Forum Klix.ba

Volio bih da ne vjerujem, to jest volio bih kad bi stvarno svako uz puno, PUNO truda mogao slikati kao Rembrandt, ali sam se, nažalost, uvjerio da nije tako, što je poražavajuće za nas polutalentovane . Ipak, činjenica da nešto postoji, i to nešto predivno, bogato i rijetko, puno prije rada i truda, je svejedno lijepa spoznaja, jer zbog toga čovječanstvo, na kraju krajeva, i napreduje, i poklanja nam Shakespearea i Rembrandta.

S jedne strane, koga god da poznajem a da, recimo, JEDE gitaru ili crta fenomenalno, rekao mi je da je u određenom periodu svog života proveo jedno tri-četiri godine radio samo to, satima i satima, svaki dan. I tako se dostižu visine. Ali, s druge strane, I JA SAM proveo isto toliko vremena crtajući, pa ipak nisam na tom nivou. Imam talenta, ali nedovoljno. Oni su ga jednostavno imali više (na primjer, ovaj moj drug: http://brankorakic.blogspot.com/ ).

Moja majka , recimo, ima nevidjen talenat za slikanje. Znam to prepoznati, ali ne znam objasniti. Pošto je rođena na selu, njoj jednostavno nije bilo moguće studirati umjetnost, i nije nikad razvila taj talenat, ali svejedno slika bolje, premda "naivnije" i tehnički nesavršeno, od većine akademskih slikara koje poznajem. Kako? Odakle potiče taj talenat? Nemoguće je odgovoriti na ta pitanja. Budući da smo na podforumu religija, pretpostavljam da bi se moglo reći da je talenat dokaz postojanja neke univerzalne kreativne (stvaralačke) snage prirode, ili svemira. Nečega što ja kao agnostik ne personificiram, ali čije postojanje prepoznajem.

forest gump wrote:Dakle ti si ovu temu mahsuz stavio na religiju da bi vrijeđao istu?


Idi trolati nekog drugog.

Hu is ju?

Bujrum majstore wrote:Moze ovo i pod "Filozofiju" al meni draze u "Religiju".

Vjerujete li u talenat? Sta je po vama talenat? Otkud talenat? Itd itd.


P.S. trazio sam temu sa slicnim nazivom al' nisam nasao,
brisite ako ima nesto slicno, izvinjavam se unaprijed.

Bujrum majstore wrote:Dal' je talenat od Boga?

Ne može ni pod jedno ni pod drugo jer veze nema sa istim, nego treba pod "Nauka" jer je talent čisto stvar genetskih predispozicija, il ti ga "prirode". To ti je slično kao npr. fizička ljepota, čisto stvar prirode, nasljednosti ili nasumičnosti genetike koje su dovele do nekome boljih ili lošijih karakteristika, što naravno ne znači i jednako - uspješnosti, što je već druga stvar.

http://www.livescience.com/47205-musica ... ctice.html

Pjanic15 wrote:

Bujrum majstore wrote:Moze ovo i pod "Filozofiju" al meni draze u "Religiju".

Vjerujete li u talenat? Sta je po vama talenat? Otkud talenat? Itd itd.


P.S. trazio sam temu sa slicnim nazivom al' nisam nasao,
brisite ako ima nesto slicno, izvinjavam se unaprijed.

Bujrum majstore wrote:Dal' je talenat od Boga?

Ne može ni pod jedno ni pod drugo jer veze nema sa istim, nego treba pod "Nauka" jer je talent čisto stvar genetskih predispozicija, il ti ga "prirode". To ti je slično kao npr. fizička ljepota, čisto stvar prirode, nasljednosti ili nasumičnosti genetike koje su dovele do nekome boljih ili lošijih karakteristika, što naravno ne znači i jednako - uspješnosti, što je već druga stvar.

