Fiksiranost kur'anskog tekta pogrešna?

[zagortenej]

Nazlost, iz onoga sto sam ja saznao, saudijci su uz pomoc svojih ucenjaka, osakatili IBn Kesirov tefsir time sto iz njega izbacili sve ono sto im nije odgovaralo i tu novu verziju zele predstaviti kao zvanicnog Ibn Kesira, sto ovaj zapravo nije.

ako su to uradili sa tefsirom, šta li su još uradili sa mnogim drugim aspektima vjere? mislim da saudijci samo nastavljaju praksu svojih prethodnika, počevši od ebu sufjana, muavije pa nadalje... iste metode, isti ciljevi...

[bajroo]

je li ko od vas primijetio kako u kur'anu npr. u rijeci bastatan u suri 7:69 iznad prvog "s" (siin) stoji slovo saad (jedno iznad drugog)...rijec bastatan se pise sa siin i znacenje ima sa slovom siin, ali je u staroj verziji tu napisan "saad". rijec bastatan, tj. korijen b-s-t se na svim drugim brojnim mjestima pise i cita sa "siin", ali na tom mjestu iznad "siin" stoji "saad" i pise da se treba citati slovo "saad" umjesto "siin", iako je vjerovatno u pitanju greska u jednoj od starih verzija. tako jedni to smatraju greskom i citaju "siin", drugi citaju "saad" (mada rijec sa drugim slovom potpuno gubi znacenje), treci smatraju da se moze citati i ovako i onako.

a to je samo jedan primjer. inace, osmanova verzija ima desetine ovih gresaka koje jedni smatraju greskama, formalisti se drze osmanove verzije i dobijaju besmislene rijeci, treci smatraju da moze i jedno i drugo, sto znaci da postoji vise razlicitih izvornih tekstova kur'ana.

Objsanio sam vec da ako je rijec napisana u neizvornom obliku upucuje na to da ima vise nacina citanja. Ne znam zasto zanemarujes cinjenicu da se Kur'an ucio usmeno ispred ucitelja(hafiza)a ne iz knjige, znaci osnova je usmena predaja, te da su ga sabrali u jedan mushaf sabrali upravo ljudi koje je poslanik odredio kao pisare objave. I dan danas u mnogim zemljama Kur'an se uci ispred ucitelja(izmedju kojih i poslanika ima veoma kratak lanac, dvadeset i koji covjek), i postoji 10 mutevatir kiraeta koji u svakoj grupi u lancu prenosilaca imaju vise od 10 ljudi, i koji se i danas uce, zatim 4 saz kiraeta koja nisu ispunila uslov od 10 ljudi u svakoj grupi ali se takodjer uce. a sta po tebi bilo sa hafizima kada je Osman naredio pisanje u jednu knjigu, jednostavno zaboravili ono sto su znali?

[bajroo]

edit: promjena kiraeta ne znaci nuzno i sustinsku promjenu znacenja, no prosirenje istog. Towelie je naveo odlican primjer o "nur-u".

A i može značiti. Evo, lično Ibn Kesirov tefsir smatram političkim tefsirom kako bi se kroz promjenu značenja pojedinih stavki u Kur'anu dopao vladajućim strukturama u tom periodu i kako bi učvrstio njihov sistem i vladavinu. To, naravno, odgovara i današnjim kraljevima u petromonarhijama, njihovoj ideologiji vehabizma, pa zato stalno štancaju Ibn Kesirov tefsir, koji onda sljedbenici te ideologije besplatno dijele na ulici kome god stignu...

