Hercegovina

[Hafis]

gepard
ma ja nisu bosanci nisu bosnjaci a sta su ? muslimani ! ? Ne moze , to je vjera a ne nacija ! Pa sta su onda po nacionalnosti ? Hercegovci ! ?

Nek se dogovore. Barem je to danas lako izvodivo. Ima hotela danas koliko hoćeš, a sabor je uvijek lako sazvati.

Meni se čini ništa od teme, jate se pomalo ovi patriJoti, i uskoro će tema za par postova prijeći na 1993. i Matu Bobana.

[BHCluster]

Ovdje pricamo prvenstveno o hercegovackoj averziji prema bosanskom prefiksu i odbijanju da se oslove Bosancima.

Preko 150 godina u ljudima postoji jako izražen regionalni hercegovački identitet, i ne vidim kako ih danas preobratiti i uvjeriti da su u stvari ''bosanci''. Pogotovo danas, kada se taj izraz gura gdje treba i ne treba.
Ta ideja nema prođe ni među hercegovačkim Bošnjacima...jer i ovaj naziv nije baš omiljen u ''četiri oka'', a ne još ''bosanac''.

Na isti nacin kao npr od katolika u Bosni i HERCEGOVINI postadose Hrvati tako isto mogu i Bosanci.

[Hafis]

Može danas sve. Samo prostran hotel nađeš, 200-300 ljudi iskupiš i prozoveš ih saborom. I onda imenuješ kako ti duša hoće.

[hAZNADAR]

Ne znam šta ti nije jasno... Naziv političko-teritorijalne cjeline u kojoj živimo je Bosna i Hercegovina već znatno duže od jednog stojeća... Sam taj naziv jasno implicira da je Bosna jedno, a Hercegovina drugo... A spomenuti vremenski period je bio i više nego dovoljan da se razvije poseban regionalni identitet Hercegovaca u odnosu na Bosance... Dakle, niko od danas živućih ljudi nije živio u vremenu kada se Hercegovina smatrala dijelom Bosne... Da ne ulazimo sad u priču o tome koliko je Hercegovina različita od Bosne u prirodnom i društvenom pogledu...

Dakle, historijski procesi u proteklim stoljećima su izdiferencirali regionalni identitet Hercegovaca u kontekstu njegove odvojenosti od regionalnog identiteta Bosanaca... I to nikom nije bio problem, sve dok posljednjih godina dokoni nacionalistički umovi u redovima bošnjačkog naroda nisu došli na ovu nadasve svrsishodnu i korisnu ideju od krucijalne važnosti za širi društveni razvoj i dobrobit cjelokupne zajednice, kako na lokalnom, tako i na globalnom nivou, a koja se odražava u dodatnom preseravanju na temu identitetskih pitanja u BiH...

Naziv BiH je takoreci kolonijalni naziv - tako su Turci bili odredili poslije ukidanja kratkotrajnog hercegovackog pasaluka i to je historija Hercegovine. Tacnije da je Hum postojao ranije kao zasebna politicka jedinca i da ima svoju historiju. Ali od 1300 i neke je sastavni dio Bosne i to je sasvim dovoljan broj vijekova da se bosanski prefiks udomaci. Takodjer je Hum/Hercegovina dio Bosne najveci dio osmanske vladavine. Naziv Hercegovina prvo upotrebljavaju Turci po njemackoj titulaciji herceg koju su zapamtili od prethodnog vladara.

I vidi ti tog sad paradoksa.
Hercegovina se vise ne zove Hum ili Zahumlje - vec po njemackoj tituli a naziv joj u upotrebu uvedose Turci. A sam herceg po cijoj tituli je zemlja imenovana se prozvao hercegom od svetog Save. Interesantno je da u vremenu vracanja prijasnjih naziva poput Rame - niko se ne sjeti vratiti stari naziv Hercegovine.

Dalje - ime Bosna i Hercegovina je kolonijalno ime koje je nastalo u vrijeme kada se i Hrvatska bila zvala "Hrvatska, Slavonija i Dalmacija". I Hrvatska se vise tako ne zove - a nama ostade ovaj naziv.

