Page 2 of 4

#26 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 30/01/2015 20:26
by Lug
Tudji covjek u vrhu vlasti BiH desetljecima, uhljep, najveca stetocina za BiH. Je li taj uhljep ikada uradio nesto korisno za BiH :? Ja se ne mogu sjetiti..

#27 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 31/01/2015 15:16
by reis1
Jos jedan dokument:

[Jajce, prva polovina novembra 1944?]

REFERAT O USTROJSTVU I RADU ODJELJENJA ZA UNUTRAŠNJE POSLOVE PRI PREDSJEDNIŠTVU ZAVNOBiH-a I NARODNOOSLOBODILACKIM ODBORIMA1)

. . .
Teritorija Bosne i Hercegovine jeste ona, sa kojom su one ušle u sastav bivše Jugoslavije i koja je u toku naše narodno oslobodilačke borbe ponovno uspostavljena. Međutim, opština Primorskog sreza Trebinje pripojena je za vrijeme bivše Jugoslavije opštini Herceg Novi, sreza Kotor, pa je kao dio Boke i u današnjoj narodno-oslobodilačkoj borbi ostala u sastavu Crne Gore. Na trećem zasjedanju Crnogorske anti-fašističke skupštine narodnog oslobođenja5) sekretar njezinog Pretsjedništva drug Zeković6) istakao je u svom političkom referatu, da Boka zasada ostaje u sastavu Crne Gore, a narod Boke će sam poslije rata riješiti o svojoj definitivnoj pripadnosti. Razumije se da je pitanje primorske opštine od male važnosti, ma kako se ono riješilo, i ako je to baš ono mjesto gdje Bosna i Hercegovina izlaze na more, ali je fakat, da je to pitanje prema referatu druga Zekovića još otvoreno.
. . .



U kojem se ovaj put jasno navodi da:
- BiH ima i smatra Sutorinu i Krusevicu svojim teritorijem
- CG tek ulazi na taj prostor i smatra to pitanje otvorenim

#28 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 31/01/2015 15:24
by reis1
Filip popizdio oko Sutorine: :D


#29 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 31/01/2015 15:27
by Edin H.
Najpostenije je da sekretar Crnogorske anti-fašističke skupštine narodnog oslobođenja, drug Zekovic presudi :oops:

#30 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 31/01/2015 15:33
by reis1
Dobar je Filip: "mi necemo slat ambasadora u Sarajevo i zaledit cemo odnose, sve dok ne potpisete da je ovo sto smo vam ukrali, nase crnogorsko" :D :lol:

#31 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 01/02/2015 16:03
by Mr Majestic
Denis Bećirović - Press konferencija o Sutorini PSBiH - 30.01.2015. :bih: :thumbup:

#32 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 01/02/2015 16:46
by reis1
Mr Majestic wrote:Denis Bećirović - Press konferencija o Sutorini PSBiH - 30.01.2015. :bih: :thumbup:

#33 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 02/02/2015 13:58
by reis1
Neka ostane zabiljezeno i ovo:



Zlatko Lagumdzija bi poklanjao bh teritorij drugim zemljama, prepadajuci javnost Badinterom. A ustvari, on osporava Badintera i granice BiH.

Zasigurno najveca stetocina i neprijatelj BiH. Ili je prolup'o ili je placen da radi to sto radi.

#34 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 02/02/2015 16:41
by reis1
Pravne finese

Dakle, CG moze inkorporirati Sutorinu i Krusevicu kao dio svog teritorija samo na dva nacina:
A) cesijom - sporazumom u kojem ce parlament BiH prepustiti taj teritorij CG; nadam se da se to nece desiti jer to samo lud covjek moze uraditi - da su u pitanju neke sume i brda, cega BiH ima koliko hoces, pa hajd, ali za BiH kao zemlju koja je kontinentalna, svaki dodatni metar obale pored onog u Neumu predstavlja veliku vrijednost
B) preskripcijom - ovo je jedini drugi nacin, a koji znaci da CG mora ici na Sud i arbitrazu po kojem bi trece lice odredilo da li protokom vremena CG to moze uknjiziti kao svoj teritorij; pri tome treba napomenuti da taj protok vremena mora biti javan, miran, neosporen, i sl. (a sto se CG-i lako moze osporiti, kako je receno u prethodnim postovima)

