoza.

Kao što rekoh njegovi podaci su relevantni poput vodostaja :D u vrijeme padavina.
Last edited by SaraFina on 06/02/2015 11:52, edited 1 time in total.
User avatar
sinuhe
Posts: 12662
Joined: 03/06/2011 11:33

#33 Re: NDH i RS

Post by sinuhe »

Pa da nije nastala u Drugom svjetskom NDH bi se možda i održala. S druge strane BiH i Hrvatska su nastale u Drugom svjetskom pa su se održale :?
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84406
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#34 Re: NDH i RS

Post by _BataZiv_0809 »

NDH je otisla na smetljiste istorije vojnim slomom fasistickih snaga, dok je RS legalizovana u Dejtonu.
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#35 Re: NDH i RS

Post by Mister Yes »

Američki državni, United States Holocaust Memorial Museum u Washington-u, navod sljedećii broj žrtvi:

32.000 Židova, od kojih su 12.000 do 20.000 ubijeni u Jasenovcu
Najmanje 25.000 Roma, ili gotovo cijelokupno romsko stanovništvo NDH
Izmedju 320.000 do 340.000 Srba, to jest oko 17%, ili svaki šesti Srbin u NDH, sto je nakon Židova i Roma procentualno največe stradanje u Evropi tokom 2. svijetskog rata

Vladimir Žerjavić procjenjuje da je u NDH stradalo 322.000 Srba

Što se tiče Jasenovca 77.000-99.000 žrtava navode u United States Holocaust Memorial Museum u Washingtonu. I većina drugih procjena se kreće oko 80.000.
Svjedočenje židovke Cijordane Friedlender o istrebljenu djece od strane ustaša u Staroj Gradiški. Komandant logora, Ante Vrban, je priznao ove zločine na svom sudjenju:

U to vrijeme nove žene i djeca su svakodnevno pristizali u logor u Staroj Gradiški. Par tjedna kasnije, Ante Vrban [zapovjednik logora] naredio je da sva djeca budu odvojena od majki i stavljena u jednu prostoriju. Desetoro nam je bilo naredjeno da ih nosimo tamo. Djeca su plazila po sobi, a jedno dijete je stavilo ruku i nogu kroz vrata, tako da se vrata nisu mogla zatvorit. Vrban je viknuo: 'Gurnite!' Kad to nisam učinila, on je zalupio vrata i slomio djetetu nogu. Tada zgrabi djete za nogu, i zalupi ga o zid dok ga nije ubio. Nakon toga smo nastavili nositi djecu u sobu. Kada je soba bila popunjena, Vrban je donio otrovni plin i sve jih pobio.

Očevid iz izvještaja Hitlerovog Generala von Horstenau-a o posjeti Jasenovcu:

Mi smo sada ušli u koncentracioni logor u pretvorenoj tvornici. Užasni uvjeti. Nekolicina muškaraca, mnogo žena i djece, bez dovoljno odjeće, spava se na kamenoj ploci noću, jauci na daleko, krik i plač. Zapovjednik logora - hulja, ja sam ga ignorirao, ali umjesto tog sam rekao mom ustaškom vodiču: "Ovo je dovoljno da se covjek ispovraća
A onda najgore od svega: soba uz čije zidove, leži na slami koja je upravo donesena zbog mog pregleda, nešto poput pedesetak gole djece, od kojih polovina mrtvi, a druga polovica umire. Ne treba zaboraviti da su izumitelji koncetracionih logora Britanci za vrijeme Burskog rata. Međutim, ti logori su dostigli svoj vrhunac odvratnosti ovdje u Hrvatskoj, pod Poglavnikom instaliranim od naše strane. Največe od svih zla mora da je Jasenovac, gdje nijedan običan smrtnik ne smije privirit

Logoraš, Egon Berger, je ovako opisao zvijerstva počinjena u Jasenovcu, od strane jednog od ustaških komandanta logora, fra Filipović-Majstorovića:"

Svećeniško lice fra Majstorovića, obučenog u elegantno odijelo, našminkanog i napudranog, u zelenom lovačkom šeširu, sa nasladom je posmatralo žrtve. Prišao je djeci, čak ih je i pomilovao po glavi. Društvu se priključio Ljubo Miloš i Ivica Matković. Fra Majstorović reče majkama sada će biti krštenje njihove djece. Oduzeli su majkama djecu, a dijete koje je nosio fra Majstorović u svojoj dječijoj nevinosti milovalo je našminkano lice svoga ubojice. Majke, izbezumljene, uočile su situaciju. Nude svoje živote tražeći milost za mališane. Dvoje djece su metnuli na zemlju, dok je treće bačeno kao lopta u zrak, a fra Majstorović, držeći u ruci bodež okrenut prema gore tri puta je promašio, dok je četvrti put uz šalu i smijeh, dijete ostalo nataknuto na bodež. Majke su se bacale po zemlji čupajući kose a kad su počele strahovito vikati, ustaški stražari 14. osječke satnije odveli su ih i likvidirali. Kad je sve troje djece tako svirepo stradalo, tri dvonožne zvijeri su međusobno davali novac, jer izgleda da su se kladili tko će prije nataknuti dijete na bodež.