Takodjer u Hrvatskoj imamo dijelove koji su se razvijali posebno i imali svoju historiju, kulturu,.. poput Dubrovnika. Medjutim danas, Dubrovcani su opet Hrvati bez obzira na skoro cijelu historiju kada nisu bili dio hrvatske i kada su se razvijali skroz posebno. Ali u BiH je svaka podjela i svako negiranje drzavnosti izgleda dobrodoslo.


Hercegovina je isuvise dugo u sastavu Bosne da bi postojao razlog aversije i odbijanja. Znaci to je samo produkt novog doba i rezultat sa jedne strane nacionalizma a sa druge predrasuda i stereotipa o Bosancima.

[dalje]

Ne znam šta ti nije jasno... Naziv političko-teritorijalne cjeline u kojoj živimo je Bosna i Hercegovina već znatno duže od jednog stojeća... Sam taj naziv jasno implicira da je Bosna jedno, a Hercegovina drugo... A spomenuti vremenski period je bio i više nego dovoljan da se razvije poseban regionalni identitet Hercegovaca u odnosu na Bosance... Dakle, niko od danas živućih ljudi nije živio u vremenu kada se Hercegovina smatrala dijelom Bosne... Da ne ulazimo sad u priču o tome koliko je Hercegovina različita od Bosne u prirodnom i društvenom pogledu...

Dakle, historijski procesi u proteklim stoljećima su izdiferencirali regionalni identitet Hercegovaca u kontekstu njegove odvojenosti od regionalnog identiteta Bosanaca... I to nikom nije bio problem, sve dok posljednjih godina dokoni nacionalistički umovi u redovima bošnjačkog naroda nisu došli na ovu nadasve svrsishodnu i korisnu ideju od krucijalne važnosti za širi društveni razvoj i dobrobit cjelokupne zajednice, kako na lokalnom, tako i na globalnom nivou, a koja se odražava u dodatnom preseravanju na temu identitetskih pitanja u BiH...

Naziv BiH je takoreci kolonijalni naziv - tako su Turci bili odredili poslije ukidanja kratkotrajnog hercegovackog pasaluka i to je historija Hercegovine. Tacnije da je Hum postojao ranije kao zasebna politicka jedinca i da ima svoju historiju. Ali od 1300 i neke je sastavni dio Bosne i to je sasvim dovoljan broj vijekova da se bosanski prefiks udomaci. Takodjer je Hum/Hercegovina dio Bosne najveci dio osmanske vladavine. Naziv Hercegovina prvo upotrebljavaju Turci po njemackoj titulaciji herceg koju su zapamtili od prethodnog vladara.

I vidi ti tog sad paradoksa.
Hercegovina se vise ne zove Hum ili Zahumlje - vec po njemackoj tituli a naziv joj u upotrebu uvedose Turci. A sam herceg po cijoj tituli je zemlja imenovana se prozvao hercegom od svetog Save. Interesantno je da u vremenu vracanja prijasnjih naziva poput Rame - niko se ne sjeti vratiti stari naziv Hercegovine.

Dalje - ime Bosna i Hercegovina je kolonijalno ime koje je nastalo u vrijeme kada se i Hrvatska bila zvala "Hrvatska, Slavonija i Dalmacija". I Hrvatska se vise tako ne zove - a nama ostade ovaj naziv.

Takodjer u Hrvatskoj imamo dijelove koji su se razvijali posebno i imali svoju historiju, kulturu,.. poput Dubrovnika. Medjutim danas, Dubrovcani su opet Hrvati bez obzira na skoro cijelu historiju kada nisu bili dio hrvatske i kada su se razvijali skroz posebno. Ali u BiH je svaka podjela i svako negiranje drzavnosti izgleda dobrodoslo.


Hercegovina je isuvise dugo u sastavu Bosne da bi postojao razlog aversije i odbijanja. Znaci to je samo produkt novog doba i rezultat sa jedne strane nacionalizma a sa druge predrasuda i stereotipa o Bosancima.

I šta sad predlažeš?

[Fact]

Na isti nacin kao npr od katolika u Bosni i HERCEGOVINI postadose Hrvati tako isto mogu i Bosanci.

Šta češ,neki su napredovali,a neki još uvijek misle da su narod iz srednjeg vijeka.

No neki i to poštuju,a neki ne.

Šarenilo na dunjaluku.

[Fact]

Za tebe je izdaja sopstvene domovine napredak? U BiH su odavno standardi apsurdni, pa i izdaja na koju se gleda kao na "napredak"?