Sa stanovista BiH, da bi se B) jos vise minimiziralo, dobra stvar je da se arbitraza sto vise odgadja od strane CG, uz uvjet da BiH u tom predstojecem vremenu donosi:
- dokumente kojima se precizno utvrdjuje Sutorinu i Krusevicu kao svoj BiH teritorij
- dokumente kojima se osudjuje CG protiv-pravno obnasanje vlasti na tom teritoriju
- dokumente kojima se poziva da CG napusti taj teritorij

Dakle, u interesu BiH nije poziv na arbitrazu CG sad i odmah 2015. godini, vec sto kasnije, npr. 2035. godine, s tim sto ce u tom medjuperiodu BiH donositi dokumente gornjeg tipa. To je zato sto protok vremena u internacionalnom pravu nije striktno definiran, koliko je to vremena, ali jeste definiran javan, miran, neosporen posjed. Odnosno, odlaganjem arbitraze, uz donosenje gornjih dokumenata, pozicije BiH postaju pravno jace i jace, dok pozicije CG postaju slabije i slabije - a u konacnoj tacki mora se sprovesti arbitraza.

Zato parlamentarci BiH nemaju potrebe zuriti, niti u sve ovo uvlaciti CG, pozivajuci se na CG radnje kao preduvijet nekih svojih akcija. Ono sto je bitno jeste da se donesu sto prije dokumenti po kojima parlament jasno precizira Sutorinu BiH teritorijem, pa za par mjeseci dokument kojim se osudjuje protiv-pravno obnasnjae vlasti od strane CG na tom teritoriju, pa za par mjeseci mapu BiH sa Sutorinom, pa za par mejseci depesu CG, itd itd.

Dakle ne sada odmah pozivati CG na arbitrazu, nama odgadjanje arbitraze, uz uvjet donosenja gornjih dokumenata odgovara, jer to pojacava BiH pozicije na Sudu do kojeg ce se neminovno morati doci. Pustiti CG da trazi arbitrazu, a medjuvrijeme do toga pojacavati pravne pozicije za jos dodatno osporavanje preskripcije.

#35 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 06/02/2015 20:25
by reis1
E'o nadjoh svoju sliku od prije pet-sest godina, hihi:

Image

Kako se ovdje radi search, jel prikazuje to teme sa sa-x foruma?

#36 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 06/02/2015 21:58
by reis1
Komparacija u istoj razmjeri:

Monaco, povrsina oko 2 km2:

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=43.74 ... 6&z=11&m=o


Lihtenstajn, povrsina 160km2:

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=47.16 ... 4&z=11&m=o


Sutorina i Krusevica, povrsina 75km2:

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=42.45 ... 6&z=11&m=o

#37 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 21/02/2015 15:52
by reis1
Za par dana, 24. februara 2015. godine:

Ustavnopravna komisija Predstavničkog doma parlamenta BiH organizirat će javnu raspravu o pitanju statusa Sutorine, u kojoj će učestvovati članovi Parlamentarne skupštine BiH, predstavnici Predsjedništva BiH, Vijeća ministara BiH, Ministarstva vanjskih poslova BiH, Ministarstva civilnih poslova BiH-Državne komisije za granice, Ministarstva pravde BiH, Ustavnog suda BiH, te pravni stručnjaci s univerziteta u BiH i udruženja građana.

