Da li postoji kapacitet za oružane "proteste" u BIH !?

[Alfons Kauders]

Ne. Ja kao pravnik imam ozbiljne zamjerke na postojeci izborni sistem. Smatram da ima mnogo rupa, a najveca je ta sto ocigledno izborni legitimitet pociva na glasanju uhljebljenih kadrova, izbornim prevarama i ogromnoj glasackoj apstinenciji.

Nadalje, krivicno pravo ima klasni karakter i njegova preventivna i represivna uloga ima za cilj da ocuva postojece uredjenje koje odgovara samo klasi privilegovanih. Dakle ne smatram da je ispravno i posteno, ali kao legalista sam prisiljen da ga postujem. Imam pravo da ga i kritikujem zar ne?

Sto se tice oruzja, kad ono zazvoni, pamet zasuti, pa se ne bih dalje bavio spekulacijama,niti sam clan, a ni portparol SBB-a da znam njihove namjere. Pitaj Omera Cevru.

pa i ja sam pravnik, i ja imam zamjerke na stosta, ali ne smatram da je rat neka alternativa... leshinari na FPNu mozda tako misle, ali ja jok...

izborni legitimitet mora postojati - i naravno da velike stranke imaju bazu uhljebljenih kadrova, ali to se nece promijeniti na ovaj nacin... osim ako ne pobijemo par stotina hiljada ljudi (bice da je to nekome u cilju)... izborne prevare? ima kupovine glasova, ima budala u CIKu, ali koliko ja znam svi izbori kod nas dobiju dobre ocjene medjunarodnih posmatraca - tj. te prevare ne mijenjaju rezultate u znacajnom obimu...

krivicno pravo ima klasni karakter? molim te da elaboriras - jer ja ne vidim kako ima "klasni" karakter... silovanje je silovanje, ubistvo je ubistvo, terorizam je terorizam... ili mozda smatras da jedna "klasa" (u ovom slucaju propali stranacki igraci, NVO ublehe, dezurni revolucionari i ostali nerealizirani luzeri) ima pravo da svoje ciljeve ostvaruju ubijajuci politicke protivnike... ne politicare - vec one koji se ne slazu s njima... jer politicare je moguce mijenjati, i mijenja ih narod, na izborima

ako zagovaras sistem u kojem pristalice jedne politike do svojih ciljeva dolaze oruzanom pobunom, suspenzijom demokratskog procesa, terorom i ubijanjem onih koji se s njima ne slazu, onda bi se moglo reci da si fulo fakultet

[Alfons Kauders]

Ne. Ja kao pravnik imam ozbiljne zamjerke na postojeci izborni sistem. Smatram da ima mnogo rupa, a najveca je ta sto ocigledno izborni legitimitet pociva na glasanju uhljebljenih kadrova, izbornim prevarama i ogromnoj glasackoj apstinenciji.

Nadalje, krivicno pravo ima klasni karakter i njegova preventivna i represivna uloga ima za cilj da ocuva postojece uredjenje koje odgovara samo klasi privilegovanih. Dakle ne smatram da je ispravno i posteno, ali kao legalista sam prisiljen da ga postujem. Imam pravo da ga i kritikujem zar ne?

Sto se tice oruzja, kad ono zazvoni, pamet zasuti, pa se ne bih dalje bavio spekulacijama,niti sam clan, a ni portparol SBB-a da znam njihove namjere. Pitaj Omera Cevru.

pa i ja sam pravnik, i ja imam zamjerke na stosta, ali ne smatram da je rat neka alternativa... leshinari na FPNu mozda tako misle, ali ja jok...

izborni legitimitet mora postojati - i naravno da velike stranke imaju bazu uhljebljenih kadrova, ali to se nece promijeniti na ovaj nacin... osim ako ne pobijemo par stotina hiljada ljudi (bice da je to nekome u cilju)... izborne prevare? ima kupovine glasova, ima budala u CIKu, ali koliko ja znam svi izbori kod nas dobiju dobre ocjene medjunarodnih posmatraca - tj. te prevare ne mijenjaju rezultate u znacajnom obimu...

