Forum Klix.ba

Mister Yes wrote:Prvo treba krenuti od jednostavnijih stvari koje možemo uraditi i prije nego što uđemo u EU. Velika bi stvar bila da se prvo ukrupne kantoni. Naravno ona 2 "mješovita" ne dirati jer se teško možemo dogovoriti kako da ih diramo. Ali ima stvari koje se mogu uraditi. Spojiti Sarajevski, Tuzlanski, ZDK i BPK u jedan kanton a zatim spojiti ZHK i K10. Imali bi 6 kantona:
USK
ZHK (današnji ZHK i K10)
HNK
SBK
Bosanski kanton (bivši SK, TK, ZDK i BPK)
PK

Time bi prvo riješili trenutnu nepravdu da BPK recimo daje jednog Hrvata u dom naroda. Trenutno je ovakvo stanje:
Sarajevski kanton daje jednog Hrvata u dom naroda
Tuzlanski kanton daje jednog Hrvata u dom naroda
Bosansko-podrinjski kanton daje jednog Hrvata u dom naroda
Zeničko-dobojski kanton daje DVA hrvata u dom naroda
USK jednog
SBK tri
HNK tri
ZHK dva
PK jednog
K10 dva
Ukupno 17 Hrvata u domu naroda

Fol je u tome što zbog konstitutivnosti svaki kanton mora davati bar jednog hrvata. Pa onda SK, TK, ZDK i BPK zajedno daju ukupno 5 Hrvata u dom naroda. A realno ne bi trebali davati više od 2. Zato nakon što se spoje ta 4 kantona neka taj novoformirani Bosanski kanton daje 2 Hrvata u dom naroda plus što bi jednog davao USK. Ostalih 14 Hrvata bi u dom naroda ulazili iz ostala 4 kantona. Znači ovako nekako:
Bosanski kanton 2 Hrvata
USK 1 hrvata
ZHK 5 Hrvata
HNK 4 Hrvata
SBK 3 Hrvata
PK 2 Hrvata

Osim toga, nakon što se ovi kantoni spoje i ostane 6 kantona umjesto onog prijedloga 5+5 sada bi bio prijedlog 3+3 za izbor članova predsjedništva koji nema razloga da ne prođe jer sa manje kantona manje je mogućnosti manipulacije.

Dakle prvo ukrupniti kantone. Ne toliko zbog uštede (mada će i nje biti) koliko zbog rješavanja problema doma naroda i predsjedništva BiH. Time bi ispunili uslove za početak pregovora sa EU a time i konačnu relaksaciju odnosa.

E sad, jedino još ostaje upitno da li je bošnjačkim liderima uopšte cilj EU ili samo šupljiraju radi IPA fondova a ustvari sviraju kako Turska diriguje?