http://www.livescience.com/47205-musica ... ctice.html

Ovaj clanak ti je zanimljiv al mogu ti postaviti 300 clanaka koji govore suprotno.
Al evo pitanje.
Stvarno mislis da genetika ima veze sa ovim "predispozicijama"?
Navedi mi par primjera iz svoje okoline a onda jos bolje pogledaj oko sebe pa ces vidjeti da u 95% slucajeva djeca nemaju nista sa vjestinama i profesijama kojima vladaju njihovi roditelji.
Slazem se da bi bilo pametnije pod "nauka" ili "filozofija" al religija cesto objasnjava obdarenost na svoj nacin pa eto, ja tude metnuh.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Bujrum majstore wrote:

Pjanic15 wrote:

Bujrum majstore wrote:Moze ovo i pod "Filozofiju" al meni draze u "Religiju".

Vjerujete li u talenat? Sta je po vama talenat? Otkud talenat? Itd itd.


P.S. trazio sam temu sa slicnim nazivom al' nisam nasao,
brisite ako ima nesto slicno, izvinjavam se unaprijed.

Bujrum majstore wrote:Dal' je talenat od Boga?

Ne može ni pod jedno ni pod drugo jer veze nema sa istim, nego treba pod "Nauka" jer je talent čisto stvar genetskih predispozicija, il ti ga "prirode". To ti je slično kao npr. fizička ljepota, čisto stvar prirode, nasljednosti ili nasumičnosti genetike koje su dovele do nekome boljih ili lošijih karakteristika, što naravno ne znači i jednako - uspješnosti, što je već druga stvar.

http://www.livescience.com/47205-musica ... ctice.html

Ovaj clanak ti je zanimljiv al mogu ti postaviti 300 clanaka koji govore suprotno.
Al evo pitanje.
Stvarno mislis da genetika ima veze sa ovim "predispozicijama"?
Navedi mi par primjera iz svoje okoline a onda jos bolje pogledaj oko sebe pa ces vidjeti da u 95% slucajeva djeca nemaju nista sa vjestinama i profesijama kojima vladaju njihovi roditelji.
Slazem se da bi bilo pametnije pod "nauka" ili "filozofija" al religija cesto objasnjava obdarenost na svoj nacin pa eto, ja tude metnuh.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Izgleda da ti voliš ignorirati već jasno definisanu stvar i odgovoreno tvoje pitanje? Onda ti tu niko pomoći ne može jer za ignoranciju lijeka nema.

Zox wrote:Volio bih da ne vjerujem, to jest volio bih kad bi stvarno svako uz puno, PUNO truda mogao slikati kao Rembrandt, ali sam se, nažalost, uvjerio da nije tako, što je poražavajuće za nas polutalentovane . Ipak, činjenica da nešto postoji, i to nešto predivno, bogato i rijetko, puno prije rada i truda, je svejedno lijepa spoznaja, jer zbog toga čovječanstvo, na kraju krajeva, i napreduje, i poklanja nam Shakespearea i Rembrandta.

S jedne strane, koga god da poznajem a da, recimo, JEDE gitaru ili crta fenomenalno, rekao mi je da je u određenom periodu svog života proveo jedno tri-četiri godine radio samo to, satima i satima, svaki dan. I tako se dostižu visine. Ali, s druge strane, I JA SAM proveo isto toliko vremena crtajući, pa ipak nisam na tom nivou. Imam talenta, ali nedovoljno. Oni su ga jednostavno imali više (na primjer, ovaj moj drug: http://brankorakic.blogspot.com/ ).

Moja majka , recimo, ima nevidjen talenat za slikanje. Znam to prepoznati, ali ne znam objasniti. Pošto je rođena na selu, njoj jednostavno nije bilo moguće studirati umjetnost, i nije nikad razvila taj talenat, ali svejedno slika bolje, premda "naivnije" i tehnički nesavršeno, od većine akademskih slikara koje poznajem. Kako? Odakle potiče taj talenat? Nemoguće je odgovoriti na ta pitanja. Budući da smo na podforumu religija, pretpostavljam da bi se moglo reći da je talenat dokaz postojanja neke univerzalne kreativne (stvaralačke) snage prirode, ili svemira. Nečega što ja kao agnostik ne personificiram, ali čije postojanje prepoznajem.