krivicno pravo ima klasni karakter? molim te da elaboriras - jer ja ne vidim kako ima "klasni" karakter... silovanje je silovanje, ubistvo je ubistvo, terorizam je terorizam... ili mozda smatras da jedna "klasa" (u ovom slucaju propali stranacki igraci, NVO ublehe, dezurni revolucionari i ostali nerealizirani luzeri) ima pravo da svoje ciljeve ostvaruju ubijajuci politicke protivnike... ne politicare - vec one koji se ne slazu s njima... jer politicare je moguce mijenjati, i mijenja ih narod, na izborima

ako zagovaras sistem u kojem pristalice jedne politike do svojih ciljeva dolaze oruzanom pobunom, suspenzijom demokratskog procesa, terorom i ubijanjem onih koji se s njima ne slazu, onda bi se moglo reci da si fulo fakultet

Ti si moja kurčina nakon uploada u muslimanski pićić a ne pravnik i naravno pazi leđa

ko se zadnji najsladje se

bolje ti je da se malo pocnes sikirati za svoja ledja

[Alfons Kauders]

Ne bi me iznenadilo ni da dođe do nečeg takvog ne u BiH nego u FBiH.U manjem entitetu nema ni protesta a ne da kidišu na vlast koju su birali.
Kolko je prošlo od paleži u Februaru,Februar,Mart,sad će kraj Aprila,građani Federacije još nisu dobili cjelovitu informaciju o tome ko stoji iza "protesta" ko ih je organizirao i financirao a ni jedna osoba koliko znam osim onog huligana koji je zapalio Arhiv,nije u pritvoru.Što reći kakvu poslugu porati

nesto nisam siguran da fahro i revolucionari imaju dovoljno ljudi i naoruzanja da pobiju 300,000 do 400,000 hiljada ljudi koji se s njima ne slazu... ali eto, mogu pokusati

[_BataZiv_0809]

Ne. Ja kao pravnik imam ozbiljne zamjerke na postojeci izborni sistem. Smatram da ima mnogo rupa, a najveca je ta sto ocigledno izborni legitimitet pociva na glasanju uhljebljenih kadrova, izbornim prevarama i ogromnoj glasackoj apstinenciji.

Nadalje, krivicno pravo ima klasni karakter i njegova preventivna i represivna uloga ima za cilj da ocuva postojece uredjenje koje odgovara samo klasi privilegovanih. Dakle ne smatram da je ispravno i posteno, ali kao legalista sam prisiljen da ga postujem. Imam pravo da ga i kritikujem zar ne?

Sto se tice oruzja, kad ono zazvoni, pamet zasuti, pa se ne bih dalje bavio spekulacijama,niti sam clan, a ni portparol SBB-a da znam njihove namjere. Pitaj Omera Cevru.

pa i ja sam pravnik, i ja imam zamjerke na stosta, ali ne smatram da je rat neka alternativa... leshinari na FPNu mozda tako misle, ali ja jok...

izborni legitimitet mora postojati - i naravno da velike stranke imaju bazu uhljebljenih kadrova, ali to se nece promijeniti na ovaj nacin... osim ako ne pobijemo par stotina hiljada ljudi (bice da je to nekome u cilju)... izborne prevare? ima kupovine glasova, ima budala u CIKu, ali koliko ja znam svi izbori kod nas dobiju dobre ocjene medjunarodnih posmatraca - tj. te prevare ne mijenjaju rezultate u znacajnom obimu...

krivicno pravo ima klasni karakter? molim te da elaboriras - jer ja ne vidim kako ima "klasni" karakter... silovanje je silovanje, ubistvo je ubistvo, terorizam je terorizam... ili mozda smatras da jedna "klasa" (u ovom slucaju propali stranacki igraci, NVO ublehe, dezurni revolucionari i ostali nerealizirani luzeri) ima pravo da svoje ciljeve ostvaruju ubijajuci politicke protivnike... ne politicare - vec one koji se ne slazu s njima... jer politicare je moguce mijenjati, i mijenja ih narod, na izborima

ako zagovaras sistem u kojem pristalice jedne politike do svojih ciljeva dolaze oruzanom pobunom, suspenzijom demokratskog procesa, terorom i ubijanjem onih koji se s njima ne slazu, onda bi se moglo reci da si fulo fakultet

Ja se nadam diskusiji u dobronamjernom maniru i bez tendencioznog izvlacenja rijeci iz konteksta.

