Prichest i euharistija!

Rasprave o vjerskim temama.
123
Posts: 23
Joined: 04/04/2005 13:54

#26

Post by 123 »

horns&drums wrote:Znas, bojati se treba samo Boga, tako da je tvoj izraz "islamofob" totalno neuobicajen za jednog vjernika.
Islamofobicni, ono sto si ti radio najmanje se moze nazvati odbranom islama. takodjer, kod tebe kao i kod FairLifea to nije na osnovu jednog uzorka, nego je to u kontinuitetu.
Samo da te pitam, inteligentni, koliko si ti dugo na forumu? Opet ti kazem NE LUPAJ.

I nisi mi odgovorio na jednostavno pitanje koje sam ti postavio, pa ako ti je nestalo materijala za supljiranje(kako samo odlicno pronalazis ovakve termine) - slobodno idi
1. Tacno, bojim se samo Boga
2. Islamofob je rijec koja se odnosi na bilo koga ko svojim postupcima
stvara takvu sliku o sebi, da ga ova jedna rijec bas lijepo opisuje
3. Gsp. Sakojetovski, forum citam dovoljno dugo, da sam sasvim
solidno procjenio dobar dio forumasa
4. Ne lupam, i malo se presaberi
5. Odgovor sam ti dao protupitanjem. Evo, da ti ponovim. Koliko znas necivilizacijskih zakona, donesenih od jevrejske vecine u drzavi Izrael? Takodjer, Izrael na zalost nije jedina drzava koja ima neki necivilizacijski zakon, stvar je samo u tome koliko neko ima osjecaja i razumjevanja da razumije problem onih drugih (onih koje taj neki zakon ugrozava) ali upravo taj osjecaj (ne)razumjevanja u stvari daje neku sliku o nama.
6. Materijala za supljiranje nije nestalo, samo ne volim da supljiram.
7. Nemam namjeru da idem, a ako odlucim da odem, to sasvim sigurno nece biti zbog tebe.
123
Posts: 23
Joined: 04/04/2005 13:54

#27

Post by 123 »

El_Camino wrote:
ucenik wrote:shta je prichest?shta je euharisitija?
To je jedan nelogican obred koji su hriscani usvojili od starih paganskih naroda. :-)
123, zasto primas ovakve gluposti u islam i zasto koristis islam kao stit za ovakve gluposti....ako ti je stalo do ugleda islama zasto nisi reagovao na post El_Camina...[/quote]

Kao prvo, odakle ti da sam musliman? Kao drugo, Islam ne koristim kao stit za bilo sta. Kao trece, citao sam tvoje postove, i mislim da ravnopravno zastupas sve tri strane. Nemam se namjeru raspravljati sa tobom, jer si moje postovanje stekao na nekoliko tema na kojima si pokazao da nisi jednostran. Mislim da si poprilicno objektivan, a reagovao sam na jedan bezobrazluk koji je bio ociti pokusaj provokacije od likova kojima to nije bilo prvi put.
User avatar
horns&drums
Posts: 15667
Joined: 16/03/2004 16:24
Location: Quaff a cup to the dead already and hooray for the next to die

#28

Post by horns&drums »

Ne bih volio da branim Izrael, no je l' tebi isto kada te deportiraju ili kada ti odrezu saku zato sto si ukrao cokoladu.

I bil' vise volio da ti zenu iskamenjaju do smrti zato sto te prevarila ili da se razvedete pa tebi kuca, njoj stan?

Necivilizacijskih zakona ima svaka drzava, no bicevanje, kamenjanje, odsijecanje udova nema skoro niko. Osim... nemoj da nabrajam. Ali tebi je bitno da je uzimanje hostije primitivni paganski obicaj.

I spusti se malo na zemlju, megalomana stvarno nikada nece faliti na ovom forumu. Nego kad procjenjujes, pitaj nekog za savjet, evo ja ti se dragovoljno* nudim

* Dragovoljno, hrvatska rijec, a hrvati su narod koji oduvijek gaji stari paganski obicaj uzimanja hostije. Fuj, je l' da, kako su primitivni
User avatar
pitt
Posts: 27093
Joined: 03/12/2002 00:00
Location: Steelers Nation

#29

Post by pitt »

Gdje mi je A da potvrdi...sve su to cafirska posla i masonska zavjera :D:D
alek
Posts: 2837
Joined: 11/08/2004 17:34

#30

Post by alek »

gdje je zum :D da prekrizi :D
User avatar
pitt
Posts: 27093
Joined: 03/12/2002 00:00
Location: Steelers Nation

#31

Post by pitt »

Nema danas komunalaca...a ni shintora :D:D:D
alek
Posts: 2837
Joined: 11/08/2004 17:34

#32

Post by alek »

evo ga :D ali nemocan :D nek' se agonija nastavi!
123
Posts: 23
Joined: 04/04/2005 13:54

#33

Post by 123 »

horns&drums wrote:Ne bih volio da branim Izrael, no je l' tebi isto kada te deportiraju ili kada ti odrezu saku zato sto si ukrao cokoladu.

I bil' vise volio da ti zenu iskamenjaju do smrti zato sto te prevarila ili da se razvedete pa tebi kuca, njoj stan?

Necivilizacijskih zakona ima svaka drzava, no bicevanje, kamenjanje, odsijecanje udova nema skoro niko. Osim... nemoj da nabrajam. Ali tebi je bitno da je uzimanje hostije primitivni paganski obicaj.

I spusti se malo na zemlju, megalomana stvarno nikada nece faliti na ovom forumu. Nego kad procjenjujes, pitaj nekog za savjet, evo ja ti se dragovoljno* nudim

* Dragovoljno, hrvatska rijec, a hrvati su narod koji oduvijek gaji stari paganski obicaj uzimanja hostije. Fuj, je l' da, kako su primitivni
1. Ne bi volio da branis Izrael, ali to ipak radis
2. Ni Palestincima nije draga deportacija, a ako bi iko na ovom svijetu trebao da ih razumije, to su jevreji, ali na zalost to nije tako. Izrael radi skoro sve ono sto je nacisticka Njemacka radila njima (i drugima, ali njima u najvecem procentu)
3. Za kamenovanje ja sam jasno rekao da ne podrzavam taj obicaj, za razliku od tebe i tvog odgovora u vezi Izraela
4. Od svih necivilizacijskih zakona, tebi smetaju samo neki? Zar to nije malo licemjerno?
5. Ja nigdje nisam napisao da je nesto primitivni paganski obicaj, citaj malo bolje
6. Na zemlji sam ja, cvrsto stojim na njoj. Tvoj savjet cu zatraziti kada budes malo vise neopterecen nekim stvarima, kada budes objektivniji, i kada isto razumjevanje budes pokazivao i za neke druge stvari, a ne samo one koje su tebi drage. Do tada, pun je grad savjetnika kao ti.
7. Ne znam u cemu lezi tvoj kompleks od "hrvatskih rijeci", ali meni je vazno da nekoga razumijem sta mi govori, kao i sadrzaj toga sta mi taj neko govori. Ostalo su formalnosti kojima se za razliku od tebe ne opterecujem. Da li je meni nesto fuj ili ne, mozes me pitati, prije nego odgovoris umjesto mene. Kao sto sam rece, spusti se malo na zemlju.
123
Posts: 23
Joined: 04/04/2005 13:54

#34

Post by 123 »

moderator wrote:dok sam se presvukao moja alek...:D:D:D

123, primiri malo... ;)

z66
Nesto u mojim postovima nije OK?
Mozes li biti malo konkretniji, sta je to sto ti je zasmetalo u mojim postovima? (a nije ti zasmetalo u nekim drugim postovima)
User avatar
horns&drums
Posts: 15667
Joined: 16/03/2004 16:24
Location: Quaff a cup to the dead already and hooray for the next to die

#35

Post by horns&drums »

1. Ispravka, naravno da cu braniti Izrael, ali kada i ako ga bez razloga napadnu, kao npr. kada spaljuju Davidovu zvijezdu pred americkom ambasadom. Ili sada, kada spominjes Izrael koji u ovom momentu nema veze sa uzimanjem hostije.

2. Vanjska politika nije isto sto i unutarnje uredjenje drzave. Sumnjam da u Izraelu postoji zakon kojim se bicuje neko do smrti. Kao i to da bilo gdje u svijetu postoji zakon gdje zenama nije dopusteno da sjede za istim stolom s muskarcima. Sumnjam da igdje postoji zakon gdje se preljubnicu kamenuje do smrti, a preljubniku se macem odreze penis.