Mislim svako se moze osjecati kako zeli, medjutim raditi za neku stranu protiv svoje domovine, to se svugdje definise ne kao "napredak", nego kao izdaja.

Ne,nego je nacionalizam u 19.stoljeću kao kulturni pokret bio napredak.Neki su ga izgleda preskočili i još se sa time hvale.
Krivotvore povijest polažući ekskluzivno pravo na kulturu,porijeklo i baštinu jednog srednjovjekovnog naroda i pokazuju svoje neznanje o društvenim procesima koji su se dešavali/dešavaju svuda u svijetu kao što je npr. asimilacija.

[parapet]

Može danas sve. Samo prostran hotel nađeš, 200-300 ljudi iskupiš i prozoveš ih saborom. I onda imenuješ kako ti duša hoće.

U hotelu se bar glasalo, sve ovjereno plebiscitnom podrskom HDZ BiH. Dok se u crkvama moralo fino obuci, doci tamo, platiti lokalnom popu novcano, ako si punoljetan u cijenu nije bila ukljucena provizija za maloljetnje osobe koja se placala prije ili kasnije na drugi nacin, pa nije bilo nikakvog glasanja nego je pop samo saopstio da se od tad vise nije Bosnjak katolik, nego 'rvat.

U Holiday Innu stvar je bar ovjerena HDZ jednoglasnom podrskom. Sjecam se Lovrenovica iz Dana kako je opisao taj dogadjaj. Kaze "pogledaj ih, smjeskaju se, a nemaju pojma zasto su upravo glasali jednoglasno".

Opet priča o tome kako u Bosni nije bilo Hrvata do 19. stoljeća

Čitate li vi ovaj forum i starije postove?

http://placeandsee.com/s?as=foto&fp=66220835

[cyprus]

Ne znam šta ti nije jasno... Naziv političko-teritorijalne cjeline u kojoj živimo je Bosna i Hercegovina već znatno duže od jednog stojeća... Sam taj naziv jasno implicira da je Bosna jedno, a Hercegovina drugo... A spomenuti vremenski period je bio i više nego dovoljan da se razvije poseban regionalni identitet Hercegovaca u odnosu na Bosance... Dakle, niko od danas živućih ljudi nije živio u vremenu kada se Hercegovina smatrala dijelom Bosne... Da ne ulazimo sad u priču o tome koliko je Hercegovina različita od Bosne u prirodnom i društvenom pogledu...

Dakle, historijski procesi u proteklim stoljećima su izdiferencirali regionalni identitet Hercegovaca u kontekstu njegove odvojenosti od regionalnog identiteta Bosanaca... I to nikom nije bio problem, sve dok posljednjih godina dokoni nacionalistički umovi u redovima bošnjačkog naroda nisu došli na ovu nadasve svrsishodnu i korisnu ideju od krucijalne važnosti za širi društveni razvoj i dobrobit cjelokupne zajednice, kako na lokalnom, tako i na globalnom nivou, a koja se odražava u dodatnom preseravanju na temu identitetskih pitanja u BiH...

Naziv BiH je takoreci kolonijalni naziv - tako su Turci bili odredili poslije ukidanja kratkotrajnog hercegovackog pasaluka i to je historija Hercegovine. Tacnije da je Hum postojao ranije kao zasebna politicka jedinca i da ima svoju historiju. Ali od 1300 i neke je sastavni dio Bosne i to je sasvim dovoljan broj vijekova da se bosanski prefiks udomaci. Takodjer je Hum/Hercegovina dio Bosne najveci dio osmanske vladavine. Naziv Hercegovina prvo upotrebljavaju Turci po njemackoj titulaciji herceg koju su zapamtili od prethodnog vladara.

I vidi ti tog sad paradoksa.
Hercegovina se vise ne zove Hum ili Zahumlje - vec po njemackoj tituli a naziv joj u upotrebu uvedose Turci. A sam herceg po cijoj tituli je zemlja imenovana se prozvao hercegom od svetog Save. Interesantno je da u vremenu vracanja prijasnjih naziva poput Rame - niko se ne sjeti vratiti stari naziv Hercegovine.