Prije svega rat ne smatram dobrom opcijom, nikad, ni pod koju cijenu, ni u kojim okolnostima. To je valjda jasno, a ako nije evo da potcrtam. Pobunu protiv nepravedne, korumpirane i zle vlasti smatram obavezom svakog misleceg covjeka. Pobuna ne mora nuzno biti oruzana, ona ima vise oblika.

Poenta price je da je postojeci sistem los i da ga je potrebno mijenjati. A koliko znam na izborima se mijenjaju politicari (ako se uopce mijenjaju), a ne politicki sistem. To sto ga oni, sukladno svojim interesima, mogu nekad odluciti promijeniti, to je druga stvar. To je i osnovna slabost parlamentarne demokratije. To otudjenje poslanika od svoje izborne baze, bez mogucnosti da ih se kazni (nepostojanje imperativnog mandata) do slijedecih izbora. A 4 godine duge i preduge. Ne zagovaram suspenziju demokratskog procesa nego njegovu modifikaciju uvodjenjem instituta imperativnog mandata, obaveznosti glasanja uz prijetnju novcanom kaznom, kao i principe direktne demokratije (referedndum, plebscit, narodne incijative).

Sto se tice nasih izbora, ko god je radio na istima ispricat ce ti pricu o precrtavanju glasackih listica, ponekad cak i nosenja istih kucama, kupljenim glasovima i mnogim marifetlucima. Medjunarodni posmatraci su mi posebna enigma. Nisu npr. imali prigovora na izbore u kojima je Janukovic pobijedio, da bi kasnije ministri vanjskih poslova njihovih drzava njega zvali diktatorom. Ili silna frka oko izbora u Rusiji, ako se sjecas, a sve regularno. A frke nema kada George W. Bush postane predsjednik usprkos manjem broju glasova od Al Gorea i to odlukom Vrhovnog suda. Dakle malo smo selektivni

Naravno da krivicno pravo ima klasni karakter. Tako smatraju mnogo veci pravni autoriteti od nas dvojice (npr. Petrovic, Jovasevic itd...). Silovanje je silovanje i isto je u svakoj drzavi? Kako je onda moguce da u nekim drzavama nije moguce krivicno djelo silovanja, ako je zrtva muskarac? Kako je moguce stupiti u brak sa maloljetnicom, a da to nije pedofilija i silovanje, kao u Indiji ili nekim arapskim drzavama?

Ubistvo nije isto ni unutar jednog pravnog sistema (ima razlicite oblike ispoljavanja), a kamoli na medjunarodnom planu. Zašto američki vojnici ne odgovaraju za ubistva u Iraku? Zbog čega su smislili pravni termin "enemy combatants" da izbjegnu Zenevske konvencije?

Terorizam? Mislis da je ista definicija terorizma u Palestini i Norveskoj?

Krivicno pravo stiti drzavu i sistem. Drzava je izraz volje vladajuce klase kojem je dozvoljen monopol nad "legitimnom" fizickom prisilom zarad ocuvanja. Trebala bi da pociva na drustvenom ugovoru, no cini mi se da ova nasa pociva na jednom lihvarskom? Eh sta cemo onda? Je li ga treba mijenjati ili se "hrabro"pod njega zaklanjati pod plastom legitimiteta?