Naravno da ne mozes biti niti Sheakapear niti Rembrandt bez obzira koliko se trudio pisati poeziju ili slikati, vas mentalni background nije isti, motivi nisu isti, iskustva nisu ista, nista nije isto.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Tu se sad otvara jedno drugo pitanje, to jest ono "intrinzičnog kvaliteta". Postoji li? Ukratko, da.

Zox wrote:Tu se sad otvara jedno drugo pitanje, to jest ono "intrinzičnog kvaliteta". Postoji li? Ukratko, da.

Cek, bojim se da si preskocio moje uvodno izlaganje.
"Talenat" (treba definisati sta judi podrazumjevaju pod tim terminom)
postoji jer ocigledno nekome ide nesto bolje od ruke nego nekome drugome.
Al' sta je talenat tj. dal' se dobija rodjenjem il se te predispozicije stvore kasnije kroz zivot?
Izuzeo bih fizicke predispozicije jer one imaju veze sa genetikom, tu nema dvojbe.
Bazirao bih se na mentalne predispozicije.

Talenat ne postoji, vjerujem samo u rad.

lua wrote:Talenat ne postoji, vjerujem samo u rad.

Hvala.
A jel mozes reci cime se inace bavis pa ti dosla do zakljucka da se radom moze sve postici?
I o kakvoj vrsti rada mislis?
To je, rekao bih, krucijalno.

Bujrum majstore wrote: Hvala.
A jel mozes reci cime se inace bavis pa ti dosla do zakljucka da se radom moze sve postici?
I o kakvoj vrsti rada mislis?
To je, rekao bih, krucijalno.

Mislim na sav rad. Bilo da učiš, igraš fudbal, točiš pivo u lokalu. Vjerujem da je svaka čovjekova sposobnost rezultat napornog rada. Evo banalan primjer, mada uvijek uzmem ovaj primjer kad o talentu pričam: Imaš Ronalda, lika koji radi cijeli dan, sedam dana u hefti. Efikasan je na terenu i odličan igrač kom ne pada forma. Onda s druge strane imaš, lupam sad, Lea Messija, čovjeka koji je još više trenirao i radio i samim tim bio bolji od Ronalda. Sad više ne trenira tolikim intenzitetom i nije više najbolji.

Banalizujem sad, uglavnom, ja se bavim poslom za koji se moj talenat nije mogao ni otkriti dok nisam krenula studirati. A kad sam krenula studirati, učila sam i radila. I et'. Mislim... Sve što znamo je produkt vježbanja, rada, sticanja znanja. Ne bih rekla da je i Mozart po rođenju zatandar'o na klaviru.

Svakoj "ljepoti" prethodi mukotrpan proces rada.

lua wrote:
Svakoj "ljepoti" prethodi mukotrpan proces rada.

Fizickog rada a jos vise i intelektualnog rada kojeg, da sve bude ljepse, ni sam radnik pocesto nije svjestan
a drugi to svakako ne vide pa je lakse rezultat pripisati necemu Vecem,
slazem se.

Bujrum majstore wrote: Izuzeo bih fizicke predispozicije jer one imaju veze sa genetikom, tu nema dvojbe.
Bazirao bih se na mentalne predispozicije.

Onda nema potrebe da i kod bilo kojih drugih predispozicija imaš ikakvu dvojbu, jer sve ide na fizički tj. materijalni pogon, od gena, organa, procesa pa nadalje.

Također je bitno naglasiti da su predispozicije samo predispozicije, te bez rada su bezvrijedne i ne mogu se "otključati".

Pjanic15 wrote:

Bujrum majstore wrote: Izuzeo bih fizicke predispozicije jer one imaju veze sa genetikom, tu nema dvojbe.
Bazirao bih se na mentalne predispozicije.

Onda nema potrebe da i kod bilo kojih drugih predispozicija imaš ikakvu dvojbu, jer sve ide na fizički tj. materijalni pogon, od gena, organa, procesa pa nadalje.