Dalje - ime Bosna i Hercegovina je kolonijalno ime koje je nastalo u vrijeme kada se i Hrvatska bila zvala "Hrvatska, Slavonija i Dalmacija". I Hrvatska se vise tako ne zove - a nama ostade ovaj naziv.

Takodjer u Hrvatskoj imamo dijelove koji su se razvijali posebno i imali svoju historiju, kulturu,.. poput Dubrovnika. Medjutim danas, Dubrovcani su opet Hrvati bez obzira na skoro cijelu historiju kada nisu bili dio hrvatske i kada su se razvijali skroz posebno. Ali u BiH je svaka podjela i svako negiranje drzavnosti izgleda dobrodoslo.


Hercegovina je isuvise dugo u sastavu Bosne da bi postojao razlog aversije i odbijanja. Znaci to je samo produkt novog doba i rezultat sa jedne strane nacionalizma a sa druge predrasuda i stereotipa o Bosancima.

Pa i Sarajevo ima kolonijalno ime... Hoćemo li ga mijenjati? Zašto ne vratiti staro naše ime Vrhbosna?

A generalno, čemu vraćanje u srednji vijek? Ono što se dešavalo u XIII i XIV stoljeću nikako ne može biti relevatnije za današnjicu od dešavanja iz prethodna dva stoljeća...

[BHCluster]

Može danas sve. Samo prostran hotel nađeš, 200-300 ljudi iskupiš i prozoveš ih saborom. I onda imenuješ kako ti duša hoće.

U hotelu se bar glasalo, sve ovjereno plebiscitnom podrskom HDZ BiH. Dok se u crkvama moralo fino obuci, doci tamo, platiti lokalnom popu novcano, ako si punoljetan u cijenu nije bila ukljucena provizija za maloljetnje osobe koja se placala prije ili kasnije na drugi nacin, pa nije bilo nikakvog glasanja nego je pop samo saopstio da se od tad vise nije Bosnjak katolik, nego 'rvat.

U Holiday Innu stvar je bar ovjerena HDZ jednoglasnom podrskom. Sjecam se Lovrenovica iz Dana kako je opisao taj dogadjaj. Kaze "pogledaj ih, smjeskaju se, a nemaju pojma zasto su upravo glasali jednoglasno".

Opet priča o tome kako u Bosni nije bilo Hrvata do 19. stoljeća

Čitate li vi ovaj forum i starije postove?

http://placeandsee.com/s?as=foto&fp=66220835

[BHCluster]

Pa i Sarajevo ima kolonijalno ime... Hoćemo li ga mijenjati? Zašto ne vratiti staro naše ime Vrhbosna?

A generalno, čemu vraćanje u srednji vijek? Ono što se dešavalo u XIII i XIV stoljeću nikako ne može biti relevatnije za današnjicu od dešavanja iz prethodna dva stoljeća...

Meni apslolutno ne smeta Vrhbosna.

[muzicar_iz_parka]

Bosna - kuću čuva međed
Hercegovina - kuću čuva poskok

[LBVIEW]

Hercegovina vec sada zivi sama od sebe. Bez obzira jel RS ili Federacija ! Zapadna Hercegovina i u najsretnije doba zivila je iskljucivo od svog rada, istocna ... kako tako zivi od svog rada (struja, turizam, prehrana...) a Bosni da se sutra ukinu dotacije iz inostranstva (ambasade , predstavnistva itd...) nebi do iduceg petka izdrzali. Drugo , pogledajte ko su korisnici inostranih kredite.... Bas me interesuje da neko napravi listu zaduzenosti , posebno Bosno , posebno Hercegovine...
P.S. @gepard, molim te nemoj koristit takve tonove; glup, glupost... ako znas normalno pricat , pricaj a ako ne... ne obracaj paznju na moje postove i produzi dalje.

Ma jasta, od Nevesinja do Ljubinja cveta prosperitet i blagostanje.
A cuj mu samo bisera-prehrana.

[Mjesanac]

Zelio bih znati razlog zbog kojeg mnogi Hercegovci imaju jak hercegovacki idenitet do te mjere da ili negiraju bosanski prefiks ili to smatraju uvredom.

Hrvatski i srpski nacionalisti su manje vise jasni u tome jer pojam Bosanac poistovjecuju sa Bosnjak-musliman. Pretpostavljam da je to razlog i plus stari stereotip bosanca kao glupog, krezavog, fizikanera, smijesnog,....