[sema911s]

samo prije tih oruzanih protesta treba naci nekoga ko ce da povede masu,
lahko je ubit nekog politicara, ali tesko je naci nekoga boljeg da zauzme njegovo mjesto tu je veliki problem

[Alfons Kauders]

pa i ja sam pravnik, i ja imam zamjerke na stosta, ali ne smatram da je rat neka alternativa... leshinari na FPNu mozda tako misle, ali ja jok...

izborni legitimitet mora postojati - i naravno da velike stranke imaju bazu uhljebljenih kadrova, ali to se nece promijeniti na ovaj nacin... osim ako ne pobijemo par stotina hiljada ljudi (bice da je to nekome u cilju)... izborne prevare? ima kupovine glasova, ima budala u CIKu, ali koliko ja znam svi izbori kod nas dobiju dobre ocjene medjunarodnih posmatraca - tj. te prevare ne mijenjaju rezultate u znacajnom obimu...

krivicno pravo ima klasni karakter? molim te da elaboriras - jer ja ne vidim kako ima "klasni" karakter... silovanje je silovanje, ubistvo je ubistvo, terorizam je terorizam... ili mozda smatras da jedna "klasa" (u ovom slucaju propali stranacki igraci, NVO ublehe, dezurni revolucionari i ostali nerealizirani luzeri) ima pravo da svoje ciljeve ostvaruju ubijajuci politicke protivnike... ne politicare - vec one koji se ne slazu s njima... jer politicare je moguce mijenjati, i mijenja ih narod, na izborima

ako zagovaras sistem u kojem pristalice jedne politike do svojih ciljeva dolaze oruzanom pobunom, suspenzijom demokratskog procesa, terorom i ubijanjem onih koji se s njima ne slazu, onda bi se moglo reci da si fulo fakultet

Ja se nadam diskusiji u dobronamjernom maniru i bez tendencioznog izvlacenja rijeci iz konteksta.

Prije svega rat ne smatram dobrom opcijom, nikad, ni pod koju cijenu, ni u kojim okolnostima. To je valjda jasno, a ako nije evo da potcrtam. Pobunu protiv nepravedne, korumpirane i zle vlasti smatram obavezom svakog misleceg covjeka. Pobuna ne mora nuzno biti oruzana, ona ima vise oblika.

tako je, i ja se bunim protiv iste te vlasti godinama, i sta cemo sad?

Poenta price je da je postojeci sistem los i da ga je potrebno mijenjati. A koliko znam na izborima se mijenjaju politicari (ako se uopce mijenjaju), a ne politicki sistem. To sto ga oni, sukladno svojim interesima, mogu nekad odluciti promijeniti, to je druga stvar. To je i osnovna slabost parlamentarne demokratije. To otudjenje poslanika od svoje izborne baze, bez mogucnosti da ih se kazni (nepostojanje imperativnog mandata) do slijedecih izbora. A 4 godine duge i preduge. Ne zagovaram suspenziju demokratskog procesa nego njegovu modifikaciju uvodjenjem instituta imperativnog mandata, obaveznosti glasanja uz prijetnju novcanom kaznom, kao i principe direktne demokratije (referedndum, plebscit, narodne incijative).

dakle ti bi mijenjao demokratski sistem... na nacin da se... dobije sta? imamo izbore, imamo milion stranaka, nevladinih organizacija, udruzenja gradjana, internet, slobodu medija, slobodu udruzivanja... i to opet nije dovoljno... vec treba uciniti sta? raspisivati referendume za svaki amandman?

Sto se tice nasih izbora, ko god je radio na istima ispricat ce ti pricu o precrtavanju glasackih listica, ponekad cak i nosenja istih kucama, kupljenim glasovima i mnogim marifetlucima. Medjunarodni posmatraci su mi posebna enigma. Nisu npr. imali prigovora na izbore u kojima je Janukovic pobijedio, da bi kasnije ministri vanjskih poslova njihovih drzava njega zvali diktatorom. Ili silna frka oko izbora u Rusiji, ako se sjecas, a sve regularno. A frke nema kada George W. Bush postane predsjednik usprkos manjem broju glasova od Al Gorea i to odlukom Vrhovnog suda. Dakle malo smo selektivni

ovo nije argument

Naravno da krivicno pravo ima klasni karakter. Tako smatraju mnogo veci pravni autoriteti od nas dvojice (npr. Petrovic, Jovasevic itd...). Silovanje je silovanje i isto je u svakoj drzavi? Kako je onda moguce da u nekim drzavama nije moguce krivicno djelo silovanja, ako je zrtva muskarac? Kako je moguce stupiti u brak sa maloljetnicom, a da to nije pedofilija i silovanje, kao u Indiji ili nekim arapskim drzavama?