3. Moj odgovor u vezi Izraela cu ti reci na nekoj temi prigodnoj tome, ovdje je tema tijelo Kristovo, hostija, jedan "paganski obicaj"

4. Necivilizacijskih zakona ima svugdje, meni je i onih 0.0 promila u Hrvatskoj-necivlizacijski. I to sto mi treba viza za svaku jebenu zemlju mi je necivilizacijski. No primitivni zakoni iz srednjeg vijeka ne bi uopce vise trebali da postoje. No, bitno je i da je uzimanje hostije kod katolika - paganski obicaj. Zato sam i spomenuo "drugu stranu", ako cemo vec diskutirati o "paganskim obicajima" onda cemo spomenuti sve. I vidi vraga, malo sam se zadubio u themu i otkrio da to nisu OBICAJI nego ZAKON

5. Ali nisi se ni nesto pobunio oko toga. No kada su se spomenuli primitivni paganski obicaji onda si digao glas.

Na kraju, uzimanje hostije je OBICAJ dakle niko katolike ili pravoslavce ne prisiljava na to. Zato u Afganistanu do prije par godina ljudi nisu SMJELI ici u kino. A to nisu bili obicaji, nego zakoni, kao sto ti gore pojasnih
User avatar
horns&drums
Posts: 15667
Joined: 16/03/2004 16:24
Location: Quaff a cup to the dead already and hooray for the next to die

#36

Post by horns&drums »

Zaboravih 7

Dakle, uporaba hrv rijeci sukladna je Dejtonskom sporazumu ali ja osobno ovdje na forumu svako malo moram na to da podsjecam. Pa kao sto tebe podsjecam da Vanjska politika i Unutarnje uredjenje drzave nije jedno te isto, te da je velika razlika izmedju obicaja i zakona tako i ostale podsjecam na tu stavku u nasem ustavu
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#37

Post by Kwaheri »

Umijete pokvariti temu...cudo jedno...

horns&drums wrote: Ma nervira me sprdanje sa necim sto je sveto i nedodirljivo. Ja ne pomenuh ni muslimansku svetu knjigu, ni poslanika ni svevisnjeg.Nikad. A ovaj udara sprdnju sa hostijom iako je covjek s pocetka price lijepo postavio pitanje
Tacno...i mene nervira HD...nisi spomenuo svetu knjigu vec si samo "pripomenuo" serijatske zakone u istom kontekstu...
horns&drums wrote: Ne bih volio da branim Izrael, no je l' tebi isto kada te deportiraju ili kada ti odrezu saku zato sto si ukrao cokoladu.
Samo zelim da te podsjetim da se u serijatskom zakonu ne moze odsjeci ruka za krađu hrane...ili ako moram banalizirati za cokoladu...ako vec zelis kritizirati serijatski krivicni zakon, uputi se malo bolje u materiju...
I drugo...rijec deportacija...u ovom kontesktu...mi zvuci kao da Izrael deportira neke useljenike koji tamo zive "na crno"...a ne domicilno stanovnisto iz njihovih domova...
Svako ko je dozivio "deportaciju" iz vlastite kuce zna o cemu govorim...nema "humanog" preseljenja, sve dok onaj koji te seli ima pusku u ruci...
horns&drums wrote: Vanjska politika nije isto sto i unutarnje uredjenje drzave. Sumnjam da u Izraelu postoji zakon kojim se bicuje neko do smrti. Kao i to da bilo gdje u svijetu postoji zakon gdje zenama nije dopusteno da sjede za istim stolom s muskarcima. Sumnjam da igdje postoji zakon gdje se preljubnicu kamenuje do smrti, a preljubniku se macem odreze penis.

O zakonima države Izrael...mozda nema zakona gdje se neko bicuje do smrti, ali ima zakon u kojem vojska puca na djecu, gradi "berlinske" zidove i protjeruje ljude iz njihovih domova...koji su vjerujem "humaniji"...i kako vec rece ...da ne nabrajam...



Najlakse nam je pobrojati, sta kod "onih drugih" ne valja...i sta nam se ne svidja...i sta nam je necivilizacijsko...i sta je pagansko...
Ima li nacina...da se razgovara o stvarima koje su nam svima zajednicke, ljudske, pa da kazem i onima koje su nam svima lijepe...
One koje nam se ne svidjaju, kod "onih drugih" ostavimo njima...
Ljudi...ima li nacina?
:(
123
Posts: 23
Joined: 04/04/2005 13:54

#38

Post by 123 »

horns&drums wrote:1. Ispravka, naravno da cu braniti Izrael, ali kada i ako ga bez razloga napadnu, kao npr. kada spaljuju Davidovu zvijezdu pred americkom ambasadom. Ili sada, kada spominjes Izrael koji u ovom momentu nema veze sa uzimanjem hostije.
A sada je neko bez razloga napao Izrael? Takodjer, ovdje niko ne spaljuje Davidovu zvijezdu. Spaljivanje zastave za mene je barbarski cin, ako neko tim spaljivanjem zeli da pokaze nepostovanje prema onome sto simbolizuje neka zastava, a to sto ona simbolizuje nije nista diskriminirajuce u svojoj osnovi, niti je vid opravdanog protesta protiv nekog rezima, a ne bezrazlozna uvreda za neku drzavu ili cijeli narod. Npr. spaljivanje iracke zastave nije uvreda irackom narodu, nego znak protesta prema Sadamovom rezimu. Spaljivanje zastave nacisticke njemacke nije uvreda Nijemcima nego bunt protiv nacizma. Spaljivanje izraelske zastave nije protest protiv jevreja nego opravdan protest protiv izraelskog rezima. Ja sam bez imalo ustezanja rekao da se ne slazem sa kaznama kamenovanja ili odsjecanja ruke, dok mj poziv da ti uradis isto u vezi izraelskog rezima ti dozivljavas kao moj napad na Izrael. Koliko imas podvojene kriterije pokazuje ova tvoja izjava. U vezi islama si spreman sve izvrgnuti ruglu i podsmijehu, dok poziv na civilizovan razgovor u vezi Izraela ti smatras kao poklic za napad. Na jednoj temi, prije par mjeseci, gdje je tema bila davanje prijedloga za novo ime Bosne i Hercegovine, i neciji saljiv komentar da se BiH nazove Unija balkanskih islamskih drzava (svakome imalo pametnom je bilo jasno da je to bila sala a ne ozbiljan prijedlog) za tebe je bilo dovoljno da poslije toga opsujes islam i muslimane. Tvoj protest se nije ogranicio na osobu koja je taj prijedlog dala (pa sve i da nije bila sala), nego si svoje uvrede sasuo na racun svih muslimana. Zamisli da su poslije toga svi muslimani koji su se opravdano nasli uvrijedjeni tvojim takvim primitivizmom poceli da psuju sve jevreje i sl? Mislim da ti imas neki problem u vezi islama, tj. nesto sto se najblaze moze nazvati prezirom. Ono sto ja primjecujem jeste to da nemas ujednacene kriterije, i ono sto tebe vrijedja za jevreje ili katolicanstvo, spreman si reci na racun islama, istovremeno ocekujuci da je necivilizovano ako se iste takve stvari govore za katolike i jevreje. Za mene je necivilizovano i jedno i drugo. Za tebe je ocito opravdano samo ako je tema islam.
horns&drums wrote: 2. Vanjska politika nije isto sto i unutarnje uredjenje drzave. Sumnjam da u Izraelu postoji zakon kojim se bicuje neko do smrti. Kao i to da bilo gdje u svijetu postoji zakon gdje zenama nije dopusteno da sjede za istim stolom s muskarcima. Sumnjam da igdje postoji zakon gdje se preljubnicu kamenuje do smrti, a preljubniku se macem odreze penis.
Nadam se da ne smatras da si otkrio toplu vodu time sto si napisao da unutrasnje uredjenje i vanjska politika nisu jedan te isti pojam, mada veoma cesto jedno zavisi od drugog. To sto u Izraelu ne postoji zakon kojim nekoga bicuju (mada su brojne primjedbe na izuzetnoi nehuman odnos jevreja u izraelskim zatvorima prema Palestincima) ne znaci da u Izraelu ne postoji jedan, tj. vise drugih zakona koji su takodjer necivilizacijski. Kritikovati jedne zakone, a istovremeno zmiriti na jedno oko, i neke druge necivilizovane zakone ne kritikovati nije nista drugo nego licemjerje i lazno zauzimanje za prava pojedinca. Izrael je drzava koja obiluje diskriminirajucim zakonima kojima se ugrozavaju prava Palestinaca, ali za tebe je kritika takvih zakona napad na Izrael. Ako ti tvrdis da je kritika zakona koje je u Izraelu nametnula jevrejska vecina, napad na Izrael, onda to znaci da pod parolom "odbrane Izraela" ti u stvari podrzavas i branis sve te zakone kojih bi se svako stidio.
horns&drums wrote:3. Moj odgovor u vezi Izraela cu ti reci na nekoj temi prigodnoj tome, ovdje je tema tijelo Kristovo, hostija, jedan "paganski obicaj"
To sto je ovdje tema tijelo Kristovo i hostija, nije ti zasmetalo da svoju opservaciju prosiris i van te teme, sve dok se ta digresija ne tice Izraela?
horns&drums wrote:4. Necivilizacijskih zakona ima svugdje, meni je i onih 0.0 promila u Hrvatskoj-necivlizacijski. I to sto mi treba viza za svaku jebenu zemlju mi je necivilizacijski. No primitivni zakoni iz srednjeg vijeka ne bi uopce vise trebali da postoje. No, bitno je i da je uzimanje hostije kod katolika - paganski obicaj. Zato sam i spomenuo "drugu stranu", ako cemo vec diskutirati o "paganskim obicajima" onda cemo spomenuti sve. I vidi vraga, malo sam se zadubio u themu i otkrio da to nisu OBICAJI nego ZAKON
Ocigledno si los sa matematikom. 0,0 promila je u stvari jedno veliko nista. Dakle, tvoja recenica glasi da u Hrvatskoj nema niti jedan necivilizacijski zakon. Takodjer, nije ti dugo trebalo da potvrdis da digresija od tijela Kristovog i hostije moze proci, jer tema kao ni maloprije nije ono sto cijelo vrijeme izbjegavas da kritikujes. Takodjer, u jednoj drzavi nije doovljno da postoje zakoni. Potrebno je da iza tih zakona stoji drzava sa svim svojim institucijama i sa jasnom zeljom da te zakone sprovede. Ako bih sada pisao o pravima izbjeglih Srba na papiru i u praksi, daleko bismo otisli sa ovom temom, a to nije jedina tema o kojoj bi se moglo pisati. Takodjer, ako je Hrvatska takva kako je ti zamisljas, onda bi davno bila primljena u Evropsku uniju, i bila bi Obecana zemlja. Na zalost, zbog podrske nekome ko se nije pridrzavao niti jedne civilizacijske norme za vrijeme posljednjeg rata i ko se tereti za ratne zlocine, neko koga od Haga po izjavama brojnih zvanicnika hrvatske vlasti podrzavaju, ili ne zele da ga uhapse iako im je na dometu, Hrvatska nije primljena u EU. Takodjer, sredina u kojoj se haski optuzenici uzdizu do nivoa nacionalnih heroja, predstavlja sredinu u kojoj su necivilizacijske norme opsteprihvacene u onoj mjeri u kojoj se ovakve osobe slave.
Kazes "ako cemo pricati o necemu, hajde da spomenemo sve", ali ti spominjes samo jedno te isto, a jedne te iste stvari ostavljas van dometa svoje kritike. Poslije toga ocekujes da te neko ozbiljno shvata kada drzis lekcije iz etike?
Takodjer, kada spominjes srednjevjekovne zakone, zakoni u Izraelu nisu nista manje brutalni i necivilizovani (ili srednjevjekovi, ako to treba da bude sinonim ovoga sto sma pobrojao) od zakona koje kritikujes.
Takodjer, zakoni u Izraelu, takodjer nisu obicaj nego ZAKON, ali ZAKON na koji ti zmiris.
horns&drums wrote: 5. Ali nisi se ni nesto pobunio oko toga. No kada su se spomenuli primitivni paganski obicaji onda si digao glas.
Nisam se ja pobunio protiv spominjanja paganskih obicaja, nego sma samo skrenuo paznju na tvoju sklonost ka odredjenoj interpretaciji islama, i uvijek samo islama. Zasto stvari koje pisem tebi ne pisem i Tuzli npr? Pa ocigledno zbog toga sto je to osoba koja kritikuje sve sto ne valja na bilo kojoj strani (bez obzira koja bi se strana mogla nazvati njegovom). Slucaj sa tobom je potpuno drugaciji.
horns&drums wrote: Na kraju, uzimanje hostije je OBICAJ dakle niko katolike ili pravoslavce ne prisiljava na to. Zato u Afganistanu do prije par godina ljudi nisu SMJELI ici u kino. A to nisu bili obicaji, nego zakoni, kao sto ti gore pojasnih
Ja sam protivnik bilo koje vrste zabrane bilo kome, osim u nekim odredjenim situacijama. Npr, podrzavam samo one zabrane cije bi neprimjenjivanje ugrozilo druge ljude i sl. Dakle, protivnik sam zabrane odlaska u kino, ali sam i protivnik zabrane izraelske vlasti da posjed koji prodaje neki palestinac moze prodati samo jevreju, ali ne i nekom drugom Palestincu. Sve stvari koje mi nabrajas, ne vidim da si mi bilo sta pokazao, osim sto pravis izbor tema koje imaju veze sa islamom, i u svim tim situacijama ti ne smeta sto ne pises o tijelu Kristovom i hostijama, ali samo ako spomene Izrael, pozivas se na temu i o "Izraelu ces pistai na nekim drugim temama" :-) Toliko je diskriminatorskih zakona u toj drzavi, ali ti ili ne znas niti za jedan, ili se svjesno stavljas na stranu onih koji te zakone sprovode ne zeleci da te iste zakone kritikujes. Kao sto vidis, ja nemam problema da osudim bilo koji zakon koji je protivan zdravom razumu, za razliku od tebe.
123
Posts: 23
Joined: 04/04/2005 13:54