Mister Yes wrote:-BiH polako ali sigurno ide prema dezintegraciji
-Tri zajednice imaju različite ciljeve a ustav ne zadovoljava ni jedne ni druge ni treće
-Evropska unija zadala zadaću koju je nemoguće izvršiti (Sejdić-Finci)
-Narod počeo sa nasilnim protestima koji su umalo doveli do međuetničkih sukoba u Mostaru
-Ono što su protestanti tražili ili je bilo nemoguće ili nebitno jer samo kompletna promjena ustava može pomoći. Ipak takvih protesta će biti sve više jer narod će tražiti normalan život.
-Prenos nadležnosti sa entiteta na državu se pokazao kao katastrofa jer je više stvari za koje je potreban kompromis a niko nema mandat od svojih glasača da radi kompromise.
-Uvođenje konstitutivnosti sva tri naroda u oba entiteta nije pomoglo manjinama a samo je narušilo odnose u Federaciji.
-Odnos međunarodne zajednice i OHR-a prema BiH dodatno usporava ovu zemlju.
-Osnovni problem Daytonski ustav koji guši zemlju etničkim kvotama i tromom/glomaznom administracijom umjesto da zadovoljava potrebe tri zajednice koje su međusobno ratovale i koje imaju različite vizije budućnosti zemlje.
-Potreban novi federalni sistem zasnovan na definisanim teritorijama koje će birati svoje predstavnike u centralnoj vlasti kao građanske administrativne jedinice.
-Nakaradnu konstitutivnost izbaciti iz ustava kao i kvote koje su njome motivisane.
-Opštine, srednji nivo i državni nivo su optimalan sistem a ne kao sada da imaju 4 nivoa.
-Prestati za zbunjivanjem ljudi pričom o 3 konstitutivna naroda, ostalima i građanima kao da u BiH postoje najmanje 5 zainteresovanih strana. Istina je da postoje samo 3 strane to jest 3 političke zajednice. Svakoj od njih pripada većinski jedan od tri konstitutivna naroda ali u svakoj od ove tri grupe se može naći i pripadnika druga dva konstitutivna naroda kao i ostalih.
-Problem nepovjerenje posebno sa bošnjačke strane koje najviše koči kompromis. Da bi se to nepovjerenje prevazišlo EU treba odbaciti zahtjeve i početi pregovore o priključenju BiH. Isto tako NATO savez treba odbaciti svoje zahtjeve. Konce u svojim rukama dakle drže EU i NATO koji mogu ako hoće napraviti te prve korake koji će relaksirati odnose i povećati povjerenje da se zaista radi samo o administrativnom preuređenje i da je cjelovitost BiH neupitna.
-Decentralizacija i administrativne jedinice nešto sasvim normalno svuda u evropi i sigurno ne bi bila problem ni Bošnjacima da se ne boje da će voditi ka podjeli zemlje. Zato je bitno taj strah ukloniti uključivanjem u NATO i EU.
-Ako EU bude insistirala da se 3 strane u BiH prvo dogovore pa onda da tako zajedno uđu u EU to se neće nikada desiti. Mora se krenuti sa druge strane jer BiH može biti ujedinjena samo ako prvo kao razjedinjena uđe u EU a onda, usljed relaksacije odnosa i povećanja povjerenja, dođe i do kompromisa i ujedinjenja.
-Krajnji cilj je stvoriti virtualne predstavnike tri političke zajednice koji bi zajedno obnašalo vlast. Ali za to je potrebnu puno kompromisa a njega neće biti prije ulaska u EU i NATO.
-Sve tri zajednice moraju biti zastupljene u vlasti. Dakle tri zajednice a ne konstitutivni narodi i ostali
-Kompromisi se teško postižu i između dvije strane a kamoli 3 strane. Zato za početak ostaviti RS na miru a riješiti probleme u Federaciji.
-Osnova su opštine koje se mogu grupisati na različite načine i time formirati izborne jedinice. Izborne jedinice bi, uz prenos nekih nadležnosti sa kantona na opštine dovele do toga da kantoni postanu besmisleni. Mada nije nikakva tragedija ni da se te zajednice opština organizuju u smislu da imaju izvršnu, zakonodavnu i sudsku vlast to jest da postanu praktično entiteti. Ali to će kao što je rečeno zahtjevati povjerenje koje je prije ulaska u EU i NATO teško očekivati.

Mister Yes wrote:Potreban novi federalni sistem zasnovan na definisanim teritorijama koje će birati svoje predstavnike u centralnoj vlasti kao građanske administrativne jedinice.

Skijaš wrote:Ljudi u ICG su pragmatični i njih ne interesuje šta je pravedno nego šta im djeluje kao da može najlakše proći.

Mister Yes wrote:

Skijaš wrote:Ljudi u ICG su pragmatični i njih ne interesuje šta je pravedno nego šta im djeluje kao da može najlakše proći.

Besmislica. Da je tako zagovarali bi lagano pretvaranje BiH u državu sa dva građanska entiteta koji već postoje. To je najlakše izvesti i najpragmatičnije.

Ali oni svo vrijeme zagovaraju da sve tri političke zajednice (ne narodi) imaju osigurane predstavnike u vlasti. Srazmjerno učešču u stanovništvu ali osigurane. Naravno, svjesni su da je to moguće osigurati samo sa teritrijalnim jedinicama koje će davati svoje predstavnike u vlast. Pošto jedna politička zajednica već ima svoju teritorijalnu jedinicu koja im garantuje učešće u vlasti (RS) njihov je cilj da preostale dvije političke zajednice (ne narodi) dogovore kako da obje imaju osigurane predstavnike u vlasti.

