16-godišnjak direktor firme!?

[Dino777]

Mutna posla kako god

[swanfilter]

Cini se meni da bi babo mutna posla, pa kada dodje do krivicnog gonjenja, to ce biti maloljetan sin, kojeg bi onda izvukla klauzula da mu se ne moze suditi jer je bio maloljetan u trenutku izvrsavanja kaznenog djela ...

Da u mutnoj državi svi poslovi su mutni, i sve namjere su mutne...
Molim konstruktivna mišljenja.

Molim te, lijepo i konstruktivno mi objasni ovakav potez? Ucenje znanja, da bi mali jednog dana napravio poslovno carstvo?

[Ricken]

on ga može ovlastiti za konkretnu radnju, ili odobriti konkretnu. a zastupanje i funkcija uprave, te odgovaranje za zakonitost poslovanja firme jednostavno ne idu sa tim jer podrazumijevaju veliki broj neodređenih radnji, niko tačno ne zna šta će direktor sutra morati uraditi u sklopu zadataka.

neko hipotetičko bjanko/generalno ovlaštenje djetetu da može biti direktor i raditi sve što treba bi efektivno bilo ravno davanju pune poslovne sposobnosti. a to ne može jer je riječ o prisilnim i javnopravnim propisima i jer je zakon izričito propisao kad i kako se može steći poslovna sposobnost i prije punoljetstva.

Ništa bogami valja nam ga ženit

Možda je mene zaveo član 137 porodičnog zakona koji kaže:
"Maloljetnik koji je navršio 14 godina može sam sklapati pravne poslove kojima stiče prava, ako zakon ne odredi drukčije. Pravne poslove kojima raspolaže imovinom ili preuzima obaveze maloljetnik može sklapati samo uz saglasnost roditelja."

to ti znači da on sam može, bez odobrenja, primiti poklon ili drugu korist. al' ne može zasnivati obaveze.

To je prva rečenica. Druga proširuje mogućnost i na preuzimanje obaveza uz saglasnost roditelja, fino piše

[Ricken]

Cini se meni da bi babo mutna posla, pa kada dodje do krivicnog gonjenja, to ce biti maloljetan sin, kojeg bi onda izvukla klauzula da mu se ne moze suditi jer je bio maloljetan u trenutku izvrsavanja kaznenog djela ...

Da u mutnoj državi svi poslovi su mutni, i sve namjere su mutne...
Molim konstruktivna mišljenja.

Molim te, lijepo i konstruktivno mi objasni ovakav potez? Ucenje znanja, da bi mali jednog dana napravio poslovno carstvo?

Ja da se moram penzionisati ili da sam ograničeno fizički sposoban, firmu bih povjerio na upravljanje isključivo najbližim srodnicima, uključivo maloljetno dijete. Mnoge porodične firme se prenose s koljena na koljeno. Na zapadu postaje normalno da maloljetnici imaju vlastita poduzeća ukoliko imaju dobru ideju i specifična znanja. Ali u pravu si, što mali da radi i da se bori, nek se prijavi na ZMBT, ganja loptu ili dila travu. I nikome neće biti abnormalno što mu je samo 16 godina.

[Ricken]

on ga može ovlastiti za konkretnu radnju, ili odobriti konkretnu. a zastupanje i funkcija uprave, te odgovaranje za zakonitost poslovanja firme jednostavno ne idu sa tim jer podrazumijevaju veliki broj neodređenih radnji, niko tačno ne zna šta će direktor sutra morati uraditi u sklopu zadataka.

neko hipotetičko bjanko/generalno ovlaštenje djetetu da može biti direktor i raditi sve što treba bi efektivno bilo ravno davanju pune poslovne sposobnosti. a to ne može jer je riječ o prisilnim i javnopravnim propisima i jer je zakon izričito propisao kad i kako se može steći poslovna sposobnost i prije punoljetstva.