#39

Post by 123 »

horns&drums wrote:Zaboravih 7

Dakle, uporaba hrv rijeci sukladna je Dejtonskom sporazumu ali ja osobno ovdje na forumu svako malo moram na to da podsjecam. Pa kao sto tebe podsjecam da Vanjska politika i Unutarnje uredjenje drzave nije jedno te isto, te da je velika razlika izmedju obicaja i zakona tako i ostale podsjecam na tu stavku u nasem ustavu
Mene nemas razloga podsjecati na Dejton, i tvoju brigu za hrvatski jezik i jevrejske obicaje, koja je vjerovatno inspirisana porodicnim a ne etickim razlozima. Da je etika razlog, ona je univerzala i ne bi bila selektivno primjenjena, kao sto je slucaj kod tebe.
Vanjsku politiku i unutrasnje uredjenje si vec jednom spomenuo, i smijesno mi je kako mislis da si tim "argumentom" zadominirao na ovoj temi, kao sto mislis da si zadominirao "argumentom" obicaja i zakona. Vec sam ti pisao, zakoni koje je usvojila i koje podrzava jevrejska vecina u Izraelu su zakoni koji su u mnogim svojim tackama protivni savremenim civilizacijskim normama o pravima covjeka i sl, a takodjer ni izraelska vanjska politika takodjer nije nesto sto bi Izraelu trebalo da sluzi na cast, ali o tim stvarima barem za sada nisi pokazao spremnost da diskutujes i da kritikujes sve ono sto ne valja sa te strane.
Osim toga, mene i ostale podsjecas na dio Dejtonskog sporazuma koji se odnosi na hrvatski jezik, a niko nije napisao niti jednu jedinu rijec vezanu za to. Podsjecas ljude na stvari kojima si ocigledno jedino ti (za sada) opterecen na ovoj temi. Takodjer, sklon si da dijelis savjete, a vise od polovine tih savjeta nisi spreman da primjenis na sebi.
Katarina Velika
Posts: 162
Joined: 29/03/2005 22:43
Location: na pola puta ispred tebe
Contact:

#40

Post by Katarina Velika »

MUSA po Bibliji Mojsije (120 godina)

Poslije adema, Nuha, Ibrahima, Musa (a.s.) je četvrti, od šest, velikih ululazmu - ili poslanika Odluke.
On je prvi božiji poslanik koji je primio prvu veliku Objavu-Knjigu Tevrat.
Poslije Jusufa njega Allah određuje za poslanika, izbavitelja Israilićana iz višestoljetnog faraonskog ropstva i onoga koji će faraona kao najvećeg silnika, diktatora, despota i nasilnika (tagaa), koji je sebe nametnuo i podmetnuo narodu za Boga, pozvati u vjeru Allahovu.
Musa (a.s.) je u Allahovu vjeru trebao pozvati i faraonove sahirune-čarobnjake koji su narod hiljadama godina držali u sihru, pričinu, opsjeni, varci i laži.
U islam je trebao pozvati i faraonove meleune-glavešine, stratege, savjetnike i svitu koji su pravili strategiju faraonovih zločina i nagovarali ga protiv Musaa, muslimana, islama, pravde i istine. U islam je trebao pozvati i faraonovu vojsku koja je mučila, tlačila i ubijala, kako egipatski tako i sve porobljene narode.
Konačno, u islam su Musa i Harun trebali pozvati i svoj narod, Israilićane.
O faraonovim zlodjelima, silništvu, nasilju i oholosti govore mnoga djela, pa i desetina Kur’ana.

Za faraona je bitno istaći da on za sebe tvrdi da je Bog i da zato što se smatra Bogom naređuje da mu se prave piramide kako bi on kroz tu gradnju dokazao da je Musaov Bog lažan, a on faraon kao Bog da je istinit. On je narod zaveo i naveo na zabludu i narod je njegove zablude i nesuvislosti slijedio. Kur’an za faraona kaže da je on taga-despot.
Glagol taga, u odnosu na Boga, znači ne vjerovati i pobuniti se protiv Boga. U odnosu na ljude znači vladati despotski, samovoljom i nasiljem, a u prirodi znači provaliti se nebo i podivljati rijeka kad se izlije iz svoga korita.
Faraon svakom, ko u njega ne vjeruje, prijeti zatvorom i smrću pa čak i Musau (a.s.). On tvrdi narodu da oni nemaju drugog boga osim njega i da je on najveći i jedini Bog (Ene rabbukumul - ea’la) i predstavlja mu se kao gospodar carstva Misira i rukava rijeke Nila. Tvrdi da je bolji od “bijednika” Musaa koji jedva govori - Faraon je sebi narod potpuno upokorio pa su ga slušali. Bio je to narod griješnika- fasika, narod nadmenih ljudi-alin, narod oholih ljudi- mustekbirin, narod nasilnika-zalimin i narod najgorih nevaljalaca-mudžrimin. Taj narod je isključivo zaljubljen u sebe, ogrezao u sve poroke i širk i slijedi isključivo svoje običaje i način života. Nad Israilićanima faraon provodi genocid tako što im ubija mušku a zlostavlja žensku djecu. On cijeli narod pomoću vojske i policije prisiljava da gradi piramide i da njega slavi kao boga. Takvom faraonu i narodu Allah šalje Musaa i Haruna kao poslanike.
Način Musaovog opstanka poslije rođenja i život, jer mu je bila namijenjena smrt, su mu’džiza i Allahovo nadahnuće njegovoj majci. On koji će prvi na svijetu ustati protiv faraonove vlasti i srušiti je, odrasta na faraonvom dvoru zahvaljujući Allahovoj odredbi i faraonovoj ženi koja je bila muslimanka. Musa (a.s.) je zet Šua’jba (a.s.), a brat Haruna (a.s.) koji zajedno s njim odlazi faraonu. Oko 600 ajeta ili skoro desetina Kur’ana govori o Musau, faraonu, Egipćanima i Izrailićanima. Musau u misiji, na njegovu dovu, Allah daje pomoć, u bratu Harunu. Faraonov narod kao ni jedan drugi na svijetu prije njega bio je ogrezao u mitologiju i širk (razna božanstva, amon, ra, oziris, izida i svete životinje.