Iz izvješća taljanskog poručnika Dr. Stazzi Santo-a o iskopavanju u ustaškom logoru na otoku Pagu, gdje je ubijeno 8.000 ljudi, od kojih su 2-3.000 bili Židovi, ostali Srbi (talijanska medicinska služba je obavila kratku istragu na području Jadovne, Gospića i otoka Paga, gdje su otkrili dokaze o 12.000 ljudi ubijenih od strane ustaša po tamošnjim logorima i jamama, u ljeto 1941):

Radili smo metodički uklonit kamenje iz iskopane zemlje…Nakon prvih 5 do 20cm kopanja, vidjeli smo mnoge ruke, često vezane, bose noge, ponekad s cipelama, glave koje gledaju na gore ili s izloženim vratovima.. Iako smo već navikli na udove i glave koje vire, bilo je nešto neobično u načinu na koji su zakopani ...Dokaz da su bili pokopani smrtno- ranjeni, ali još uvijek živi, su bili iskrivljeni položaji i strašni izrazi lica na večini leševa
Pronašli smo čahure strojnica blizu jame, a na mnogim leševima smo mogli vidjeti smrtne rane napravljane bodežima po prsima, leđima i vratu. Obje dojke jedne mlade žene su bile potpuno odsječene oštrim oružjem. U dvije jame smo pronašli smo samo žene i djecu, dok su u drugima muškarci, žene i djeca bili pokopani zajedno. Na taj način smo [iskopali i] spalili 791 leševa ... Od tih leševa bilo je: 407 muškaraca, 293 žena, 91 djece u dobi od 5 do 14 godina. Tu je billa i jedna beba od 5 mjeseci

Svjedočanstvo mostarskog biskupa Alojzije Mišića, o masovnim ustaškim ubojstvima oko Mostara tokom prvih 6 mjeseci rata, iz pisma poslato nadbiskupu Stepincu 7.11.1941.

Ljude se hvatalo ko zvjerinje. Klalo, ubijalo – žive u ponor bacalo. Ženske, majke s djecom, odrasle djevojke, djecu žensku i mušku bacali su u jame. Podžupan u Mostaru g.[ospodin] Baljić, javno izgovara, ko činovnik, mora bi da šuti ne da telali, da je u Ljubinju samo u jednu jamu 700 shizmatika [pravoslavca] bačeno. Od Mostara i Čapljine odvezla je željeznica šest punih vagona žena, majka i djevojaka, djece ispod deset godina do stanice Šurmanci, gdje su izvagonirani, odvedeni u brda, žive matere s djecom bacali u duboke propunte. Sve je strmoglavljeno i ubijeno. U župi Klepci iz okolnih sela N. N. 3.700 shizmatika [pravoslavaca} ubijeno je. Jadnici, bili su mirni. Dalje ne nabrajam. Predaleko bih otišao. U samom gradu Mostaru na stotine ih je vezalo, odvodilo izvan grada pa ko živine ubijali
http://hr.wikipedia.org/wiki/Holokaust_u_NDH (ovo je hrvatska a ne srpska wikipedia)

Dok mi ovo pišemo Thompson puni dvorane pjevajući "Jasenovac i Gradiška stara"
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#36 Re: NDH i RS

Post by Mister Yes »

zgembomaratonac wrote:
Mister Yes wrote:330.000 Srba, to jest oko 17%, ili svaki šesti Srbin u NDH, sto je nakon Židova i Roma procentualno največe stradanje u Evropi tokom 2. svijetskog rata
:-)
Ako je 330 hiljada 17% onda je Srba trebalo biti haman 2 miliona u NDH 1941 godine.