Kada je Zamahseri napisao svoj tefsir koji je jedan od najboljih ikada napisanih, spjevao je stih: doista na svjetu ima bezbroj tefsira, ali ni jedan nije poput mog "Kesafa".. neki turcin je pokusao da nabroji sve tefsire i dosao je do brojke od nekih desetak hiljada. Ono sto pokusavam reci jeste da se u naucnim krugovima Ibn Kesirov tefsir ne smatra nekim aman najboljim nego se uglavnom kod nas pominje zbog nedovoljno prevedenih djela na nas jezik. Svaki je mufesir pisao tefsir shodno nauci u kojoj se specijalzovao tako da imas naucne tefsire, jezicke, misticne( sufijske) i mnoge druge, ali nazalost nisu dostupni onima koji ne poznaju jezik, sto zbog nedostatka volje(finansija) za prevodjene tako opseznih djela, poput Razijevog za kojeg se kaze da nije samo tefsir nego citava enciklopedija, sto zbog nemogucnosti da se uopste prevede, poput ovoga Zamahserijevog koji je jezicki ali zato kada ga citas na izvornom jeziku ostanes zapanjen do kojih je spoznaja autor dosao.

[moke_31]

Haman dvije stranice već prošle a niko da skonta da 1. šiitska internet brigada opet nastupa. Čak ni posle pominjanja Ibn Kasira, saudijaca (da se zna ne gotivim ih), Muavije itd. Još se neki od forumaša ubiše da im dadnu odgovore i objasne ono što je postavljaču teme kao "nejasno" i "nelogično"

A niko da ga upita šta je tačno poena njegovog uvodnog posta, odosno zašto je problem što ima 7 ili 10 načina učenja Qur'ana.

[Dexx1]

sedam je u arapskom oznaka za neodredjen veliki broj...nije valjda da podrzavas onog sto je BUKVALNO shvatio da se radi o sedam?

Procitaj naslov snimka.. za pocetak

Još se neki od forumaša ubiše da im dadnu odgovore i objasne ono što je postavljaču teme kao "nejasno" i "nelogično"

A niko da ga upita šta je tačno poena njegovog uvodnog posta, odosno zašto je problem što ima 7 ili 10 načina učenja Qur'ana.

Mozda postane uzoran musliman ako mu se to razjasni

[Towelie]

Mozda postane uzoran musliman ako mu se to razjasni

Jeste, taman da mu se razjasne ove subhe sto ima, pa da se vrati gde i treba biti.

[prenosnik]

4) Odvratnost prema braku, i sama pomisao na brak, bilo kod čovjeka bilo kod žene.
5) Osječaj da se nešto kreče po stidnim mjestima, a pogotovo u dijelu stražnjice ili polnom organu.

[prenosnik]

6) Neki čudni osječaj, kao da neko pored tebe spava, kao da ti neko puše za vrat, kao da te neko pritišče u snu..
7) Neki ljudi često nailaze na dlake od žene na svome tijelu, a neki je nađu omotanu oko svoga polnog organa.

[asurbanipal]

malo li je...

tvome nefsu...

[prenosnik]

Nekim ženama se pričinjavaju ljudi u raznim oblicima, ali goli pred njima, ovo se zna desiti u snu ali i na javi.
9) Izbjegavanje polnog odnosa sa ženom i bježanje od nje ili žena izbjegava odnos i voli samoću.
10) Žena ne voli da je muž dodirne, pa čak ni njena djeca, voli samoću i voli da polugola spava i ima veoma težak san

[prenosnik]

11) Slaba ili nikakva erekcija kod ljudi i bolovi ispod stomaka (ovo može biti medicinski problem)
12) Brzo poluciranje kod ljudi, što dovodi do ljutnje kod žene, pa možda i do razvoda braka. (i ovo može biti medicinski problem)
13) Velika nesanica, zatim odlazak u WC te tamo sjedenje po nekoliko minuta

[Towelie]

njegov allah bio je siromah i tvrdica pride..

Pa ti posle nekom imputiras bukvalizam

[prenosnik]

14) Miris parfema u sobi, a znajuči da on takav parfem nema i ne koristi ga.
15) Osječaj kod žena, da prilikom odnosa sa mužem, ustvari neko drugi to radi i taj se osječaj poveča nakon završetka odnosa.

[Towelie]

njegov allah bio je siromah i tvrdica pride..

Pa ti posle nekom imputiras bukvalizam

ako svako za sebe odredjuje gdje je linija izmedju doslovnog i metafore i koliko ima metafora, onda islam ne postoji kao dogma, kao organizovana religija...ko tebi odredjuje gdje je doslovno, a gdje preneseno?
i zar nije receno da svaki ajet nuzno ima doslovno (vanjsko) znacenje, a i unutrasnje? dakle, ne smijes negirati doslovnu stranu. smijes li?