#38 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 24/02/2015 10:39
by vješalica
nisu se mediji potrudili da ovo malo istaknu,ali bitno je puniti portale sa debilarijama što isis ne voli da ih zovu ovako i onako :oops:

#39 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 24/02/2015 14:15
by Lug
reis1 wrote:Neka ostane zabiljezeno i ovo:



Zlatko Lagumdzija bi poklanjao bh teritorij drugim zemljama, prepadajuci javnost Badinterom. A ustvari, on osporava Badintera i granice BiH.

Zasigurno najveca stetocina i neprijatelj BiH. Ili je prolup'o ili je placen da radi to sto radi.

placenik! znaci li to Lagumdjija da cemo i Hrvatskoj dati ona dva ostrva kod Neuma, zatim ono podrucje kod rijeke Une.. :? :izet: mislim da ne otvaramo granice.. koji supljak.

znaci opet da su Hrvatska i Slovenija vec ponistile odluke Banditerove komisije, one imaju spor oko granice..?!

#40 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 24/02/2015 14:20
by Ludzak
Da samo znate kako su Sutorinaci veseli što se za njih interesuje tolika ekenomska supersila zvana BiH. Ja mislim da jedva čekaju da uđu u takvu supersilu :D

#41 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 24/02/2015 14:54
by ranger
ja mislim da vise bosnu vole u laktasima nego u sutorini

#42 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 24/02/2015 14:55
by Point.
Ludzak wrote:Da samo znate kako su Sutorinaci veseli što se za njih interesuje tolika ekenomska supersila zvana BiH. Ja mislim da jedva čekaju da uđu u takvu supersilu :D
Boli nas qurac sta oni misle, sto je nase nase je.

#43 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 24/02/2015 16:24
by BHCluster

:thumbup: :bih:

#44 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 24/02/2015 17:19
by Freamon Lester
Moram priznati sa ovom temom nisam upoznat dovoljno, ali nekako mi logika govori da bi trebali tuziti Crnu Goru za to ako nasa strana smatra da imamo argumente. Neka medjunarodni sud odluci ko je tu jaci sa argumentima i kraj price. Ako nama balkancima prepustis to pitanje mozemo samo gluposti praviti. Zato mislim da treba slijediti ono sto su Hrvatska i Slovenija napravile i obratiti se nekoj arbitrazi ili sudu. Eto toliko... :D

#45 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 24/02/2015 17:34
by rekla-kazala
nacionalni sastav Sutorine, 2003.[1]
nacionalnost broj
Srbi 402 (66,23%)
Crnogorci 132 (21,74%
Hrvati 5 (0,82%)
Hercegovci 4 (0,66%)
Jugoslaveni 2 (0,33%)
ostali, neizjašnjeni i nepoznati 62 (10,21%)
sudeći po popisu iz 2003. godine mogla bi biti "naša".
Zanimljivo da se Bošnjaci bore da RS iziđe na more a političari iz RS-a šute.

#46 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 24/02/2015 18:27
by HM 2011
Volio bih da se niko ne nađe uvrijeđen - ali smatram da je sve jedna jako jalova priča posebno u današnjem vremenu.....

Ista je priča pričana i prepričavana 1991. godine koliko se ja sjećam....

#47 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 24/02/2015 20:39
by pike
rekla-kazala wrote:nacionalni sastav Sutorine, 2003.[1]
nacionalnost broj
Srbi 402 (66,23%)
Crnogorci 132 (21,74%
Hrvati 5 (0,82%)
Hercegovci 4 (0,66%)
Jugoslaveni 2 (0,33%)
ostali, neizjašnjeni i nepoznati 62 (10,21%)
sudeći po popisu iz 2003. godine mogla bi biti "naša".
Zanimljivo da se Bošnjaci bore da RS iziđe na more a političari iz RS-a šute.
Vala bas :-)

#48 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 25/02/2015 03:07
by Haman
Iz Sutorine isplivale nove podjele