Stari Egipćani imena mjeseci u kalendaru daju po imenima bogova. Taj narod je ogrezao u razne opačine i poroke. Takvom narodu ide Musa (a.s.) da ga pozove na pravi put. Allah daruje Musaa sa mu’džizama i jasnim dokazima.
1. Najveće Musaove mu’džize i najjasniji dokazi i znamenja su Tevrat, kao prva velika Objava i knjiga;
2. Štap koji se po Allahovoj odredbi pretvara u ogromnu zmijurinu;
3. Svijetla Musaova ruka;
4. Direktno je razgovarao sa Allahom;
„I on baci štap svoj - kad on prava zmijurina i izvadi ruku svoju - ona za prisutne postade bijela (7:107-108). I kada smo Musau Knjigu koja rastavlja istinu od neistine dali da biste pravim putem išli“ (2:53)
„…a Allah je sigurno s Musaom razgovarao…“ (4:164).
Na sva ova Allahova znamenja dokaze i mu’džize faraonov narod, umjesta povjeruje, reagira ovako: „I govorili su: “Kakav god nam dokaz doneseš da nas njime opčaraš, mi ti nećemo vjerovati” (7:132).
Na ovako uporno nevjerovanje i odbijanje svih Allahovih znamenja slijede Allahove kazne i upozorenja: „Zato smo mi na njih slali i poplave, i skakavce i krpelje i žabe i krv - sve jasna znamenja, ali su se oni oholili, narod zlikovački su bili“ (VII:133).
Po vjerozakonu u Tevratu kojeg je primio Musa (a.s.) bile su potpuno recipročno propisane kazne: glava za glavu, oko za oko, nos za nos, uho za uho i zub za zub.
Kur’an dopušta da se izvrši poravnanje recipročnom kaznom nad krivcem, ali onom, ko u ime Allaha oprosti, bit će mu to od grijeha iskupljenje. U Tevratu je, također, propisano da, ko svjesno i namjerno ubije nevinu, ni krivu ni dužnu osobu, koja nije nikakav nered na zemlji činila, kao da je poubijao sve ljude, a ko spasi život jedne osobe kao da je spasio sve ljude (5:32). Za one koji su protiv Allaha i Njegovih poslanika bore i koji na zemlji nered čine kazna je ubijanje ili raspeće, ili da im se ruke i noge unakrst odsijeku ili da iz zemlje budu prognani (5:33).
Glavni sadržaj Tevrata su deset božijih zapovijesti. Tih deset zapovijesti u Bibliji su sačuvane ovako: 1. Nemoj imati drugih bogova uza Me (monoteizam); 2. Ne kuni se lažno; 3. Sjećaj se dana odmora da ga svetkuješ; 4. Poštuj oca svojega i mater svoju; 5. Ne ubij; 6. Ne čini preljube; 7. Ne kradi; 8. Ne svjedoči lažno na bližnjega svojega; 9. Ne poželi žene bližnjega svojega; 10. Ne poželi imetka bližnjega svojega;

• Musa, Israilićani i Egipćani
Israilićani, potomci Israilovi (Jakubovi) proboravili su u Egiptu, po Bibliji, 430 godina u ropstvu. Iz Egipta i faraonskog ropstva spašava ih, po Allahovoj odredbi i milosti, Musa (a.s.).

• Rođenje Musaovo

Nakon rođenja, pošto je faraon naredio da se sva muška israilska djeca poubijaju, Musaa je majka na tabutu bacila u Nil. Uzela ga je faraonova žena i rekla: “Neka ovo dijete, faraone, bude radost i moja i tvoja. Nemoj ga ubijati. Možda će nam valjati, ili da ga posinimo.” Kada je majka rodila Musaa, ona ga je po Božijoj uputi stavila na tabut i spustila niz rijeku Nil, a poslala je svoju kćerku da to prati. Kasnije je sestra našla bratu majku da ga doji jer dijete nije htjelo dojiti ni jednu drugu ženu osim vlastitu majku. Njegova se majka umalo nije otkrila kao majka. Musaovoj majci Allah naređuje da baci dijete u rijeku i da ne strahuje i ne tuguje jer će Musa ostati živ i biti mine-l-murselin, jedan od poslanika. Musaa su u rijeci pronašli faraonovi ljudi da im postane jad i dušmanin (28:7-13 i 20:37-40).

• Musa nehotice i nesvjesno ubija Egipćanina – prvi poslanik koji ubija čovjeka

Kada je odrastao, Musa u jednoj tuči između jednog Egipćanina i Israilca pritiče upomoć Israilcu i šakom udara Egipćanina od čega on umire. Musa to odmah shvati šejtanskim djelom i učini pokajanje (tevbu) i dovu Allahu pa mu Allah oprosti. Sutradan ga isti Israilac pozva ponovo upomoć, u tuči, ali ga Musa odbi nazvavši ga otvorenim svadljivcem i smutljivcem. Tada Israilac prigovori Musau za jučerašnje ubistvo i optuži ga i prokaza da je siledžija a ne izmiritelj. Poslije toga, jedan čovjek sa periferije grada, izvijesti Musaa da gradski prvaci vijećaju da ga ubiju i savjetuje mu da napusti grad, što on u strahu od osvete i učini (28:15-21).

• MuSA U MEDŽENU - MEDJENU
Nakon što je napustio Egipat, Musa je došao u Medžen. Kod nekog pojilišta zatekao je dvije djevojke koje od muškaraca nisu mogle napojiti svoju stoku. Musa to čini, umjesto njih. Poslije toga otac šalje jednu kćerku, pošto su ga o svemu izvijestile, po Musaa. Došavši Šua’jbu, Musa mu ispriča događaj iz Egipta. Šua’jb mu potvrdi da je dobro što je napustio Egipat. Na molbu jedne od kćeri, Šua’jb prima Musaa na službu osam godina, ali ako ostane 10, onda višak od dvije godine je dobročinstvo s njegove strane. Šua’jb ponudi kćerku za ženu Musau što on i prihvati (28:22-28). Musaa je Allah iskušavao raznim iskušenjima pa i odlaskom iz Egipta (20:40).

• Musa (a.s.) po drugi put u Egiptu

Preko 200 ajeta govori o drugom boravku Musaovom među Egipćanima i o njegovim kontaktima s faraonom “Musa idi faraonu. On se uistinu osilio. Idite ti i Harun faraonu. On se doista osilio”. Prije odlaska faraonu Musa čini dovu Allahu (dž.š.) da mu učini prsa širokim i prostranim, da mu olakša njegovu misiju, da mu razveže jezik i govor učini jasnim i razgovjetnim. On faraonu dolazi sa legitimacijom. “Zaista ja sam poslanik gospodara svjetova”. Čim se pojavio pred faraonom, on mu prigovara ubistvo Egipćanina a Musa mu odgovara da je to učinio nehotice dok nije bio poslanik, a iz Egipta je pobjegao iz straha. Faraon prigovara jedno nehotično ubistvo Musau, a on, faraon, svaki je dan svjesno i namjerno ubijao na stotine i hiljade ljudi. Iza toga faraon pita Musaa i Haruna. “Ko je vaš stvoritelj”? Oni mu odgovaraju da je to Stvoritelj nebesa i Zemlje, Istoka i Zapada, Stvoritelj sadašnjih i prijašnjih naroda. Faraon na ove argumente odgovara prijetnjom - zatvorom, a kasnije i ubistvom ako u njega ne budu vjerovali.

• Musaove mu’džize

Musa nudi i pokazuje faraonu svoje mu’džize, koje on dopušta, da se pokažu. Musa tada pokazuje svoju ruku koja je pred gledaocima postala potpuno svijetla. Faraon se savjetuje sa meleunima-uglednicima, glavarima, šta da se radi. Odluka je da se saberu svi sahiruni-čarobnjaci i da pobijede Musaa. Kada su se svi iskupili prvo što traže od faraona je nagrada ako pobijede. Faron im obećava nagradu i čast svoje blizine. Kada su se svi čarobnjaci sahiri, faraon, meleuni, svita i narod iskupili, počinje dvoboj. Na prijedlog Musaa, prvo sahiruni, bacaju svoje konopce i štapove. Iza njih Musa baci svoj štap koji se pretvori u ogromnu zmijurinu koja proguta sve što su oni pričinili. Kada su se u to sahiruni osvjedočili, kao stručnjaci sihra, oni reagiraju:
“Mi vjerujemo u Stvoritelja svjetova, Stvoritelja Musaa i Haruna.” (26:46-47)
Faraon prijeti sahirunima vješanjem i odsijecanjem ruku i nogu unakrst zato što su povjerovali Musau bez njegovog dopuštenja: Ništa strašno - mi ćemo se gospodaru vratiti (26:10-52). Faraon ih optužuje za sihr što je njegova, uz nasilje, osnovna poluga vlasti (7:103-126, 10:75-82, 83-95, 11:96-98, 23:45-49).
Koliko je faraon kao taga, leal i mustekbir postao silnik, odmetnik i nevjernik najbolji je dokaz što on naređuje gradnju piramida, pomoću kojih želi negirati Musaova, a potvrditi sebe kao Boga (28:3-6, 32:42, 40:36-37). Faraon u nametanju sebe kao Boga ljudima hoće da ubije Musaa (40:21-45, 44:17-31). Pored svega toga Musa je poslan faraonu (51:38-39). Allah iz doline Tuba naređuje Musau da ide faraonu koji za sebe tvrdi da je najuzvišeniji Bog (79:15-26).