Ne sme se negirati doslovno znacenje, narocito u surama gde se govori o propisima, recimo. Ono sto si ti uradio je izvukao iz konteksta ovo sto si izvukao. Daj postiraj ajete gde se govori ova blasfemija gore pa ces videti gde je greska.

[prenosnik]

16) Iznenadni osječaj velike strasti, pogotovo kad si sam. Svi ti odu iz kuće, odjednom bi gledao nemoralne filmove ili radio samozadovoljavanje.
17) Iznenadni osječaj ljubavi žene prema ženama ili ljudi prema ljudima (homoseksualizam). Koliko je momaka ovo osječalo, ali nakon izlaska džinna, vratio bi se u normalu.

[prenosnik]

Džinn svoju avanturu započinje putem snova (što je i očekivati, jer su nam svjetovi različiti), pa čovjek u snu vidi lijepu djevojku ili žena lijepog i zgodnog muškarca, te imaju odnos. Desi se da je uvjek ista osoba, a nekada bude različito.Ako džinn vidi da se ćovjek ne odupire (ibadetom i zikrom) onda mu počinje prilaziti preko njegovih misli, putem: Hajde pogledaj taj nemoralni film, samozadovoljavaje i sl.

[Towelie]

Ne sme se negirati doslovno znacenje, narocito u surama gde se govori o propisima ...

u cemu se onda konkretno sastoji tvoj prigovor isil-u? i koja je teoloska razlika izmedju njih kojima i prigovaras i al-nusra fronta koje si rekao da podrzavas?

Al-Nusra nije osnovala tzv. hilafet po neislamskim kriterijumima, oni ne ubijaju druge sunite, niti tekfire druge muslimane za sitnice. A vecina isilovaca je haridzijske akide, i izasli su iz okvira ehli-sunneta.

[Towelie]

ima li iko stav u pogledu pitanja iz uvodnog posta?

Smatram da je bolja varijanta da zive svi kiraeti i da se aktivno uce i da je to svakako inicijalna poruka cim je uopste dozvoljeno vise kiraeta. Ono sto ti previdjas u datoj situaciji jeste trenutno stanje muslimana u svetu. Da bi muslimani citali Kur'an na razlicitim kiraetima potrebno je jako dobro poznavanje arapksog jezika, toliko dobro da se prepoznaju reci samo na osnovu konsonanata, bez hareketa i dijakritickih znakova. To ni svi Arapi ne umeju, a kamoli ostali. Ugrubo receno, manje od 10% muslimana bi moglo uciti Kur'an na vise kiraeta, ako i toliko. A sta je ostalima? Zar nije za njih bolje postojanje samo jednog kiraeta jer je vecina ljudi na tom nivou znanja. Vecina zapravno ni ne zna harfove. Bosna ti je dobar primer za to.

[prenosnik]

Jedan od najpoznatijih liječnika Usama bin Jasin Ebu Bera, navodi dosta primejra osoba koje je liječio od ovakve vrste zaljubljensoti. Pa kaže:“Sječam se mladiča koji je bio u takvom stanju, da je pred spavanja govorio džinnkinji (iako je ne vidi, ali je znao da je u njemu) kako da mu dođe u snu obučena i sređena, i zaista bi mu tako i dođi“. Drugi slučaj je, da je kroz misli džinkinja na javi govorila mladiču da ne ide u mesdžid, a ona če se sa njim naslađivati te če on uživati."

[prenosnik]

Jedan takvih primjera imate u knjizi „Kur'anska hamajlija“ od brata Almina Omeraševiča gdje jedan naša sestra opisuje svoje iskustvo sa džinnom koji ju je napastovao dok je bila u snu i napola budna, ali nije mogla se braniti. Ona kaže, citiram: “Osječala sam njegov dah nad svojim licem, njegove ruke koje su bile maljave i grube, koje su me pritiskale, težinu njegovog tijela, kao ljudskog“. (58 str.)