Ukratko, ono što je najlakše i što je najpragrmatičnije je nastaviti raditi ovako kako se radi već deceniju a to je lagano pretvaranje Federacije u bošnjački entitet to jest u entitet u kojem bi jedna politička zajednica birala kompletnu vlast bez obzira što bi dio te vlasti imao i hrvatska i srpska imena. Ali iako najlakše i pragmatično to nije pošteno. Pošteno je da obje političke zajednice u Federaciji imaju svoje predstavnike u vlasti. Zato je potrebno da dijelovi Federacije biraju ko će ih predstavljati u vlasti bez obzira kako se ti predstavnici zovu. Tako je u svim normalnim državama i tako treba biti i kod nas. Tih dijelova može za početak biti šest kao što sam objasnio u prvom postu na ovoj drugoj stranici teme.

Preto wrote:
Izvještaj ICG je pokazatelj da je MZ svjesna svojih pogrešaka i zabluda u BiH. Jasno im je da su džaba bacili pare. BiH je nerješiv slučaj. Nije sporno da će Hrvati do izbora 2018. dobiti neki vid trećeg entiteta, da li kroz izbornu jedninicu ili nešto drugo svejedno je. Ali to opet neće poboljšati stanje u BiH nego ga dodatno zakomplikovati jer osnovni je problem što Srbi i Hrvati ne žele da žive u zajednici sa Bošnjacima u BiH isto kao što Bošnjaci i Hrvati nisu želili da žive u zajednici sa Srbima u Jugoslaviji. BiH mora doživiti sudbinu Jugoslavije da bi ovdašnji ljudi prodisali i počeli živiti bolje.

Preto wrote:Naravno da ima.
I bićeš srećan kad se to desi.
Isto kao što su Srbi srećni što su im Hrvati uništili Jugoslaviju. Vjeruj mi.
Uživaćeš ti u svojoj Bosni, Srbi u svojoj Republici Srpskoj a Hrvati u svojoj Herceg Bosni. Svoja kućica svoja slobodica.

Preto wrote:

oakville wrote:

Preto wrote:Naravno da ima.
I bićeš srećan kad se to desi.
Isto kao što su Srbi srećni što su im Hrvati uništili Jugoslaviju. Vjeruj mi.
Uživaćeš ti u svojoj Bosni, Srbi u svojoj Republici Srpskoj a Hrvati u svojoj Herceg Bosni. Svoja kućica svoja slobodica.

Nek im je svima sa srećom, veliki strategu i realisto

Nije to nikakva velika pamet. Jasno je to još iz 90ih ali su se veliki Bošnjački i pojedini međunarodni stratezi morali okušati u građansko-multietničkim glupostima koje u očekivano doživile komplatan poraz kao i poniženje čak i u vlastitoj kući. Danas je multikulturalista i "Građanin" = budala, čak i u Sarajevu. A davno su vam Srbi i Hrvati govorili da su to budale.

Preto wrote:Naravno da ima.
I bićeš srećan kad se to desi.
Isto kao što su Srbi srećni što su im Hrvati uništili Jugoslaviju. Vjeruj mi.
Uživaćeš ti u svojoj Bosni, Srbi u svojoj Republici Srpskoj a Hrvati u svojoj Herceg Bosni. Svoja kućica svoja slobodica.

Preto wrote:

muha_sa wrote:
ma ja

sjecam se kao da je juce bilo kad su Bošnjaci krenuli mitinzima razvaljivat Jugu i kad su skandirali sa istih da ce svi Bošnjaci živjet u jednoj državi a vidi sad sjebaše se u racunici a onakvu silu za ledjima imali

Ma vi ste htjeli Malu Jugu, svoju Jugu. Bosna! Bosna! Bosna! Orilo se početkom 90ih.
Da budete Age i Paše u svojoj Bosni nad kmetovima Srbima i Hrvatima.
Al nije se dalo... ebi ga, šta ćeš... Nisu Srbi i Hrvati mali majmuni. Lakše ćete vi bez nas nego sa nama.

Mister Yes wrote:

Skijaš wrote:Ljudi u ICG su pragmatični i njih ne interesuje šta je pravedno nego šta im djeluje kao da može najlakše proći.

Besmislica. Da je tako zagovarali bi lagano pretvaranje BiH u državu sa dva građanska entiteta koji već postoje. To je najlakše izvesti i najpragmatičnije.

Preto wrote:BiH mora doživiti sudbinu Jugoslavije da bi ovdašnji ljudi prodisali i počeli živiti bolje.