Kad su JThomas i Ricken ovako dobro raspoloženi to treba iskoristiti pa još malo razraditi temu
Pošto znam jedan konkretna slučaj, gdje vlasnik tvrtke direktoru uopće nije dozvolio upravljanje bankovnim računom, da li je moguće imenovati direktora s točno određenim ovlastima tako da se izbjegne ovo "bjanko/generalno ovlaštenje djetetu".
Doduše ovo je bio slučaj prije pojave notara i konkretne ovlasti su dogovorene u banci.
Znači pitanje nije više isključivo vezano uz imenovanje maloljetnika kao direktora.

Vlasnik direktoru daje ovlaštenja, koja ograničava na donošenje odluka za koje mu je potrebna saglasnost. Kod d.o.o. se često koristi prokurista, koji nemora biti uposlenik, a sve odluke direktora se mogu definirati na način da moraju biti uz saglasnost prokuriste.

[nonekonomist]

Molim te, lijepo i konstruktivno mi objasni ovakav potez? Ucenje znanja, da bi mali jednog dana napravio poslovno carstvo?

Ja da se moram penzionisati ili da sam ograničeno fizički sposoban, firmu bih povjerio na upravljanje isključivo najbližim srodnicima, uključivo maloljetno dijete. Mnoge porodične firme se prenose s koljena na koljeno. Na zapadu postaje normalno da maloljetnici imaju vlastita poduzeća ukoliko imaju dobru ideju i specifična znanja. Ali u pravu si, što mali da radi i da se bori, nek se prijavi na ZMBT, ganja loptu ili dila travu. I nikome neće biti abnormalno što mu je samo 16 godina.

[swanfilter]

Ja da se moram penzionisati ili da sam ograničeno fizički sposoban, firmu bih povjerio na upravljanje isključivo najbližim srodnicima, uključivo maloljetno dijete. Mnoge porodične firme se prenose s koljena na koljeno. Na zapadu postaje normalno da maloljetnici imaju vlastita poduzeća ukoliko imaju dobru ideju i specifična znanja. Ali u pravu si, što mali da radi i da se bori, nek se prijavi na ZMBT, ganja loptu ili dila travu. I nikome neće biti abnormalno što mu je samo 16 godina.

Argumenti nula! Eto, maloljetan sin mu jedina opcija u uzoj i siroj porodici ... Ne bih rekao da mali ima 20 godina, bez obzira na iskustvo, al nasli 16-godisnjeg djecacica i prodavali bi ove gluposti ...

[JThomas]

To je prva rečenica. Druga proširuje mogućnost i na preuzimanje obaveza uz saglasnost roditelja, fino piše

pa može. ali kad bi takva saglasnost bila generalna do tog obima koji je potreban za vršenje funkcije uprave u firmi (što podrazumijeva svakodnevno preuzimanje obaveza, te odgovornost za svoj rad i zakonitost rada firme) - izgubio bi se smisao instituta. on bi bukvalno saglasnošću roditelja postao potpuno poslovno sposoban. a to ne može jer je to javnopravni institut, regulisan prinudnim normama i tačno su propisani slučajevi kad maloljetnik može postati potpuno poslovno sposoban. to nije ugovorno pravo iako se manifestuje i na ugovorno.

znači nigdje ne piše izričito da ne može. ali je skopčano s nizom teškoća i kontradikcija.

[mariovid]

i ja bih da sam notar odbio ovjeriti, i ne bi pomogao ni dolazak oca nesuđenog direktora (k'o da je isus ponovo došao jebote)

tačno je da 16-godišnjak ima radnu sposobnost, ali nema potpunu poslovnu sposobnost. on ima ograničenu poslovnu sposobnost i ne može sam poduzimati poslove kojima preuzima obaveze. direktor ne zasniva obaveze firme direktno za sebe, već u ime firme, ali po zakonu lično odgovara zajedno sa firmom za zakonitost svakodnevnog poslovanja firme. što je svakako u startu obaveza opšteg karaktera, a koja se vrlo lako može i konkretizovati. također on po opštim pravilima kad postane punoljetan može pobijati sve poslove koje je napravio kao maloljetan.

tu je sto posto riječ o nekoj šemi za prevare, ja bih od toga bježao k'o đavo od krsta.