[Towelie]

e, moj sunijo...

imam utisak da se strasite siita zato sto im je veca...akida

koje to kriterije bagdadi ne ispunjava? nisu problem njegove sunnetske silovateljska i robovlasnicke i genocidne metode, nego samo sto ga ne podrzava dovoljan broj alima koje ti smatras autoritetom..ali, daj mu vremena...i poslanik je u pocetku imao samo malo grupu iskrenih oko sebe...

Razilazenje sa siitima je takodje akidetske prirode, isto kao sa haridzijama ili murdzijama.

Ne ispunjava Bagdadi puno kriterijuma, glavni je sto nije izabran preko sure, niti je bio poznat muslimanskog umetu pre nego sto je proglasen nekakvim halifom. Na stranu to sto nema odlike emirul-mu'minina. Poredjenje sa Poslanikom saws je smesno, pogledaj kako su se birale halife nakon njega.

[Towelie]

ima li iko stav u pogledu pitanja iz uvodnog posta?

Smatram da je bolja varijanta da zive svi kiraeti i da se aktivno uce i da je to svakako inicijalna poruka cim je uopste dozvoljeno vise kiraeta. Ono sto ti previdjas u datoj situaciji jeste trenutno stanje muslimana u svetu. Da bi muslimani citali Kur'an na razlicitim kiraetima potrebno je jako dobro poznavanje arapksog jezika, toliko dobro da se prepoznaju reci samo na osnovu konsonanata, bez hareketa i dijakritickih znakova. To ni svi Arapi ne umeju, a kamoli ostali. Ugrubo receno, manje od 10% muslimana bi moglo uciti Kur'an na vise kiraeta, ako i toliko. A sta je ostalima? Zar nije za njih bolje postojanje samo jednog kiraeta jer je vecina ljudi na tom nivou znanja. Vecina zapravno ni ne zna harfove. Bosna ti je dobar primer za to.

ukratko, pravi islam je vjera malog broja lingvisticki potkovanih arapa...zato te i pokusavam vratiti na inicijalno, izvorno...

je li to izvorno propagira jednu dogmu ili pluralitet koji ne ostavlja prostor dogmama?

Ne, pravi Islam je vera onih koji dostignu visoke stepene. Sam Islam je po sebi vera za svakoga, samo sto se unutar nje ljudi razlikuju po nivoima bogobojaznosti. Nije isti onaj ko ima ihsan sa onim ko ima "samo" islam.

[prenosnik]

Rekao je Uvišeni: “I zavodi glasom svojim koga možeš i potjeraj na njih svoju konjicu i svoju pješadiju, i budi im ortak u imetcima, i u djeci, i daji im obečanja – a šejtan samo obmanjuje“. (Al-Isra, 64). Navodi Imam El-Kurtubi od Mudžahida da je rekao:“Kada čovjek opći sa svojom ženom i prije odnosa ne spomene Allaha, šejtan se omota oko njega i zajedno sa njim opći“.

[prenosnik]

Džinn želi brak sa insanom samo zbog naslađivanja i polnog odnosa, ali taj brak se mora odbiti i on po mišljenju večine uleme nije dozovoljen, zbog riječi Uzvišenog Allaha: “I jedan od dokaza Njegovih je to što za vas, od vrste vaše, stvara žene da se uz njih smirite“. (Ar-Rum, 21)

[Towelie]

pa da, formalni nacin izbora...ne sunnetske metode...njegove metode imaju cvrsto utemeljenje u kur'anu i sunnetu...doslovnom (vanjskom) znacenju ajeta koje potvrdjeno kao nuzno i primarno...daj coveku vremena...

a vezano za metode...al nusra koju podrzavas, kao zvanicni dio al kaide, ima u svemu jednak pogled i praksu kao i isil. samo sto ih je isil propagandno nadsio sa idejom hilafeta...pun je youtube, liveleak i sav internet njihovog poimanja allahove milostivosti...

Nije nusra jedina koju podrzavam, ja sam zapravo rekao da se to odnosi i na FSA i Ahrarus-sham i ostale mudzahidske jedinice koje nisu isis niti imaju njihovu metodologiju rada.