Image
http://www.nezavisne.com/novosti/bih/Iz ... 90758.html
SARAJEVO - O pitanju Sutorine nema jedinstvenog stava unutar državnih organa BiH i to slabi poziciju države u zahtjevima da s Crnom Gorom obnovi pregovore o granici kako bi vratila u svoj posjed ovo primorsko naselje.
Ovo je suština stavova iznesenih u parlamentu BiH na javnoj raspravi održanoj povodom inicijative poslanika SDP-a Denisa Bećirovića, koji traži da parlament proglasi neprihvatljivim i po BiH štetnim ugovor o granici s Crnom Gorom. Ugovor je već usaglašen, Vijeće ministara BiH ga je utvrdilo u novembru prošle godine, a definisao je da Sutorina trajno ostaje u sastavu Crne Gore.
Iako parlament BiH tek treba da donese odluku da li će međudržavni ugovor ratifikovati ili zatražiti nove pregovore, na javnoj raspravi vidjelo se da bi Sutorina, ukoliko bi je BiH i dobila, stvorila nove političke probleme u BiH. Na vidjelo su isplivale nesuglasice kome bi ovaj drugi izlaz BiH na more trebalo da pripadne: državi BiH ili Republici Srpskoj kao njenom dijelu, budući da je Sutorina nekad bila u sastavu današnje opštine Trebinje.
"Ovo je državno pitanje. Ako se Sutorina vrati BiH, niži organi tu nemaju nikakve nadležnosti u upravljanju. Titular vlasništva je država i ona jedino može podići i eventulanu tužbu protiv Crne Gore pred međunarodnim sudom", izjavio je Bećirović.
Istorijska dešavanja
Aleksandra Pandurević, član Ustavnopravne komisije Predstavničkog doma bh. parlamenta, koja je i organizovala javnu raspravu, poručila je Bećiroviću da sačeka da prvo dobijemo Sutorinu.
"RS je u BiH. Zašto bi bilo sporno da Sutorina bude dio RS? Uostalom, ako je nakon Drugog svjetskog rata Sutorina 'otišla' iz Trebinja, zašto sada ne bi bila i vraćena Trebinju", odgovorila je Pandurevićeva.
Bećirović je ustvrdio da nema nikakvog međunarodnog ugovora o ustupanju Sutorine Crnoj Gori, nego samo usmeni dogovor Đure Pucara Starog, koji je nakon Drugog svjetskog rata ovaj dio opštine Trebinja dao Crnogorcima. Napomenuo je i da su granice BiH, u čijem je sastavu bila Sutorina, utvrđene na Berlinskom kongresu 1878. godine i da je to kasnije potvrdilo Predsjedništvo AVNOJ-a.
Željko Obradović iz Komisije za državnu granicu BiH istakao je da je ova komisija jednoglasno utvrdila da Sutorina pripada Crnoj Gori. Posao na utvrđivanju granice s Crnom Gorom započet je 2001. godine i u pregovorima ovo područje nikad nije bilo sporno.
"Komisija se vodila Dejtonskim sporazumom i mišljenjem Badinterove komisije da se granice na području bivše Jugoslavije mogu mijenjati samo dogovorom. Dio Dejtonskog sporazuma je i karta BiH s granicama prema drugim državama i na toj karti je Sutorina dio Crne Gore", obrazložio je Obradović, dodavši i da je 2000. godine, kada su se BiH i Crna Gora međusobno priznale kao države, ovo područje takođe bilo u sastavu ove susjedne države.
Većina pravnih stručnjaka i univerzitetskih profesora, koje su članovi Ustavnopravne komisije pozvali na raspravu, nije se odazvala. Odazvale su se druge ličnosti iz javnog života.
Povici iz sale
Tako su o značaju Sutorine govorli i Hazim Bašić, profesor sarajevskog Mašinskog fakulteta, te Azra Kurtćehajić-Pašalić, koja je objasnila da je ljekar i da je puno poznatija kao sestra Suada Kurtćehajića, profesora Fakulteta političkih nauka u Sarajevu i jednog od najagilnijih zagovornika da BiH ne treba da potpiše utvrđeni ugovor o granici s Crnom Gorom dok ne vrati Sutorinu u svoje vlasništvo.