Preto wrote:Ocjena ICG-a da „BiH polako ide ka raspadu“ u Sarajevu nije našila na pozitivan odjek...
http://www.dw.de/bosna-i-hercegovina-ip ... a-17782151

Preto wrote:

Skijaš wrote:

Preto wrote:BiH mora doživiti sudbinu Jugoslavije da bi ovdašnji ljudi prodisali i počeli živiti bolje.

Šteta je što je došlo do raspada SFRJ, ali nakon izlaska Slovenije i Hrvatske, BiH nije imala izbor. Nije se moglo ostati u savezu sa Beogradom jer to više nije bila Jugoslavija. I da bi se BiH izvuklo ispod velikosrpske čizme, neko je morao izaći toj velikosrpskoj nemani na megdan i bez obzira na odnos snaga ratovati nekoliko godina. Odnosno, da bi se BiH raspala, ti trebaš biti spreman krvariti i poginuti kao što sam ja bio spreman krvariti i poginuti prije 20 godina.

Ništa guzovače.

Treba pokušati civilizovano i mirno ali ako ne može drugačije opet ćemo ratovati, to je jasno.

Preto wrote:

Skijaš wrote:

Preto wrote:Ocjena ICG-a da „BiH polako ide ka raspadu“ u Sarajevu nije našila na pozitivan odjek...
http://www.dw.de/bosna-i-hercegovina-ip ... a-17782151

Da, kao, BiH klizi ka raspadu, hajde da ukinemo konstitutivnost tri naroda

Naravno da treba ukinuti tu komunističku glupost. Kakva konstitutivnost Bošnjaka i Hrvata u RS ili Srba u FBiH. Smijurija. Svakom svoja teritorijalna jedinica i kraj priče. Čuj konstitutivnost. Niko ne zna ni šta to znači.

Preto wrote:

Skijaš wrote:
Ne govori se samo o konstitutivnosti na srednjem nivou nego i na nivou države.

Ukidaj odmah.
Svakako naši predstavnici dolaze iz RS i RS je faktor.
Vi ste izmislili kontitutivnost da možete podobne Srbe postavljati na sarajevske funkcije i toviti janjećim ćevapima. Ko fol da budete multietnicni. Komšić je produkt konstitutivnosti. Da Hrvati imaju Herceg Bosnu ne bi im se mogao dogoditi "konstitutivni Hrvat Komšić".

Preto wrote:

mirsek wrote: Nije frka. Ukidamo i idemo 1 covjek 1 glas.
Najcistija demokratija koja moze biti.
I onda referendum na nivou BIH zelite li ukidanje entiteta.

Izvolite.

Preto wrote:

mirsek wrote:

Preto wrote:
Izvolite.

se otCepite.

Nije žurba. Raspada se sama http://www.tanjug.rs/novosti/136921/med ... aspadu.htm

"Mali je rizik od smrtonosnog konflikta, ali nakon što su u tu zemlju ušle milijarde dolara pomoći, snažna međunarodna administracija i podrška Evrope ona, ipak, polako ide ka dezintegraciji. Različiti ciljevi i interesi tri naroda su stalni izvor krize koju povećava Ustav koji ne ispunjava potrebe niti jednog naroda", navodi se u analizi ove međunarodne nevladine organiziacije, prenosi novinska agencija u BiH Patria.

SAT, 06 MAR 1999 16:04:56 GMT

HDZ I TRECI BOSANSKOHERCEGOVACKI ENTITET

TAKTICKO ILI STRATESKO PITANJE

AIM, Sarajevo 06. 03.1999. Posljednjih dana cujemo dva tipa izjava koje na prvi pogled nicim ne korespondiraju. Jedan je da HDZ, odnosno Hrvati, (buduci da se oni poistovjecuju!?) navodno ne zele treci entitet; druga je da HDZ, opet dakle Hrvati, hoce vlastiti tv-kanal. Pri tome je indikativna izjava jednoga od bolje rangiranih bosanskohercegovackih hadezeovaca u Zagrebu, koji tvrdi da ne treba nista ciniti u BiH, odnosno sve treba ciniti da se stvari otezu i opstruiraju dok se ne vidi sta ce biti sa Kosovom. Naime, po ovakvom razumijevanju, ako Kosovo ide iz Jugoslavije, idu i Hrvati iz BiH. Ako Kosovo dobije status trece republike, onda Hrvati traze svoj entitet na nacin na koji ga imaju Srbi u BiH, a ako Kosovo dobiva autonomiju, onda - hrvatski entitet u okviru Federacije. Sve i da je sve ovo fantazma, ipak nesto "mirise", sto na neka od promisljanja u medjunarodnoj zajednici, sto na interni plan koji mozebitno raspravljaju dva federacijska partnera. I jedno i drugo ima svoje uporiste u ponasanju ljudi iz medjunarodne zajednice i u ponasanju takozvanih federalnih partnera koji nista ne cine nista sto bi jacalo federalni koncept. Podsjecamo - sve sto se ucinilo na jacanju njegovu jacanju ucinjeno je pod budnom paskom i snaznim vojnim, politickim i ekonomskim pritiskom medjunarodnih cimbenika koji jos uvijek zele vidjeti muslimanski politicki faktor na tlu Europe "kontroliran iznutra", pogotovo otkako se u bajramskim povorkama pojavljuju militantni islamski elementi s talibanskom ikonografijom i mudzahedinskim scenarijem.