• Faraonov narod

O tom narodu svjedoči Kur’an i povijest. Po Kur’anu oni su kavmen-mudžrimin, kavmen-fasikin, kavmen-alin, kavmen-mustekbirin i kavmen-zalimin. Pored toga što su griješnici, nasilnici, nevaljalci, oni su narcisoidni i samoljubivi. To je narod koji odbija sve Musaove dokaze i zato ih Allah kažnjava: poplavama, oskudicom, gladnim godinama, skakavcima, krpeljima, žabama i krvlju. Kao takvi su potopljeni u moru i učinjeni primjerom i poukom budućim generacijama (7:130-137 i 43:55-56 i 51:40).

• Genocid nad Israilićanima

Iako Ujedinjene nacije tek 1946. definiraju genocid, faraon je najmanje prije četiri hiljade godina vršio genocid nad Israilićanima, ubijajući im mušku, a ostavljajući i zlostavljajući žensku djecu. Prije i poslije Musaovog poslanstva to je bilo veliko iskušenje za Israilce (2:49, 7:126 i 141, 14:6, 28:4 i 40:25).

• Musaovo putovanje u Medžmeu-l-bahrejn

Dok je boravio u Egiptu, Musa (a.s.) je putovao do mjesta gdje se dvije vode sastaju, do Medžmeu-l-Bahrejna, gdje se susreće sa Hidrom, kojeg je Allah obdario velikim znanjem. Musa s njim putuje da nešto nauči. Međutim, Hidr sumnja da će Musa moći biti srpljiv. Hidr reče Musau da ga ništa na putovanju ne pita. U toku putovanja Hidr probuši lađu, od koje su siromašni lađari hljeb zarađivali, zatim ubija jednog dječaka i najzad popravlja jedan polusrušeni zid. Musa se stalno pita za razloge postupaka, na što ga je Hidr opominjao na prethodna obećanja. Na kraju mu objašnjava da je lađu oštetio da je oštećenu vladarevi ljudi ne bi zaplijenili, a siromašni korisnici će je moći popraviti. Ubijeni dječak je bio zao i nenaklonjen roditeljima. Hidr ga je kao takvog ubio u nadi da će im Allah podariti bolje dijete. Ti roditelji su bili pravi vjernici. Zid je popravljen dvojici siromašnih mladića-sirota, čiji je otac bio dobar čovjek. Neko drugi mogao je otkopati taj zid i ispod njega uzeti blago koje je otac zakopao za sinove (18:60-82). Ovaj slučaj pokazuje koliko su ljudske procjene i znanje, pogotovo o budućnosti, relativne i varljive.

• Izlazak iz Egipta

Musa je istovremeno kao poslanik poslat faraonu, Egipćanima, Israilićanima i njihovom izbavljenju iz Egipta u obećanu zemlju, El-Erdu-l Mukaddese. Musau se naređuje da putuje i izvede narod noću. Objavljeno mu je i to da će ih faraon s vojskom slijediti. Faraon je poslao glasonoše po svim egipatskim gradovima. Israilci su bili mala zajednica u Egiptu. Allahova je volja bila da Egipćani, u potjeri za Israilcima, napuste i opuste svoje vinograde, izvore, riznice i prekrasno obitovalište. Kada je izgledalo da će faraon s vojskom dostići Musaa, Israilci su zavapili: “Sigurno će nas dostići.” Musa reče:
Ne nikako! Doista je uza me moj Stvoritelj. On će me uputiti.(26:61-62)
U tom momentu Allah objavljuje Musau da štapom udari, sada po moru i more se rastupi na dvije strane i svaki je dio izgledao kao veliko brdo. Musa i njegov narod su spašeni a svi njihovi progonitelji i potjera sa faraonom su potopljeni. Tom prilikom je faraonovo tijelo spašeno. U tome je pouka. Allah je jedini pobjednik i milosnik (26:53-63). Kada se faraon sa vojskom našao u moru, a more se nakon Musaovog prelaska sklopilo, faraon je u bezizlazu vode do usta zavapio: Vjerujem da nema drugog Boga osim onoga što ga vjeruju sinovi Israilovi. Ja sam musliman, ja sam musliman. Zar sada! A do sada si bio veliki grješnik i smutljivac. Danas ćemo izbaviti samo tijelo tvoje da bi bio poučan primjer onima poslije tebe - ali mnogi ljudi su ravnodušni prema našim poukama (10:90-92).
Biblija i nauka su hiljadama godina tvrdile da je tijelo Musaovog faraona potopljeno i da nije spašeno. Kur’an tvrdi suprotno, da je tijelo upravo tog faraona kao znamenje i dokaz ljudima spašeno. Danas je to nauka potvrdila i tijelo Meremtaha sa puno pijeska u glavi nalazi se u Egipatskom nacionalnom muzeju u Kairu.

• Sveta (El-Erdu-l-mukaddese) ili Obećana zemlja

Sveta, ili Israilićanima obećana zemlja je Ken’an, Kanaan ili Hanan: O, narode moj, uđite u svetu obećanu zemlju koju vam je Allah dodijelio, i ne uzmičite nazad pa da se vratite izgubljeni (5:21).
Kada se nisu htjeli boriti da bi ušli u obećanu zemlju, Israilci su od Boga kažnjeni da 40 godina lutaju pustinjom i zabranom ulaska u obećanu zemlju (5:21-25 i 17:104). Ovaj slučaj pokazuje koliko su Israilci bili neposlušni, neborbeni i kukavice. Nakon 40 godina, borbenija i snažnija generacija je ušla u obećanu zemlju.

• Musaovo poslanstvo

Allah se obraća Musau na brdu Tura Sinau u 30 noći koje Allah dopunjuje sa još 10 noći i tako se ispunilo 40 noći (2:51 i 7:142-144 i 4:153). U odsustvu iz naroda, dok je primao Objavu, Musa ostavi brata Haruna da ga zastupa u narodu i pravi red, a ne nered. Musa traži od Allaha da ga izravno vidi.
Allah mu odgovara: “Ne možeš me vidjeti nikako već pogledaj brdo pa ako ostane nepomično vidjet ćeš Me.” Kad se Gospodar ovom brdu otkri, On ga sa zemljom sravni a Musa se onesviješćen strovali. Čim je došao k sebi, uzviknuo je:
“Slavljen si Bože, kajem Ti se i ja sam prvi vjernik”(7:143-144).
Allah je Musau podario 9 sjajnih i otvorenih znamenja i dokaza kao i Tevrat i govor sa Allahom. Kao poslanik upućen je hrđavom i obijesnom narodu. Bio je odabranik-muhlesun i resulun-nebijjun (27:12, 14:5, 17:101 i 27:12). Allah ga zove sa desne strane Tura (19:52). Nakon što je ugledao vatru i došao do nje, čuo je glas “Ja Sam tvoj Stvoritelj. Izuj se!. Nalaziš se u svetoj dolini Tuva. Odabrao sam te, pa počuj što ti se objavljuje.” (20:12-16, 27:7 i 9 i 28: 29-30). Allah Musaa Sebi za poslanika odabire (20:41). On mu daruje mudrost, znanje, Objavu, Kitab, razgovor sa Sobom i uzima obavezu od njega misak (20:41, 28:14 i 33:7). Musa je kod Allaha ugledan i važan, jer mu je Allah dao uputu. On i Harun su upućeni na pravi put i obojica su bili pravovjerni Allahovi robovi. Na njih je Allah najljepšu uspomenu sačuvao (XXXOOO:69, 40:53, 61:5, 7:142, 19:53, 25:35, 37:148, 37:119, 37:120, 37:122, 2:108 i 87). Njegov narod, Israilci kao i Egipćani, poriče Allahove znakove, maltretira ga, iako zna da je vjerovjesnik. Israilci nisu vjerovali ni Musau ni poslanicima iza njega jer su bili oholi, te su poslanike smatrali lažljivcima i ubijali ih (2:87). Oni Musau postavljaju mnoga pitanja (2:108).