Ubistvo nije isto ni unutar jednog pravnog sistema (ima razlicite oblike ispoljavanja), a kamoli na medjunarodnom planu. Zašto američki vojnici ne odgovaraju za ubistva u Iraku? Zbog čega su smislili pravni termin "enemy combatants" da izbjegnu Zenevske konvencije?

Terorizam? Mislis da je ista definicija terorizma u Palestini i Norveskoj?

jesmo li mi u indiji, iraku, norveskoj ili bih? ne ide to tako kolega, ne ide

Krivicno pravo stiti drzavu i sistem. Drzava je izraz volje vladajuce klase kojem je dozvoljen monopol nad "legitimnom" fizickom prisilom zarad ocuvanja. Trebala bi da pociva na drustvenom ugovoru, no cini mi se da ova nasa pociva na jednom lihvarskom? Eh sta cemo onda? Je li ga treba mijenjati ili se "hrabro"pod njega zaklanjati pod plastom legitimiteta?

"vladajuca klasa" u demokratskom sistemu je narod... kada drzava koristi silu, to cini na osnovu legitimiteta koji crpi iz tog istog naroda... necemo se tako igrat, izmisljati klasne podjele koje ne postoje, pricati da se krivicni zakon primjenjuje selektivno, da se vara na izborima i da je neka imaginarna klasa obespravljena na osnovu pausalnih i subjektivnih ocjena

cinjenice kolega, cinjenice

vlast u demokratskom sistemu se mijenja demokratskim procesom i nikako drugacije... to sto u ovoj zemlji ima dosta onih koji su jedva cekali da 7.2. padne mrtva glava, od revolucionara, preko novinara, do politicara i neprijatelja drzave iz reda sva tri naroda, me nimalo ne zanima... sto se tice nasilja - prema takvim ga opravdavam... s teroristima nema i ne smije biti pregovora... a u slucaju pokusaja nasilnog preuzimanja vlasti od strane naoruzanih i organizovanih terorista (bez obzira na ideologiju) duznost je svakog gradjanina da se brani

mozda neko konta da je dovoljno skupiti par desetina budala da krenu pucati po narodu kako bi im se ispunile politicke ambicije, ali gle cuda - i narod ima cime pucati na njih... pobili bi ih za dan... svako ko zagovara nasilno rusenje demokratski izabrane vlasti i ubijanje politickih neistomisljenika je jebeni terorista i tacka

[Alfons Kauders]

ko se zadnji najsladje se

bolje ti je da se malo pocnes sikirati za svoja ledja

samo te upozoravam pazi na leđa, guzice si davno dao usput usro sam se u gaće, ko se boji balinskog miša još

Glupi cetnice, on je komunista sa kokardom u djepu. On Bosnjake mrzi vise nego ti, samo tu patolosku mrznju ne pokazuje otvoreno kao ti. ON je tvoj suborac, idiote. On se isto bori za velikacki pasaluk kao i ti.

Zar ti stvarno mislis da na ovom izrazito antibosnjackom forumu moze opstati vise od 100 postova jedan koji ne mrzi Bosnjake patoloski? Glup cetnik.

nije on cetnik... malo si fulo...

a nisam vala ni ja... imam nekih cetnickih suvenira doduse, ne znam jel se to pika...