Također je bitno naglasiti da su predispozicije samo predispozicije, te bez rada su bezvrijedne i ne mogu se "otključati".

A kako dobijamo te predispozicije, jel rodjenjem tj. da su urodjene ili?
Govorim o talentu kao mentalnoj predispoziciji, ne o jacim zubima i sl.

Bujrum majstore wrote:

Pjanic15 wrote:

Bujrum majstore wrote: Izuzeo bih fizicke predispozicije jer one imaju veze sa genetikom, tu nema dvojbe.
Bazirao bih se na mentalne predispozicije.

Onda nema potrebe da i kod bilo kojih drugih predispozicija imaš ikakvu dvojbu, jer sve ide na fizički tj. materijalni pogon, od gena, organa, procesa pa nadalje.

Također je bitno naglasiti da su predispozicije samo predispozicije, te bez rada su bezvrijedne i ne mogu se "otključati".

A kako dobijamo te predispozicije, jel rodjenjem tj. da su urodjene ili?
Govorim o talentu kao mentalnoj predispoziciji, ne o jacim zubima i sl.

Bilo da je u pitanju genetska nasljednost ili nasumičnost sve je urođeno.
Rekoh već da je mentalnost stvar karakteristika mozga, što je isto kao jačina zuba, ljepota itd., sve su to fizički segmenti, te opet treba ponoviti i rad/održavanje kao bitan dio razvoja i otključavanja tih predispozicija.

Pjanic15 wrote: Bilo da je u pitanju genetska nasljednost ili nasumičnost sve je urođeno.
Rekoh već da je mentalnost stvar karakteristika mozga, što je isto kao jačina zuba, ljepota itd., sve su to fizički segmenti, te opet treba ponoviti i rad/održavanje kao bitan dio razvoja i otključavanja tih predispozicija.

Hoces da kazes da je divljacima u dzungli urodjeno da nikad ne postanu slikari, pisci, vajari, muzicari itd?

Bujrum majstore wrote:

Pjanic15 wrote: Bilo da je u pitanju genetska nasljednost ili nasumičnost sve je urođeno.
Rekoh već da je mentalnost stvar karakteristika mozga, što je isto kao jačina zuba, ljepota itd., sve su to fizički segmenti, te opet treba ponoviti i rad/održavanje kao bitan dio razvoja i otključavanja tih predispozicija.

Hoces da kazes da je divljacima u dzungli urodjeno da nikad ne postanu slikari, pisci, vajari, muzicari itd?

Kako ćeš znati kada je problem tih divljaka upravo ovaj drugi dio koji sam naveo, a to je rad, oni nemaju nikakvih uslova da rade na sebi, kao ljudi u razvijenim područjima. Neosporno je da među tim divljacima je postojalo i postoji genijalnih "slikara, fudbalera, muzičara" itd., ali nikada neće otključati te osobine zbog nemogućnosti vlastitog rada i razvoja koji bi doveo do toga.

Pjanic15 wrote:

Bujrum majstore wrote:

Pjanic15 wrote: Bilo da je u pitanju genetska nasljednost ili nasumičnost sve je urođeno.
Rekoh već da je mentalnost stvar karakteristika mozga, što je isto kao jačina zuba, ljepota itd., sve su to fizički segmenti, te opet treba ponoviti i rad/održavanje kao bitan dio razvoja i otključavanja tih predispozicija.

Hoces da kazes da je divljacima u dzungli urodjeno da nikad ne postanu slikari, pisci, vajari, muzicari itd?

Kako ćeš znati kada je problem tih divljaka upravo ovaj drugi dio koji sam naveo, a to je rad, oni nemaju nikakvih uslova da rade na sebi, kao ljudi u razvijenim područjima. Neosporno je da među tim divljacima je postojalo i postoji genijalnih "slikara, fudbalera, muzičara" itd., ali nikada neće otključati te osobine zbog nemogućnosti vlastitog rada i razvoja koji bi doveo do toga.