No, sta je istinito u pomenute dvije izjave hrvatskih predstavnika u vlasti? Nece treci entitet i to im je podvaljeno, rece Jadranko Prlic, ministar vanjskih poslova u Vijecu ministara BiH. Covjek bi mu i povjerovao da sve sto on i njegovi HDZ-politicki istomisljenici govore i rade nije na crti "Herceg-bosne", i to od takozvane hrvatske zajednice, preko hrvatske republike do, iznova, zajednice kao "krovne institucije". Otkud to, kad je projektirani san svakog politickog Hercegovca i vecine geografskih Hercegovaca da sebe, svoju njivu i kucu, svoje selo i gradic uvedu (unesu) u Hrvatsku, prisajedine se s njom, ucine Anschluss obratan od onoga iz 1938. Tu im pojedini iz medjunarodne zajednice (naprimjer Jacques Kline) u posljednje vrijeme svojim izjavama idu na ruku. I? Hoce li onda HDZ "treci entitet"? Hoce, vise od svega, jer to je onaj minimum koji je ostao kad se pred njenu secesionisticku politiku isprijecila medjunarodna zajednica. Htjela bi to I sluzbena hrvatska politika, jer bi time i definitivno ucinila trenutacni, i za dugo vremena ubuduce, svoj politicki maksimum nekoc sadrzan u podjeli BiH do granica Banovine iz 1938. To sve vise hoce i bosnjacka strana jer ne zna sta ce sa Hrvatima, ne moze se s njima nositi, buduci da za sebe u Federaciji zeli status koji su u Jugoslaviji imali Srbi, a Hrvati nece pristati na minimume koje im je spreman dati Izetbegovic sa svojim poimanjem Federacije. Izgleda bi to htjeli i neki (ili sve brojniji) ljudi iz medjunarodne zajednice koji u tome vide koncept za "mirnu Bosnu", jednako koliko i placu za dosadasnju mjeru Tudjmanove kooperativnosti, prije svega vis a vis Haaga, gdje mu, mora se priznati, strani faktor ponesto i duguje. Sto onda znace izjave celnika HDZ BiH? Samo to da oni nesto uce od politike, pa vise ne istrcavaju u trazenjima koja Bosnjaci odmah kvalificiraju kao "secesiju" i slicno, a naspram bosnjcke toboznje konstruktivnosti.

Preto wrote:

oakville wrote: Dok se Bih raspadne polako, srbija ce se raspasti puno brze.

Srbija je pred vratima EU.
Hrvatska je već tamo.
BiH... eksperimet propao.

Preto wrote:

oakville wrote: Dok se Bih raspadne polako, srbija ce se raspasti puno brze.

Srbija je pred vratima EU.
Hrvatska je već tamo.
BiH... eksperimet propao.

oakville wrote:
Dok se Bih raspadne polako, srbija ce se raspasti puno brze.

Preto wrote:

spreca wrote: tamo ce ostati jos duuuuuuuuuuuugo godina a mozda i zauvijek

Zivi bili pa vidili.
Tako se nekad u Sarajevu govorilo kako će Hrvatsku i BiH u paketu primiti u EU al...
Sarajevo obično zna kvalitetno procjeniti situaciju.

Preto wrote:

spreca wrote: to je mogla samo kakva politneznalica....a ne sumnjam da takvih ima malo...

Ma kakvi malo... Sarajevo je to.
Kad vas jedan seoski lola vrti oko prsta sta ce vam tek raditi Ivanic i Tadic.