• Zavjet – Misak Israilićana

Od Israilaca Allah uzima zavjet da će: vjerovati, suditi, raditi, ponašati se i živjeti po Tevratu (2:63 4:154 i 5:12 i 70). Oni iznevjeravaju zavjet (2:64, 83) osim nekolicine (4:155).
Od prihvaćenih obaveza oni su još bili obećali da će obožavati samo Allaha i da mu neće pridruživati druga, lijepe postupke i činjenje dobrih djela roditeljima, rodbini, siročadima i siromasima, govorenje lijepih riječi o ljudima, obavljanje salata i davanja zekjata, da krv bespravno neće prolijevati, i da jedni druge iz domova neće protjerivati, da djecu zbog neimaštine neće ubijati, da se nevaljalštinama i razvratu ni javno ni tajno neće približavati i da nikoga, osim kada to pravda zahtijeva, neće ubijati, da se imovini siročadi neće približavati, da krivo na mjeri, litru, metru i kantaru neće vagati. Allah ih nije obavezao preko njihovih mogućnosti (2:83-4 i 6:151-152). Svoje zavjete i obaveze Israilci su potvrdili i posvjedočili pa iznevjerili (2:85). Allah ih poziva da ispune svoju obavezu prema Njemu, pa će i On ispuniti obećanje koje im je dao ali da se samo Njega boje (2:40). Pošto su zavjet prekršili, Allah ih je prokleo i otvrdnuo im srca (5:13). Muslimani iz ovih poruka moraju u vjeri biti čvrsti i ne smiju se razjedinjavati (42:13), zato što im je ista vjera kao i Nuha, Ibrahima i Musaa. Uistinu, temeljne zasade i osnovi islama su zajednički osnovi prirode, ljudske vjere, od Allaha objavljene, a to je islam. Božiji poslanici Ibrahim, Musa i drugi opominju i poučavaju svijet da najveće uspjehe postiže onaj ko se grijeha kloni. Bog je jedan, jedna je Objava, jedna je vjera i Allah joj je dao ime islam. A sve druge vjere su formirali ljudi i dali im imena. Kao što je Musa bio musliman tako je i njegov ummet bio islamski. Musaova poruka je bila utisnuta na pločama i kao opomena u kojoj su objašnjenje sve stvari. Zato se Musau naređuje da se čvrsto pridržava tih ploča i zapovijeda narodu da prihvati te propise što bolje može (7:145). U momentu kada su Israilci počeli obožavati tele, Musa je bacio ploče u srdžbi, ali ih je ponovo uzeo jer je u njima bila ispisana uputa i milost za one koji se boje svoga Stvoritelja (7:154). “Ulazite na vrata hrama sedždu čineći, budite strpljivi”. Allah naređuje Musau da s narodom gradi kuće u Egiptu i da ih pretvaraju u džamije - budite strpljivi! Ne uzimajte umjesto Allaha drugog pokrovitelja (17:2). “Jedite lijepe i čiste stvari koje smo vam dali” (4:154), (7:161, 7:128, 17:2 i 28:81).
Subota, sabat spada u jednu od deset zapovijesti i to je dan određen Israilcima kao dan molitve i odmora. Onima koji su kršili odredbu o suboti Allah je rekao: “Budite kao odbačeni majmuni. Učinio ih je Allah kao primjer poniženja i kazne, onima koji su ih gledali, i poukom bogobojaznim” (2:66). Ne činite subotom što vam nije dozvoljeno (4:154). Oni krše i skrnave odredbu o suboti. Ribe im do obale dolaze subotom kada slave i ne rade, a nisu dolazile drugim danima. To im je bila kušnja zbog grijeha (7:163). Događalo se to u jednom gradu pored mora. Zabrane Israilcima su pored ostalih: meso svih životinja koje imaju kopite, od govečeta i ovce zabranjeno im je bilo salo i loj osim onog uz crijeva i kosti. Allah ih je na taj način kaznio zbog njihovih grijeha i nasilja (6:146). Na kraju Allah uništava tlačitelje Israilaca (7:128-129), a Musa čini dovu Allahu da ih spasi od zemljotresa i drugih nepogoda (7:155-156 i 20:25-35). Muslimani vjeruju sve što je objavljeno Musau (a.s.) (20:17-24, 27:10-12 i 28, 3-32, 26:64-69, 2:50 i 20:77-78).

• Prva velika Objava – Tevrat

U Musaovim kao i Ibrahimovim suhufima pisalo je da ni jedna griješna duša neće nositi teret tuđih grijeha i čovjeku pripada ono što svojim trudom stekne (53:36-39). Znatan broj ajeta govori o Tevratu, Božijoj Objavi kao Kitabu i Furkanu da bi Israilce uputio na pravi put (2:53, 87, 23:49 i 25:35). Israilci su vjerovali dio knjige, a drugi dio su negirali (2:85). Oni su knjigu trebali zdušno slijediti i stalno je držati na umu kako bi se sačuvali i došli u red bogobojaznih (2:63). Tevrat i Indžil su poslani prije kao upute ljudima pa je poslije poslan Kur’an. Isralici su zaboravili dio Objave (5:13) i sami su sebi zabranjivali neka jela i prije nego što im je Tevrat bio dostavljen (3:93). I pored Tevrata, Israilci su tražili da im sudi Muhammed (a.s.), a Tevrat je uputa i svjetlo. Po Tevratu su sudili svi muslimani i poslanici, Allahu predani, do objave Kur’ana. Isa je upotpunosti potvrdio Tevrat kao što ga potvrđuje i Kur’an (5:46 i 61:6).
Kad bi kitabije postupale po Tevratu i Indžilu, sigurno bi uživali sve blagodati (5:66). Sljedbenik knjige nije niko ko ne izvršava propise Tevrata, Indžila i Kur’ana (5:68). Židovi koji tvrde da Allah nije ništa objavio Muhammedu (a.s.), ne poznaju Allaha. Oni su mnoge knjige i propise skrivali, mijenjali, dodavali i oduzimali (6:91). Tevrat je upotpunjenje blagodati (6:154) i sve potpuno objašnjava (6:154). On je milost i uputa (6:154, 28:43, 32:32 i 40:54). Tevrat služi da ljudi vjeruju u susret sa Allahom (6:154). Israilcima je rečeno da se čvrsto drže datog i da se sjećaju onog u knjizi kako bi se sačuvali grijeha (7:171 i 9:111). Knjiga objavljena Musau je vođa-imam, milost-rahmet, huden i uputa Israilcima (11:17, 46:12, 17:2 i 32:23). Tevrat je dat Musau i Harunu. On je furkan-rastavlja istinu od neistine, dijanun-svjetlo i zikra opomena za bogobojazne - li-l-muttekin (21:48). To je sve Tevrat onima koji se u potaji boje Stvoritelja i strijepe od Sudnjeg dana (21:49). Nema knjige koja upućuje na pravi put bolje od Kur’ana i Tevrata (28:49). Kao knjiga Tevrat je i sredstvo obuke ljudima darovan Musau i Harunu (28:43 i 37:117). Kao opomena pametnim ljudima Tevrat je dat u naslijeđe Israilcima (40:53-54). Allah je dao Musau knjigu o kojoj su se ljudi prepirali (40:45). Kur’an potvrđuje Tevrat (46:12). Tevrat i Indžil opisuju svojstva pravovjernih (48:29). One kojima je dat Tevrat, a ne postupaju po njemu, Kur’an uspoređuje sa magarcem koji nosi knjige i nasilnicima (62:5). Muhammed (a.s.) je spomenut i nagoviješten i u Tevratu i u Indžilu (7:157, 11:17 i 46:10). O tome govori Stari zavjet i sva četiri Evanđelja. Ovo samo potvrđuje povezanost Objava.

• Blagodati prema Israilićanima

Veliki broj ajeta govori o Israilićanima. Ni svi Israilci nisu jednaki. Neki će pozivati na pravi put i pravedno suditi (7:157). Njih je Allah podijelio u dvanaest plemena (7:160) i odredio im 12 poglavica (5:12).
1. Pored izbavljenja iz faraonovog ropstva Allah je Israilce darovao i mnogim drugim lijepim blagodatima.
2. Iz nesvjesnog i polumrtvog stanja Allah ih je oživio da bi Mu bili zahvalni i da nije bilo Allahove milosti prema njima, bili bi potpuno zgubljeni (2:56 i 64).
3. Allah ih poziva da se sjete njegove blagodati kako ih je odlikovao i uzdigao nad druge narode (2:40, 47, 57, 44, 32, 45:16).
4. Allah im je iznad njih napravio hlad od oblaka (2:57 i 7:160). 5. Šalje im manu, prepelice, lijepe stvari i darove (20:80, 7:160 i 2:60). Israilci na sve to nisu zadovoljni i traže: grašak, krastavice, leću, crni i bijeli luk (2:61).
6. Iznad njih Allah je podigao Tur kao hladnjak (2:63 i 7:71).
7. Allah ih je učinio vladarima i dao im što nikome među svjetovima nije dao (5:20). Rečeno im je: “Nastanite se u ovome gradu. Jedite što hoćete i tražite oprost” (7:162, 14:16 i 44:30-31).
Obilja blagodati dato je Musau i Harunu. Njih je Allah spasio najveće nesreće i teškoće i pomogao da pobijede neprijatelja (37:14-116).
8. Allah je smjestio sinove Israilove na lijepo mjesto i opskrbio ih lijepim stvarima. Ipak, među njima dolazi do razmimoilaženja (10:93).
9. Sinovima Israilovim Allah je dao Knjigu, mudrost i poslanstvo, čiste i lijepe stvari (XLV:16). Israilcima je Allah poslao mnogo lijepih i jasnih dokaza. Onom ko zamijeni Allahovu blagodat nakon što je stigla, kazna će biti visoka (2:211 i 45:16).