Bojim se da se ne razumijemo najbolje.
Hoces da kazes da svi imamo iste urodjene mentalne predispozicije al ih treba nesto otkljucati ili?

Bujrum majstore wrote:

Pjanic15 wrote:

Bujrum majstore wrote:
Hoces da kazes da je divljacima u dzungli urodjeno da nikad ne postanu slikari, pisci, vajari, muzicari itd?

Kako ćeš znati kada je problem tih divljaka upravo ovaj drugi dio koji sam naveo, a to je rad, oni nemaju nikakvih uslova da rade na sebi, kao ljudi u razvijenim područjima. Neosporno je da među tim divljacima je postojalo i postoji genijalnih "slikara, fudbalera, muzičara" itd., ali nikada neće otključati te osobine zbog nemogućnosti vlastitog rada i razvoja koji bi doveo do toga.

Bojim se da se ne razumijemo najbolje.
Hoces da kazes da svi imamo iste urodjene mentalne predispozicije al ih treba nesto otkljucati ili?

Odakle ti sada da imamo iste . Sve je relativno od osobe do osobe, ovisno o roditeljima kao prosljednicima genetskog materijala te genetske nasumičnosti, to je što se tiče predispozicija, a otključavanje je druga stvar, ovisi o mnogim reklo bi se socijalnim faktorima počev od same individue/pojedinca pa do društva u kome je, u kakvom je razvoju to društvo, da li nudi mogućnosti razvoja, da li će individua raditi na svom razvoju itd., jer rekosmo da su predispozicije bezvrijedne ako nema rada koji će ih razviti te otključati.

Pjanic15 wrote: Odakle ti sada da imamo iste . Sve je relativno od osobe do osobe, ovisno o roditeljima kao prosljednicima genetskog materijala te genetske nasumičnosti, to je što se tiče predispozicija, a otključavanje je druga stvar, ovisi o mnogim reklo bi se socijalnim faktorima počev od same individue/pojedinca pa do društva u kome je, u kakvom je razvoju to društvo, da li nudi mogućnosti razvoja, da li će individua raditi na svom razvoju itd., jer rekosmo da su predispozicije bezvrijedne ako nema rada koji će ih razviti te otključati.

Znaci mislis da se mentalne preispozicije dobijaju od roditelja tj. genetski?
A kako objasnjavas da statisticki vise od 80% djece nemaju nista sa profesijama/predispozicija
svojih roditelja ili nekoga u njegovoj rodbini?

Bujrum majstore wrote:

Pjanic15 wrote: Odakle ti sada da imamo iste . Sve je relativno od osobe do osobe, ovisno o roditeljima kao prosljednicima genetskog materijala te genetske nasumičnosti, to je što se tiče predispozicija, a otključavanje je druga stvar, ovisi o mnogim reklo bi se socijalnim faktorima počev od same individue/pojedinca pa do društva u kome je, u kakvom je razvoju to društvo, da li nudi mogućnosti razvoja, da li će individua raditi na svom razvoju itd., jer rekosmo da su predispozicije bezvrijedne ako nema rada koji će ih razviti te otključati.

Znaci mislis da se mentalne preispozicije dobijaju od roditelja tj. genetski?
A kako objasnjavas da statisticki vise od 80% djece nemaju nista sa profesijama/predispozicija
svojih roditelja ili nekoga u njegovoj rodbini?

Koliko puta ponovljeno, u pitanju je genetska nasljednost i genetska nasumičnost.

Navesti statistiku bez ikakvog izvora je lupetanje.

Pjanic15 wrote: Koliko puta ponovljeno, u pitanju je genetska nasljednost i genetska nasumičnost.

Navesti statistiku bez ikakvog izvora je lupetanje.

Ok, lupetam, hvala.

Hajde ovako, zaboravi statistiku i izvore, pogledaj oko sebe, rodbinu, komsije, prijeaelje, znane i neznane
pa analiziraj koliko je toga "naslijedjeno" a koliko nije.
I onda probaj zakljuciti zasto nije.
Ako se opet pozoves na genetsku nasumicnost onda zaista tesko da mozemo nastaviti diskusiju.