Ovo što si naveo sve generalno stoji, ali mene interesuje izvor prava kojim je propisano da maloljetnik nema potpunu poslovnu sposobnost, ako je ugovor o radu potpisao po ovlaštenju zakonskog predstavnika, jer sam se sretao sa pravnim tumačenjima koja kažu suprotno. S obzirom da nisam pravnik cijenio bih ako bi mi mogao pojasniti.

Zakonski je sve čisto što se tiče postavljanja maloljetnika za direktora ( sukladno Zakonu o radu koji je trenutno na snazi ) i mene bi zanimalo pojašnjenje navedenog oko poslovne sposobnosti.

[Drinski]

Neka se ozeni. odmah stice punu poslovnu sposobnost.

[nonekonomist]

Neka se ozeni. odmah stice punu poslovnu sposobnost.

Je li se šališ ili je to stvarno po zakonu!???

[JThomas]

jeste. ali mora dobiti dozvolu od suda u vanparničnom postupku da bi se oženio.

[nonekonomist]

jeste. ali mora dobiti dozvolu od suda u vanparničnom postupku da bi se oženio.

Ma ne zanima me ženidba, već činjenica da se oženjen maloljetnik smatra potpuno poslovno sposoban. To je bit ove rasprave.

[JThomas]

on dobija potpunu poslovnu sposobnost. al' ne može se tek tako oženiti k'o punoljetan.

[Ricken]

jeste. ali mora dobiti dozvolu od suda u vanparničnom postupku da bi se oženio.

Ma ne zanima me ženidba, već činjenica da se oženjen maloljetnik smatra potpuno poslovno sposoban. To je bit ove rasprave.

Pa kako će se brinuti o porodici ako nije poslovno sposobn. Iako što kaže Tomo sud mora odobriti.

[Pol_Pot]

jeste. ali mora dobiti dozvolu od suda u vanparničnom postupku da bi se oženio.

I suda i roditelja

[nonekonomist]

JThomas, molim te pogledaj članak 18. Zakona o radu iz Hrvatske:
http://www.propisi.hr/print.php?id=9848
Po meni je ovo eksplicitno "bjano ovlaštenje" zakonskog zastupnika maloljetniku za "poduzimanje svih pravnih radnji u svezi s ispunjenjem prava i obveza iz toga ugovora ili u svezi s tim ugovorom." pa taman to bio u ugovor o direktorskoj funkciji u d.o.o.
Ovog naravno nema u Zakonu o radu u FBiH, ali ono što mi se čini važnim jeste mogućnost "bjanko ovlaštenje" zakonskog zastupnika maloljetniku i sumnjam da je u BiH drugačije.

[JThomas]

sve je to lijepo kad je riječ o "običnom" radnom odnosu. ali je nespojivo s funkcijom uprave u privrednom društvu i tu se ne može gledati samo zakon o radu. pa ako pogledaš malo i zakon o trgovačkim društvima RH, vidjećeš da izričito piše da u upravi društva može biti samo potpuno poslovno sposobna osoba. moderniji, svježiji zakoni, malo više države, pa izričito pišu neke stvari do kojih u nas moraš doći tumačenjem.

[rekla-kazala]

Postavlja se pitanje i ljekarskog uvjerenja.
Mislim da bi doktor trebao odbiti da potpiše maloljetnom licu uvjerenje za sposobnost obavljanja poslova upravljanja i rukovođenja.

[rekla-kazala]

Evo kod Nijemaca jasno stoji da maloljetno lice ne može biti direktor.


Wer darf GmbH-Geschäftsführer werden?
Eine GmbH ist eine juristische Person. Da sie als solche nicht handeln kann, benötigt Sie für die Geschäftsführung und Vertretung nach außen eine natürliche Person, d. h. einen Menschen, der sie vertritt. Geschäftsführer einer GmbH kann nach § 6 Absatz 2 GmbHG nur eine natürliche und voll geschäftsfähige Person sein. Das bedeutet, dass zum Beispiel keine andere GmbH zum GmbH-Geschäftsführer bestellt werden kann. Minderjährige oder auch Personen, die unter gesetz-licher Betreuung hinsichtlich ihrer Vermögensangelegenheiten stehen, können ebenfalls nicht GmbH-Geschäftsführer sein.