Bosnjaci iz Hercegovine mozda zbog stereotipa, mozda zbog reflektiranja susjednih nacionalizama ili mozda treceg a to da je Hercegovina istog statusa kao Bosna i istog ranga. Mozda im ime drzave aludira da se radi o dvije udruzene jedinice sa posebnom politikom, kulturom, historijom,...

Bosanac u smislu drzavljanstva i zemlje odakle dolazis je skracenica za ime drzave. Barem je meni to znacenje Bosanca posto geografski ne mogu bas tacno locirati gdje je Bosna u BiH a gdje nije.

Koji je razlog da se u Hercegovini smatra uvredom ako se neko oslovi Bosancem. Dali je Hercegovina na osnovu svoje historije, kulture, prirodne izolacije,.. nesto vise od Krajine, Sebmerije, Posavine i sa boljom podlogom za evt autonomiju?

Uvreda jeste. Meni lično. Ja sam Hercegovac i tačka. Bosanac ne želim biti. Jedino što imam bosansko jeste jezik.

Bosanci i Hercegovci meni lično su odvojena dva naroda. Spaja nas mnogo toga, ali smo po mentalitetu različiti. Nazivati Hercegovinu Bosnom je isto kao i nazivati Dalmaciju, Slavonijom. Tu je fazon, mi nemamo zajednički naziv za čitavu državu, kao što ti ima Hrvatska. Dakle kada se kaže Hrvat, onda je to i Slavonac i Dalmatinac i Istranin. Ali kada se kaže Bosanac onda to nije i onaj ko živi u Hercegovini.

A kako si, vidim, slab sa geografijom evo ti Hercegovine:

[zlokruhovic]

Evo slike prave Hercegovine.

Ja sam Vojvođanin(isto što i Hercegovac jer herceg je na nemačkom vojvoda) crnogorskog porekla , ali iz Stare Hercegovine jer su moji preci postali Crnogorci 1878.
I dan danas ima Podgoričana i Cetinjana kad idu u Nikšić vele da idu u Hercegovinu.

Čudo jedno je da je posle Mostara najveći hercegovački grad Užice , i da svi u Srbiji a i šire Užičane zovu Erama.
U Užicu je zapisana i čuvena priča "Ero s'onog svijeta" koju su posle Hrvati sa hercegovačkim umetnikom uglazbili i napraivli operu.

[BHCluster]

Može danas sve. Samo prostran hotel nađeš, 200-300 ljudi iskupiš i prozoveš ih saborom. I onda imenuješ kako ti duša hoće.

Ne moras ni to samo dvadesetak i osnujes svoju tzv 'akademiju znanosti' da bih postao 'akademik'.

[BHCluster]

Bosna - kuću čuva međed
Hercegovina - kuću čuva poskok

ili kenjac?

[Vitezanin]

Malo mi je smiješna tema.

Ljudi imaju svoj regionalni identitet i apsolutno ne poznajem nikoga iz Hercegovine sa sve tri strane ko će reći za sebe da je Bosanac. Mislim, ja živim u srcu Bosne...kako ja mogu biti Hercegovac?! . To je druga regija, podneblje, kulturloški se razlikuje (ne mnogo), ali činjenica je da ljudi imaju snažan regionalni identitet što je sasvim ok jer taj regionalni identitet prelazi etničke granice. Etnički identitet u BiH, odnosno način na koji se forsira je onaj koji ruši državu a ne regionalni.

Kao što rekoh, ne poznajem niti jednog Bošnjaka, Hrvata ili Srbina iz Hercegovine da će reći za sebe da je Bosanac. Zaboga, pa oni to i nisu i apsurdono mi je da neko očekuje da oni to za sebe kažu. Druga je stvar ako neki od njih negiraju pripadnost državi u cjelini - to je posljedica ovakvog konstruiranog etničkog identiteta (mislim etničkih identiteta) u Bosni i Hercegovini.

[Hafis]

Samo da upitam ove stručnjake: kad će Bosna

[hAZNADAR]

Uvreda jeste. Meni lično. Ja sam Hercegovac i tačka. Bosanac ne želim biti. Jedino što imam bosansko jeste jezik.