Bujrum majstore wrote:

Pjanic15 wrote: Koliko puta ponovljeno, u pitanju je genetska nasljednost i genetska nasumičnost.

Navesti statistiku bez ikakvog izvora je lupetanje.

Ok, lupetam, hvala.

Hajde ovako, zaboravi statistiku i izvore, pogledaj oko sebe, rodbinu, komsije, prijeaelje, znane i neznane
pa analiziraj koliko je toga "naslijedjeno" a koliko nije.
I onda probaj zakljuciti zasto nije.
Ako se opet pozoves na genetsku nasumicnost onda zaista tesko da mozemo nastaviti diskusiju.

Ti bi se bavio naučnim stvarima bez naučnog pristupa, ( naročito u vezi ove "odokativne" statistike koja čak i kada se odokativno pogleda je pogrešna iz tvog ugla, zato i jeste lupetanje), zato kao prvo jesi šarao gdje temu postaviti kako bi izbjegao nauku i dobio konkretan odgovor, očito si zacrtao cilj i svoj koncept o talentu kao produktu "nečega Većeg" i uporno težiš ka tome, ignorišući sve konkretne odgovore i nauku, zato i jesam rekao, odgovor nećeš nikada dobiti jer ga i ne želiš, jer za tvoju ignoranciju lijeka nema pa ni odgovora, nego samo vlastitog uvjerenja u koji si upleten, u koji čak i sam zapinješ kada si priznao "fizičke predispozicije", a negirao mentalne, iako je apsotulno sve fizičko-materijalnog karaktera.

Pjanic15 wrote: Ti bi se bavio naučnim stvarima bez naučnog pristupa, ( naročito u vezi ove "odokativne" statistike koja čak i kada se odokativno pogleda je pogrešna iz tvog ugla, zato i jeste lupetanje), zato kao prvo jesi šarao gdje temu postaviti kako bi izbjegao nauku i dobio konkretan odgovor, očito si zacrtao cilj i svoj koncept o talentu kao produktu "nečega Većeg" i uporno težiš ka tome, ignorišući sve konkretne odgovore i nauku, zato i jesam rekao, odgovor nećeš nikada dobiti jer ga i ne želiš, jer za tvoju ignoranciju lijeka nema pa ni odgovora, nego samo vlastitog uvjerenja u koji si upleten.

Ja zacrtao koncept talenta kao produkt "necega Vecega"?
Bojim se da si promasio moju poentu totalno, ja sam ateista i iz tog razloga sam je i stavio ovdje jer
urodjene predispozicije imaju itekako jak fundament u religijama tj. da su od Boga kojeg dovodi u pitanje
njegova pravednost i milost kad jedne obdari a druge ne.
Opet ti kazem, zaboravi moje "lupetanje" i statistike, pogledaj oko sebe i analiziraj, naravno sa naucne perspektive
a probaj i neuropsihologiju ukljuciti, ne samo biologiju.

Bujrum majstore wrote:
Fizickog rada a jos vise i intelektualnog rada kojeg, da sve bude ljepse, ni sam radnik pocesto nije svjestan
a drugi to svakako ne vide pa je lakse rezultat pripisati necemu Vecem,
slazem se.

Samo da citiram koliko sam sebi zapinješ u oba primjera i griješiš, što negiranjem tačnijem nerazumjevanjem termina i predispozicija i nasumičnosti i nasljednosti... čime nesvjesno ne shvataš da upravo ovo što potenciraš jeste više i nego religioznog karaktera. Ti nikako da shvatiš da je predispozicija samo mogućnost, dok je ti shvataš direktno proslijeđenu i otključanu, te nasumičnost iz koje proizilaze predispozicije van okvira naslijednih, te još kasnije faktor rada i otključavanje istih. Ovo nema nikakve veze ni sa nečim Većim, ni sa radom, u vezi dijela o genetici jer su u pitanju normalni prirodni procesi koji idu svojim tokom.