Bašićevo izlaganje, nakon što je sam kazao da nije pravnik, prekidali su povici iz sale "ne pričajte svašta", na šta je on odgovorio da je došao da pomogne.
Za članove bh. parlamenta Dušanku Majkić i Martina Raguža odsustvo pozvanih pravnih stručnjaka na javnoj raspravi problematično je jer nisu mogli dobiti relevantno mišljenje da li BiH ima osnova da traži Sutorinu.
"Otvaranje pitanja granica na Balkanu je uvijek otvaranje Pandorine kutije. Potrebna nam je načelno promjena dogovora s Crnom Gorom, a ako nije moguće, onda slijedi iscrpljujuća međunarodna arbitraža i ne znam koliko je ona potrebna BiH", ocijenio je Raguž.
Majkićeva je mišljenja da je rasprava propala jer su joj "težinu dali predstavnici Mašinskog fakulteta i ljekari".
"Zato nećemo imati nijedan argument koji će nas voditi da li da se dalje borimo za Sutorinu ili ne", dodala je Majkićeva.
Ukoliko bh. parlament odluči odbiti ratifikaciju ugovora o granici s Crnom Gorom, Majkićeva tvrdi da to znači da granica nije utvrđena i da je potreban arbitražni postupak, koji je skup, a BiH nema garancija da će ga dobiti.
Šefik Džaferović, član Ustavnopravne komisije, podsjetio je da je BiH 1992. godine međunarodno priznata u sadašnjim granicama.
"Hoće li BiH pretrpjeti štetu ako pokrene međunarodni spor zbog Sutorine? Hoće li spor dovesti u pitanje već priznate granice pa da pretrpimo veću štetu", zapitao je Džaferović, dodavši da ne zna odgovore na ova pitanja.
Dvojno državljanstvo
Hasan Balić, profesor međunarodnog prava, upozorio je na još jednu činjenicu koja otežava položaj BiH u vezi sa Sutorinom.
"U BiH je teško postići dogovor da se ide u međunarodni spor zbog ovog teritorija, prije svega zbog onih koji imaju dvojno državljanstvo. Prije nego što i pomislimo da idemo na sud, mislim da Ministarstvo pravde BiH treba da zatraži savjetodavno mišljenje Međunarodnog suda pravde u Hagu", predložio je Balić.
Fakti
2. septembra 1945. Narodna skupština Crne Gore prisvojila Sutorinu
83.700 metara kvadratnih površina Sutorine
670 stanovnika Sutorina imala prema popisu iz 2011.
268 kilometara duga granica BiH s Crnom Gorom
2001. godine počelo utvrđivanje međudržavne granice
6. novembra 2014. Savjet ministara BiH utvrdio prijedlog ugovora
Image

DAKLE, nema dogovora i sve ostaje kako je odlucio Djuro Pucar, jer i on nije volio BiH kao sto je ne voli Dodik i Covic a dalje nema potrebe da nabrajam, jer svi slicnio misle a to najbolje pokazuje nas uvazeni i uzviseni politicar Miroslav Kebo.

#49 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 25/02/2015 09:04
by cyprus
Haman wrote:DAKLE, nema dogovora i sve ostaje kako je odlucio Djuro Pucar, jer i on nije volio BiH kao sto je ne voli Dodik i Covic a dalje nema potrebe da nabrajam, jer svi slicnio misle a to najbolje pokazuje nas uvazeni i uzviseni politicar Miroslav Kebo.
:lol: Tačno se ljudi nadmeću ko će dati gluplju i luđu izjavu :-D

#50 Re: k.o. Sutorina i k.o. Krusevica - PRAVNI ASPEKTI(!)

Posted: 25/02/2015 09:11
by Hafis
Šta ono bi jučer?
Kvalitetniju bi javnu raspravu obavio kućni savjet u Ulici fra Didaka Buntića br. 7.