Na popisu iz 1931. godine broj Srba u Hrvatskoj i BiH je bio: 1,661,139
Na popisu iz 1948. godine broj Srba u Hrvatskoj i BiH je bio: 1,679,911 !
NDH je obuhvatala više od BiH i Hrvatske. Nazad u školu
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84406
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#37 Re: NDH i RS

Post by _BataZiv_0809 »

Ima Bosne_Bice Bosne wrote:
Napredujes. :wink: Na taj dan je uspostavljena drzavnost BiH. :-D Sama BiH je starija od Tita, pa je on nije mogao napraviti, kako si ti rekao u predhodnom postu. :lol: :bih:
Kao geografski i u odredjenom obliku politicki pojam jeste. Kao republika nije. Hvala Tito, Kardelj i Đuro Pucar stari :D
User avatar
GeeTnT
Posts: 5738
Joined: 06/01/2015 10:15
Location: ...u krompiru

#38 Re: NDH i RS

Post by GeeTnT »

_BataZiv_0809 wrote:NDH je otisla na smetljiste istorije vojnim slomom fasistickih snaga, dok je RS legalizovana u Dejtonu.
Level na kojem bila NDH je mnogooo daleko od statusa PC-a...s tim da ne treba zaboraviti da PC trenutno ima "fatal error" zbog nedostatka memorije i para, te je neophodno da se napravi "system restore" a ujedno izbaciti cookies koji su nastali pokušavajući da se ugradi neki crack.

8-)
User avatar
reis1
Posts: 2234
Joined: 07/11/2012 17:52
Location: Sarajevo

#39 Re: NDH i RS

Post by reis1 »

NDH deportacije stanovnistva:

Image

Image

Image


RS deportacije stanovnistva:

Image

Image

Image
User avatar
reis1
Posts: 2234
Joined: 07/11/2012 17:52
Location: Sarajevo

#40 Re: NDH i RS

Post by reis1 »

NDH logori

Image

RS logori

Image


NDH ubijanja:

Image

RS ubijanja:

Image


NDH masovne grobnice:

Image

RS masovne grobnice:

Image
User avatar
reis1
Posts: 2234
Joined: 07/11/2012 17:52
Location: Sarajevo

#41 Re: NDH i RS

Post by reis1 »

Koja je razlika izmedju NDH i RS?

Razlika je ta da velikoj vecini ljudi, ukljucujuci i vecinu Hrvata, se NDH i zlocini koji su tamo pocinjeni, gade. Institucije drzavnosti se takodje jako distanciraju i zakonski proganjaju one koji velicaju NDH.

Srpsku verziju NDH, RS, vecina Srba slavi. Cak i institucije drzave podrzavaju, velicaju, uljepsavaju tu zlocinacku tvorevinu. To je jednostavno jedna kretenska, lobotomizirana, nacija - ljudi pretvoreni u necovjecne hajvane - uz naravno izuzetke koji su nazalost rijetki (nisu svi Srbi kreteni, ali vecina jbg. jest, jer vecina ne vidi nista sporno u RS-u).

Zalosno je to... a morat ce se nekad promijenit ta percepcija...
User avatar
ronnie
Posts: 3198
Joined: 22/10/2013 19:28

#42 Re: NDH i RS

Post by ronnie »

reis1 wrote:NDH logori

Image

RS logori

Image


NDH ubijanja:

Image

RS ubijanja:

Image


NDH masovne grobnice:

Image

RS masovne grobnice:

Image

I meni se gade NDH logori i masovne grobnice, ali ovo je Aušvic jarane, nema to veze sa NDH.
sandzokan
Posts: 1137
Joined: 23/10/2014 19:21
Location: ul. Jovana Divjaka

#43 Re: NDH i RS

Post by sandzokan »

RS=ostvareni dio zamišljenog srpskog Lebensrauma.
User avatar
Renta
Posts: 892
Joined: 11/10/2006 23:53
Location: Zagreb

#44 Re: NDH i RS

Post by Renta »

sandzokan wrote:RS=ostvareni dio zamišljenog srpskog Lebensrauma.

Svaka sila za vremena. Uvijek bilo i bit će.
sandzokan
Posts: 1137
Joined: 23/10/2014 19:21
Location: ul. Jovana Divjaka

#45 Re: NDH i RS

Post by sandzokan »

Renta wrote:
sandzokan wrote:RS=ostvareni dio zamišljenog srpskog Lebensrauma.

Svaka sila za vremena. Uvijek bilo i bit će.
Tačno.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#46 Re: NDH i RS

Post by hAZNADAR »

Mister Yes wrote:

32.000 Židova
25.000 Roma
330.000 Srba, to jest oko 17%, ili svaki šesti Srbin u NDH, sto je nakon Židova i Roma procentualno največe stradanje u Evropi tokom 2. svijetskog rata
_______________________________________________________________________________________________________________________

A u prošlom ratu u BiH poginulo ukupno 35.000 civila nesrba. U taj broj civila uračunati su i zarobljeni vojnici stradali nakon pada Srebrenice. Jedan dio od ovih 35.000 je stradao u međusobnom sukobu između Bošnjaka i Hrvata (cca 2.500). Dobar dio civila je poginuo od granata.