Bosanci i Hercegovci meni lično su odvojena dva naroda. Spaja nas mnogo toga, ali smo po mentalitetu različiti. Nazivati Hercegovinu Bosnom je isto kao i nazivati Dalmaciju, Slavonijom. Tu je fazon, mi nemamo zajednički naziv za čitavu državu, kao što ti ima Hrvatska. Dakle kada se kaže Hrvat, onda je to i Slavonac i Dalmatinac i Istranin. Ali kada se kaže Bosanac onda to nije i onaj ko živi u Hercegovini.

A kako si, vidim, slab sa geografijom evo ti Hercegovine:

Vidio sam take karte na googlu ali malo ko uopce moze objasniti gdje je tacno granica Hercegovine. Spominje se samo Ivan sedlo a administrativna granica opcina nije isto kao i ta suptilna granica te ogromne razlicitosti koju spominjes.
I Hrvatska koja se sada samo zove Hrvatska se nekada zvala "Hrvatska, Slavonija i Dalmacija" i vise ne jer su ispali malo pametniji od nas i tu su razlike izmedju jednog Zagorca i Dalmatinca puno vece negoli Bosanca i Hercegovca. Tako da ti pada u vodu taj argument o velikoj razlici a uvreda je defakto rezultat hrvatskih nacionalistickih standarda koji su poistovijetili Bosanac=musliman.

Njih mogu donekle i rezumiti jer imaju cilj separaciju i gravitiranje Hrvatskoj, ali kada Bosnjak u Hercegovini tumaci Bosanac kao uvredu - to je samo odraz gluposti i neukosti.

[Hafis]

[

Vidio sam take karte na googlu ali malo ko uopce moze objasniti gdje je tacno granica Hercegovine. Spominje se samo Ivan sedlo a administrativna granica opcina nije isto kao i ta suptilna granica te ogromne razlicitosti koju spominjes.

Vidim da imate svi problem sa zemljopisom. Da vas malo poučim nečemu:
Hercegovina je područje gdje sve vode pripadaju jadranskom slivu. Sve izvan toga u BiH, to jest ono što se uliva u crnomorski sliv - nije Hercegovina. I tu nema nikakve rasprave niti bilo kakvih karata.
I ovaj fenomen daje na zasebnosti i specifičnost mentaliteta hercegovačkih ljudi u odnosu na bosance. Punimo različita mora.

[webby-x]

Meni je isto uvreda kada me netko nazove bosancem.
Ne mislim ništa loše o njima, ali jednostavno nisam Bosanac i
ne znam niti jednog hercegovca, bio on Bošnjak, Hrvat ili Srbin
da će za sebe reći da je bosanac. Moguće da ih i ima negdje.

Što se tiče neke prirodne granice, to je Ivan, Maglić, a
na sjeveru do Livna (ne uključujući Livno). Neki i Livno
uključuju u Hercegovinu, ali po meni je to Bosna po svim
karakteristikama.

[Hafis]

Što se tiče neke prirodne granice, to je Ivan, Maglić, a
na sjeveru do Livna (ne uključujući Livno). Neki i Livno
uključuju u Hercegovinu, ali po meni je to Bosna po svim
karakteristikama.

A to se granice prave po prirodnim granicama? To za Ivan planinu kao granici, ne budi smijesan. I Hercegovina je Bosna, kao sto je i Semberija Bosna.

Semberija je dio Bosne, a Hercegovina je Hercegovina.
Ti bi da je kojim slučajem i Podravina ušla u sastav Bih rekao da je i to Bosna .
Dobro je pa i Bihać svrstajemo u Bosnu a ne u tursku Hrvatsku

[webby-x]

A to se granice prave po prirodnim granicama? To za Ivan planinu kao granici, ne budi smijesan. I Hercegovina je Bosna, kao sto je i Semberija Bosna.

Pa granice se obično i prave po prirodnim granicama gdje može.
No, to i nije važno za Hercegovinu, ona je od Bosne po drugim karakteristikama
odvojena (navedene na temi). Prirodne granice su točka na i.

[Vitezanin]

Nema preciznih granica između Bosne i Hercegovine, ali većina kaže da je Ivan Sedlo nekako granica. Ubrzo nakon što se izađe iz tog tunela može se primjetiti blaga promjena reljefa sve dok on ne postane baš hercegovački.