• Grijesi Israilićana

Da bi, navodno, vjerovali u Allaha, Israilci su tražili da ga vide. Na takvo traženje munje su ih spaljivale i uništavale (2:55 i 4:153). Tako nisu Allahu nego sebi nasilje činili (2:57). Rečeno im je da uđu u grad a oni nisu htjeli, i tako čine slijedeći grijeh. Israilci su negirali Allahove dokaze, ubijali vjerovjesnike, bili su nepokorni i prekoračili su granice dopuštenog (2:61 i 4:155).
Kur’an ističe da su Israilci ubili jednog čovjeka pa su se oko toga prepirali i svađali. Allah ih upućuje da ubijenog udare jednim dijelom zaklane krave (2:72-73). Kasnije su se srca Israilaca skamenila kao stijena pa su čak i tvrđa postala. Neki od njih su slušali Allahov govor pa su ga svjesno izvrnuli. Kad sretnu vjernike, govore vjerujemo, kad se osame, jedni druge zbog toga kore. Svoje znanje temelje samo na pretpostavkama zannu i emanijju. Teško onima koji svojim rukama pišu knjigu pa kažu ovo je od Allaha za neznatnu korist (2:74-81). Israilci se između sebe ubijaju, progone ljude sa rodne grude, uzimaju im otkupninu pri povratku iz prognanstva i negiraju dio knjige (2:84-85). Srca su im bila zastrta, govorili su, a Allah ih je prekorio zbog njihova nevjerovanja. Poricali su Kur’an i iz zavisti nisu vjerovali u Muhammedovu (a.s.) poruku. Kada im se kaže da vjeruju, oni reknu: Vjerujemo u ono što je prije objavljeno. Kur’an ih pita-zašto ste ubijali ranije vjerovjesnike kada ste vjerovali. U odsutnosti Musaovoj, klanjaju se zlatnom teletu. Tvrde da je samo njima Džennet namijenjen i da su Božija djeca i prijatelji. Pohlepniji su za dunjalukom od mušrika. Željeli bi živjeti hiljadu godina. Džebraila potvaraju da im je neprijatelj. Većina ih ne vjeruje i krši obaveze. Dio ih odbacje Kur’an iako ga Tevrat najavljuje (2:88-101). Mnoge ljude s pravog puta odvraćaju, uzimaju kamatu i ljudske imetke nepravedno, na haram način jedu (4:161). Osluškuju laži i mijenjaju pojedine riječi u Tevratu (5:42). Kad su prešli more i našli narod koji se kalanja kipovima, traže da se i njima napravi kip - bog (7:138). Mijenjaju Božiju riječ i rade drukčije nego što im je naređeno (7:162). Kad bi im bilo koji poslanik objavio što im se ne sviđa, jedni su ih u laž utjerivali, a drugi ubijali. Neki bi se pokajali a većina je gluha i slijepa ostajala (5:7-71). Bili su nezahvalni Allahu (14:8). Ne vjeruju u proživljenje (44:8). Kada im je došlo pravo znanje, iz međusobne zavisiti među njima dolazi do mržnje i prepirki (45:17). U odsutnosti Musaovoj, klanjaju se teletu. Po povrtku Musa im kaže da su se ogriješili i nad sobom nasilje počinili pa treba da se obrate svome Stvoritelju da im uguši strasti i oprosti (2:51-54). U odsutnosti Musaovoj sa Israilcima je bio Harun. Po povratku, Musa se naljuti na Haruna i Harun reče: “Sine moje majke. Narod me smatrao slabim, nije me slušao, a zamlo me nisu i ubili. Nemoj me ovako pred neprijateljima koriti i nemoj me smatrati griješnikom.” Zatim se Musa moli Allahu da oprosti njemu i bratu (7:149 i 150). Ustvari, Samirijja je napravio zlatno tele (20:85-98). Nekoliko ajeta govore kako su Israilci jedva zaklali kravu kada im je naređeno i na svaki način su izvrdavali da to urade. Da bi krava izgubila božanski karakter, Allah Židovima naređuje da je zakolju (2:67-71). Židovi su govorili: “Allah je siromah a mi smo bogati” i mnoge poslanike sa božijim dokazima su ubijali (3:181-184).
Jedna od posebnih blagodati Israilcima u pustinji jeste podarena voda nakon trećeg Musaovog udaranja štapom sada po stijeni.
I mi smo ih na dvanaest rodova podijelili i Musau smo objavili kada mu je narod njegov vode zatražio: Udari štapom svojim po stijeni, i iz nje je 12 vrela provrelo. Svaki rod je znao vrelo iz kog će piti. I mi smo im od oblaka hlad pravili i manu i prepelice im davali: Jedite lijepe stvari kojima vas opskrbljujemo! Oni nisu nama nepravdu učinili, sami su prema sebi nepravedni bili (7:160). Ipak, svojih kamenih srca Israilićani su ostali nezahvalni Allahu.

• Kažnjavanje Israilićana

Tako nezahvalne i nepokorne ljude Allah je kažnjavao munjama koje ih spaljuju i uništavaju kaznom s neba, Svojim poniženjem prezirom i srdžom (2:55-61). Na ovom svijetu Israilci doživljavaju grdno poniženje a na Sudnjem danu slijedi im najteža kazna zato što kupuju dunjaluk prodajući Ahiret (2:85-86). Pečat i zastor im je na srcima zbog nevjerovanja (4:155). Zbog nasilja i grijeha Allah im je, samo njima, zabranio mnoge dozvoljene stvari (4:161). Zbog grijeha im se zabranjuju neka jela (6:146). Zbog grijeha stiže ih nebeska kazna (7:162). Allah ih upozorava da će dva puta na zemlji smutnju izvesti i prekomjerno se uzoholiti. Kao kaznu protiv njih On šalje Svoje ratoborne robove koji im prodriješe u domove. Allah je poslao neprijatelje da pregaze Židove, uđu u hram i sve poruše (17:4-8). Israilci su upozoravani sudbinom ranijih naroda: Jesu li oni bolji ili narod Tubba (u Jemenu) i oni prije njih (44:37).
Karun, čija su kuća i blago sa zemljom sravnjeni, kao i svi nevaljalci iz Musaovog naroda su pouka i poruka vjernicima da bez vjere spasa nema. Biblija Karuna naziva Korah i on je praunuk Levijev kao i Mojsije. Dakle, bili su rođaci. O Karunovoj umišljenosti i izopačenosti govori dvadeset osma sura od 76. do 82. ajeta. Na kraju slijedi pouka i poruka svim ljudima: Doista za mu’mine, židove, kršćane i sabejce koji vjeruju u Allaha, Sudnji dan i čine dobra djela, stići će ih Allahova nagrada. Za njih nema straha i oni ne treba da se žaloste (2:62). S druge strane, u svojoj isključivosti i kratkovidosti Židovi i kršćani govore da će u Džennet ući samo Židovi ili samo kršćani (2:111). Oni čak tvrde: Budite Židovi ili kršćani pa ćete biti na pravom putu (2:135). Kada bi, ustvari, oni izvršavali naloge Tevrata i Indžila sigurno bi uvećali svoje blagodati kod Boga (5:65-66).

• Biblija o Mojsiju (Musa a.s.)

Biblija mnogo govori o Mojsiju, najviše u Petoknjižju u knjigama: Izlazak, Levicki zakonik, Knjiga brojeva, Ponovljeni zakon, Psalmima, Proročnim knjigama, Novom zavjetu, i Poslanici apostola Pavla.
Prema Bibliji Mojsije je prorok osloboditelj, posrednik, zakonodavac, zagovornik, Mesija, prorok, pisac i prorok, svećenik. Po Bibliji on je Jakovljev šukununuk: Jakov - Levi - Kehat - Amram - Mojsije. Aron je tri godine stariji od Mojsija. Dok su boravili u Egiptu, faraon je izdao naredbu da se pobiju sva muška djeca Israilaca odmah nakon rođenja. Majka tri mjeseca krije malog Mojsija, ali kada više nije bilo moguće, položila ga je u košaru i sklonila u trsku na obalu Nila. Našla ga je faraonova kći, po Kur’anu žena, i dala na dojenje Mojsijevoj majci, ne znajući ko je ta žena. Kasnije je faraonova kći (žena), Mojsija posinila. Nakon što je Mojsije ubio nadzornika Egipćanina koji je zlostavljao jednog Israilca, bježi u Midžen. U Midženu se ženi Seforom, kćerkom Jitra. Dugo živi s njom čuvajući Jitrove ovce. Jahve odluči da spasi Israilce iz egipatskog ropstva. Na Sinaju se Jahve ukaže Mojsiju u gorućem grmu, te mu objavi misiju - izvođenja Israilaca iz Egipta i dovođenje u Kanan. Mojsije i Aron nisu uspjeli pridobiti Egipćane da puste Israilce iz ropstva. Tada pristupaju izvođenju čudesa: pretvaranje štapa u zmiju, nilske vode u krv, najezda žaba, komaraca, oboda na Egipat, pomor stoke, čirevi kod ljudi, najezda skakavaca koji su pojeli sve što je preostalo iza grada, grad koji je smlatio sve drveće i bilje. Kada sve nije koristilo, Jahve spusti na Egipat tamu koja je trajala tri dana i pobi sve prvorođeno kod ljudi i životinja. Konačno faraon dopušta izlazak Israilaca iz Egipta. Mojsije nosi Josipove kosti. Dugu kolonu predvodi Jahve. Kasnije se faraon predomišlja i kreće s vojskom u potjeru pred kojima se more rastupilo i oni su prešli na drugu stranu. Kada je naišao faraon s vojskom on bijaše potopljen.
Zatim nastaje četrdesetgodišnje lutanje Israilaca u Sinajskoj pustinji gdje se sukobljavaju sa raznim narodima i gdje Mojsije nastavlja izvoditi čudesa uz pomoć Jahvinu. Na Sinaju Mojsije prima dvije ploče Zakona s 10 zapovijedi-dikalog i drugim propisima. Dok je Mojsije bio na Sinaju, brat mu Aron bi prisiljen napraviti zlatno tele, kome su prinosili žrtve, - potvora na Haruna. Nakon što je sišao s Gore i vidio šta Israilci rade, bacio je Mojsije ploče, sam kleše ploče i nosi ih na vrh Sinaja gdje boravi četrdeset dana. Iza toga dobija ponovo ispisane ploče. U pustinji je vršen popis muškaraca sposobnih za vojnu službu i bilo ih je 603.550, a prilikom drugog popisa 601.730.
Tokom boravka u pustinji desilo se nekoliko pobuna. Nakon povratka obavještajaca iz Kanana koji su slagali da su tamo sve sami divovi, dođe do najveće pobune. Nakon toga Israilci traže povratak u Egipat. Jahve ih kazni da, zajedno s Mojsijem, četrdeset godina lutanjem pustinjom. Pred smrt Jahve Mojsiju pokaza “obećanu zemlju”. Mojsije se tada popeo na goru zvanu Nebo u Alarskom Gorju, u Moapskoj zemlji, nasuprot Jerihonu. Iza toga je umro, a da mu nije bilo suđeno da uđe u Kanan. Umro je u zemlji Moapskoj i ukopan nasuprot Bet Peoru. Niko nikada nije saznao gdje mu je grob. Živio je 120 godina. Biblijsko kazivanje o Mojsiju kaže da nije bio rječit čovjek, da je u govoru bio spor, a na jeziku težak. Brat mu Aron bio je rječit i Jahve ga određuje Mojsiju za pomoćnika. “Ti govori njemu i u njegova usta stavljaj riječi. Ja ću biti s tobom i s njima dok budete govorili, kazivat ću obojici šta ćete raditi. Neka on mjesto tebe govori narodu. Tako, on će tebi biti umjesto usta, a ti ćeš njemu biti mjesto boga.” (izlazak: 4:10-16).