Porediti RS i NDH može samo bolesna osoba.
Zasto? Obim nije naravno isti jer je NDH pobila daleko vise. Ali i Srbi su brojan narod a Bosnjaci mali narod - procent stradanja s obzirim na ukupan broj korpusa je sigurno blizu.

I RS i NDH su imali mnogo zajednickog:

- Konc logore gdje su civili sistematski ubijani.
- Jame i masovne grobnice u velikom broju civila zbog "pogresne" vjere i nacije.
- pokusaj premjestanja masovnih grobnica, prikrivanje zlocina u organizaciji politickog vrha, vojske i policije.
- etnicko ciscenje, zive lomace,....
- teorija vise rase, bolje genetike, superiornosti,.. zbog radi kulture, historije,.. i precizan odabir intelektualaca te ideologije.
- spomenuta ideologija standard u skolstvu, medijima, institucijama,..
- zlocinci su najcesce obicni ljudi koji su indoktrinirani ideologijom i razlicitim vrednovanjima ljudskih zivota, razlicitim arsinima morala.
- sistematsko rusenje vjerskih bogomolja(gdje se mora priznati da NDH nije bila ni izbliza efektna u tome kao RS).
- prekrajanje i cenzurisanje historije, pravljenje mitova o junastvu i starini sopstevenog naroda i istovremeno stigmatizacija drugih.
- blagoslov crkve u svemu gore nabrojanom.
- najveci dio savremenog svijeta osudio zlocine dvije tvorevine kao i politicku i vojnu vrhusku,.. gdje su Mladic, Budak, Pavelic, Karadic,.. negativci.
- tri prsta su dizali i jedni i drugi.
- i sto je najbitnije - zabiljezena je idilicna saradnja cetnika i ustasa u oba rata - a danas se sljedbenici i simpatizeri te dvije tvorevine jako dobro slazu i prave politicka saveznistva, idilicna ljubav poskokovih ustasa i velikosrba sto pokazuje da su na istim talasnim,..
Haman
Posts: 922
Joined: 03/04/2014 18:27

#47 Re: NDH i RS

Post by Haman »

NDH je nestala i Rep Srpska takodje treba da nestane. :izet:
User avatar
ronnie
Posts: 3198
Joined: 22/10/2013 19:28

#48 Re: NDH i RS

Post by ronnie »

Haman wrote:NDH je nestala i Rep Srpska takodje treba da nestane. :izet:
Što bi rekao bivši hrvatski predsjednik Stipe Mesić: Srbi imaju svoju državu, Republiku Srbiju. :izet:
parangal_
Posts: 425
Joined: 01/09/2014 14:28

#49 Re: NDH i RS

Post by parangal_ »

SaraFina wrote:Projekat stvaranja NDH desio se u jeku drugog svjetskog rata i samim tim iako samu ideju ne mozemo nazvati zdravom ipak postoji niz olakotnih okolnosti. U ustaške postrojbe stupali su i Muslimani koji su bjezeci od četničke kame iz Podrinja vidjeli tu vojsku kao neku vrstu spasa.
Uostalom bilo je sveopće rasulo u drzavi i onaj ko je prvi uspio ustrojiti i na bilo koji način zaštiti stanovništvo stekao bi automatski i preimućstvo u odredjenim dijelovima.
To organiziranje dešavalo se spontano i bukvalno rečeno prva vojska koja je nailazila ona je i kupila vojno sposobne.



Za razliku od NDH, RS je produkt dugogodišnjeg projekta velikosrpske politike.
Bošnjaci bi sa prijeratnom stopom nataliteta za nekih tridesetak godina maksimalno dobili nacionalnu drzavu BiH. Velikosrpski ideolozi bili su u potpunosti svjesni bošnjačke ( muslimanske ) demografske nadmoći .. Zato sam mišljenja da rat u BiH je bio neminovan bez obzira na izhod referenduma o neovisnosti koji je podrzan a navodno je njime preglasana svjesno volja jednog konstitutivnog naroda.
To su puka opravdanja i besmislice za kravi pir koji je uslijedio.
Na kraju ako se uzmu u obzir počinitelji masovnih zločina za vrijeme NDH ( koji su doslovno do zadnjeg kaznjeni ili prognani ) za pocinioce zločina koji su utemeljivali RS ni dvadeset i nešto godina poslije takvo se što ne moze reći ..

Haški tribunal donosi besmislene presude ili ih toliko vremenski rasteze da optuzenici umiru prirodnom smrću a porodice zrtava nikakvu zadovoljštinju time ne dobijaju.
Povratnici u Rs se po drzavnim institucijama susreću sa ratnim zločincima i svojim mučiteljima. ( cuvarima logora, nalogodavcima, silovateljima )

Dakle u ovom slučaju je drzava u potpunosti zakazala dok je bivša Jugoslavija takve slučajeve temeljito odstranila i primjereno kaznila do početka pedesetih godina.
Nazalost kod nas eto ni troduplo više vremena nije dovoljno za ta kaznjavanja odnosno osude.

Dakle u ovom slučaju po meni je zbog svih navedenih argumenata i povijesnih okolnosti posebno RS ispred NDH.
I kao zadnje bi navela brutalnost i masovnost počinjenih zločina koji je takodje nemjerljiv pogotovo uzevši u obzir sa ove vremenske distance.
( četrdesete godine prošlog stoljeća i devedesete? )
ti si budala koja ni ne ne krije odusevljenost sa NDH.
parangal_
Posts: 425
Joined: 01/09/2014 14:28

#50 Re: NDH i RS

Post by parangal_ »

Mister Yes wrote:
reis1 wrote:NDH je zlocinacka tvorevina, koju su utemeljili zlikovci Pavelic & co., na cijem teritoriju su pocinjeni organizirani i masovni zlocini i genocid, Jasenovac, Jadovno, itd. Danas postoji jasan stav, kako institucija tako i javnosti, kojim se ta nakaza osudjuje. Naravno, postoji mnostvo (ne)ljudi koji NDH velicaju, opravdavaju, uljepsavaju, ali zasigurno postoji opceprihvacen obicaj normalnih ljudi da takve nazivaju kretenima.
Jasan stav? Tuđmanu se pravi spomenik a Kolinda pobjedi na izborima veličajući Tuđmana. A evo kako je govorio otac nacije Franjo Tuđman:

»NDH nije bila samo puka kvislinška tvorba i fašistički zločin, već i izraz povijesnih težnji hrvatskog naroda»
(dva mjeseca nakon ove izjave HDZ ubjedljivo dobija izbore u Hrvatskoj)

Ono što danas zovemo Hrvatska nije bilo ujedinjeno sve do NDH. Hrvatska, Dalmacija, Slavonija, Dubrovačka republika sve je to bilo razjedinjeno stotinama godina. I nije imalo nezavisnost. NDH to sve ujedinjuje i to u NEZAVISNU državu Hrvatsku.

Nakon WW2 bio je prijedlog da Dalmacija bude posebna republika. Tito je taj prijedlog odmah odbio ali je zato vratio u život Crnu Goru te napravio BiH i Makedoniju. Podsjetimo se, kada je formirana Jugoslavija, Srbija je u tu uniju ušla tako da je obuhvatala i CG i Makedoniju ali eto Tito je smatrao da treba Srbiju rasparčati. Ali nije htio rasparčati Hrvatsku.

A bilo je itekako razloga da Dalmacija bude posebna republika. Prvo, istorijski Dalmacija (bez Dubrovnika) je bila u sastavu Venecije 377 godina dok je panonska Hrvatska bila pod Mađarima. To je dovelo do jasnih razlika u karakteru a čak i u jeziku između ove dvije oblasti. Kasnije će svi katolici koji govore ovaj naš jezik postati Hrvati ali Dalmacija je imala možda i više razloga da dobije status republike nego Crna Gora. Osim toga tu je i smiješni izgled današnje Hrvatske gdje se tačno vidi da su na silu spojili ono što nije trebalo biti spojeno.

Ali eto Tito je bukvalno nagradio Hrvate nakon drugog svjetskog rata dok je u isto vrijeme žestoko kaznio Srbe. I onda neko kaže da su Hrvati kaženjeni za NDH. :lol:
tacno i ovo svako minimalno obrazovan zna. hrvati su nagradjeni za genocid koji su pocinili i nisu platili za to. posebno je bitno napomenuti da je nastanak RS-a u direktnoj vezi sa cinjenicom da su hrvati nagradjeni za taj genocid. smijesno je vidjeti bosnjake koji su zaljubljeni u NDH kao ova retardirana glupaca "sara-fina" a istovremeno osuđuju RS, ali to je produkt sto niske inteligencije, sto slabog obrazovanja, sto loseg kucnog odgoja...
Post Reply