• Druga djela o Musa a.s.

Prema M.S. Serdareviću, rodoslovlje Musaa je: Jakub - Levi - Kahs - Imran - Harun i Musa. Musa je rođen 424. godine po Ibrahimu. Riječ Musa potječe od dvije koptske riječi: Mu-voda i ša-drvlje, jer je nađen u vodi među drvećem. Za deset ploča se tvrdi da su one od Tevrata. S planine prema gradu Eriha-Jerihon, Musa je razgledao obećanu zemlju Ken-an. Pred smrt postavi namjesnikom Jušaa, a on preseli na vječni život 2207. godine prije Hidžre. Živio je 120 godina, a Harun prije njega umire na 11 mjeseci. Musaov šerijat važio je sve do Isa (a.s.).
Arheološki nalazi u Egiptu i Palestini potvrđuju kur’anska i biblijska kazivanja o Musau i Israilcima. Izlazak iz Egipta uslijedio je nakon 400 godina ropstva. Prvi semitski tragovi tamo se javljaju oko 1720. godine prije nove ere. u vrijeme provale Hiksa kada je živio Jusuf (a.s.).
U Musaovo vrijeme Egiptom vlada devetnaesta dinastija. Setije I, vlada od 1304. godine do 1292. godine. Ramzes II vlada od 1292. do 1225. godine i to 67 godina. Vels nazhiva Ramzesa Mojsijevim faraonom.
Za vrijeme Ramzesa II Palestina je ponovo došla pod vlast Egipta. Ramzes II podiže gradove Ramzes i Pitom. Israilcima je nametnuo težak rad. Egipat je u Ramzesovo vrijeme na vrhuncu moći. Teško je povjerovati da su se Musa i Israilci iselili u njegovo vrijeme. Vjerovatnije je da je to bilo za vrijeme Merenptaha, nasljednika Ramzesa II koji je bio prisiljen ratovati i sa Istokom i sa Zapadom. Egipat je bio iscrpljen ovim ratovima.
Biblija i znanost su tvrdili da je faraon koji je tjerao Musaa potopljen i izgubljen a Kur’an tvrdi da je njegovo tijelo spašeno. Pred kraj prošlog stoljeća 1885. godine, dva su Arapa otkria katakombe, usječene u stijeni, u kojima se nalazilo položeno 37 faraonskih mumija u drvenim sanducima. U toj katakombi su pronađene mumije Setija I i Ramzesa II ali ne i Merenptaha. Trinaest godina kasnije, 1898. godine, nađena je u dolini kraljeva Vadil-mulk, još jedna zajednička grobnica, u kojoj je bilo 14 faraonskih mumija među kojima i Merenptahova. Taj pronalazak pobio je znanost i Bibliju a potvrdio kur’ansko kazivanje o faraonu kao progonitelju.
Prema ortodoksnoj židovskoj tradiciji, autor prvih pet knjiga Starog zavjeta je sam Mojsije što pobijaju Filon Aleksandrijski, Abraham Ben-Mir, Ibn Ezra i Baruh De Spinoza. Spinozu je Sinagoga u Amstredamu zbog toga izopćila. Petoknjižje je nastalo iza Musaa. Takozvana jahvistička predaja, a ona je najstarija, registrirana je u Judeji u vrijeme kralja Salomona. U Petoknjižju se slijevaju različite predaje. One su Mojsijevu baštinu preformulirale, proširile i životno prilagodile potrebama.
Mojsije je svojim nastupima, djelom i zakonodavstvom, a i nekom pismenom zaostavštinom udario temelje izraelskoj naciji, religiji i kasnijim gibanjima, predajama i dosljedno, knjigama koje od njega dobivaju svoj bitni sadržaj i narav. Petoknjižje je raslo sa životom i vremenom. Original Tevrata, van Kur’ana, ne postoji i Petoknjižje nije Božija objava već djelo mnogih pisaca u različitim vremenima iza Musaa.
Musa živi od 1330. do 1210. godine u 14. i 13. stoljeću. Iz Egipta je izašao 1250. godine, kada je imao 80 godina. Ukupno je živio 120 godina. Mojsije je ličnost zastupljena u slikarstvu. Naročito u doba renesanse, u XVI stoljeću, Mikelanđelo ga slika sa bradom, brkovima i rogovima na glavi. Zatim ga slikaju Rafael, Rembrant, Tintoreto.
U literaturi o Mojsiju piše Igo, Eliot, Tomas Man, i Silvije S. Kranjčević, a od muzičara Rosini i Rubinštajn.
El_Camino
Posts: 247
Joined: 20/11/2002 00:00

#41

Post by El_Camino »

Katarina Velika wrote:
El_Camino wrote::lol: Znas ti o cemu ja govorim. :lol:
Izvrgavati ruglu drugu/tudju religiju i vjerovanje je grijeh, pravi vjernik nece sebi dopustiti takvo zlo....

PS El Camino je latinski (krscanski) naziva za nesto?
Katarina ja sam samo napisao istinu. Je li tebi smeta istina?

El Camino je i islamski izraz (na spanskom jeziku). Znas li za sta?
Katarina Velika
Posts: 162
Joined: 29/03/2005 22:43
Location: na pola puta ispred tebe
Contact:

#42

Post by Katarina Velika »

Koliko si siguran da je to istina?
El_Camino
Posts: 247
Joined: 20/11/2002 00:00

#43

Post by El_Camino »

Katarina Velika wrote:Koliko si siguran da je to istina?
100%
ragib
Posts: 3292
Joined: 03/05/2002 00:00
Contact:

#44

Post by ragib »

zena wrote:Umijete pokvariti temu...cudo jedno...

horns&drums wrote: Ma nervira me sprdanje sa necim sto je sveto i nedodirljivo. Ja ne pomenuh ni muslimansku svetu knjigu, ni poslanika ni svevisnjeg.Nikad. A ovaj udara sprdnju sa hostijom iako je covjek s pocetka price lijepo postavio pitanje
Tacno...i mene nervira HD...nisi spomenuo svetu knjigu vec si samo "pripomenuo" serijatske zakone u istom kontekstu...
:(
:)
Bird
Posts: 236
Joined: 22/10/2004 13:23

#45 Re: Prichest i euharistija!

Post by Bird »

El_Camino wrote:
ucenik wrote:shta je prichest?shta je euharisitija?
To je jedan nelogican obred koji su hriscani usvojili od starih paganskih naroda. :-)
Ti tako misliš. Ja ne znam točno kako se razvijao taj obred, ali znam da je Isus na posljednjoj večeri razlomio kruh i kazao: "Ovo je moje tijelo."

Židovi za najveći svoj blagdan Pashu jedu beskvasni kruh, pa tako u Hostija je beskvasna, jer je Uskrs kršćanska Pasha.

Jesu li Izraelci jeli u pustinji manu, kruh koji im je Bog poslao, tako i mi se hranimo Hostojim koju je Bog posvetio.

Izraelci koliko ja znam nisu poganski narod.

E sad ako hoćeš nadodaj i ti neki poganski razlog u vezi obreda Sv.Pričesti.
Post Reply