[Alfons Kauders]

Ne bi me iznenadilo ni da dođe do nečeg takvog ne u BiH nego u FBiH.U manjem entitetu nema ni protesta a ne da kidišu na vlast koju su birali.
Kolko je prošlo od paleži u Februaru,Februar,Mart,sad će kraj Aprila,građani Federacije još nisu dobili cjelovitu informaciju o tome ko stoji iza "protesta" ko ih je organizirao i financirao a ni jedna osoba koliko znam osim onog huligana koji je zapalio Arhiv,nije u pritvoru.Što reći kakvu poslugu porati

nesto nisam siguran da fahro i revolucionari imaju dovoljno ljudi i naoruzanja da pobiju 300,000 do 400,000 hiljada ljudi koji se s njima ne slazu... ali eto, mogu pokusati

Nisam ni mislio da će neko pobiti 300 ili 400 k.Moj post ukazuje na tolerantan odnos institucija i društva kao cjeline spram nasilja koje se koristi u političke svhe.Počelo je sa blokadom bh parlementa prošle godine u famoznim protestima za ublehu zvanu JMBG nastavilo i eskaliralo Februarskim nasiljem koje je imalo i svoje čisto materijalne rezultate (deseci miliona KM štete).Što bi se trebalo desit da država i društvo kažu - ovdje je crvena linija i ima li crvene linije ?

aha, pa koliko se misli pobiti, samo 100,000 ili 200,000?

jer ja nekako ne vidim nacin da se nekoliko stotina hiljada glasova "ukloni" na drugi nacin... ili suzpenzija demokratskog procesa ili fizicko uklanjanje nepodobnih

zajebano je kad manjina pokusava doci na vlast... jer demokratski to ne mogu - mogu samo preko leseva, hiljada i hiljada leseva... zasto pojedinci navijaju za takav ishod ostaje da se vidi... sto se mene tice neka pokusaju ako imaju muda - ali neka poslije ne kmece kad ih budu hapsili i ubijali

[_BataZiv_0809]

Drago mi je cuti da se boris protiv ovakvog sistema, jer to je duznost intelektualca. Intelektualci moraju da posjeduju kriticku svijest i da budu moralna vertikala drustva.

Ja bih modifikovao postojeci sistem jer je ocigledno neefikasan. Sloboda medija (mada mi ne djeluju bas slobodni), NVO i sve sto si pobrojao nisu garant zdrave demokratije. Zdrava demokratija je sistem ko i svaki drugi i potrebno ga je graditi i usavrsavati. Zato smatram da bi bilo korisno uvesti imperativni mandat, uvesti obavezu glasanja, kao i mogucnost referenduma. Naravno ne za svaki amandman, da odgovorim na tvoju provokativnu i tendencioznu tvrdnju

Ako tebi nije argument da je kod nas izborni proces podlozan tolikim manipulacijama, koje se cak i desavaju, to je tvoj problem, ali argument stoji.

Mi smo u BiH, ali sam naveo primjere drugih drzava u kojima je izraz volje vladajuce klase pretocen u zakone, pa omogucava nesto sto je kod nas zabranjeno i zabranjuje nesto sto je kod nas omoguceno. To je odgovor na pitanje je li silovanje svugdje silovanje, terorizam, ubistvo itd...Ako mi zelis reci da su u BiH svi jednaki pred zakonom, nadam se da se salis.

Koji narod je vladajuca klasa u BiH? Kako su moguci gradjanski izbori u BiH ukoliko je ona visenacionalna i cijeli svoj sistem bazira na konsocijativnom modelu? Kako cemo odrediti ko je nosilac politickog legitimiteta?

Sto se mene tice ova drzava nije vrijedna da je brani iko osim onoga ko od nje direktno ima koristi. Ko hoce nek je brani, ja je necu braniti, jer samo uzima i nista ne daje. Paljevinu i rusenje ne opravdavam, ali je cinjenica da se nikad nepravedni sistem onako ne bi zaljuljao da toga nije bilo. Godinama su ljudi umirali u satorskim naseljima pred vladom (jednoj od 12), pa jel' se iko pocesao po zadnjici. Jeste jeste, samo pred izbore.

I pratio sam tvoje stavove na temi o Ukrajini, tamo je malo drukciji pogled na legalno izabranu vlast i pobunjenike/teroriste

[_BataZiv_0809]

Ne bi me iznenadilo ni da dođe do nečeg takvog ne u BiH nego u FBiH.U manjem entitetu nema ni protesta a ne da kidišu na vlast koju su birali.
Kolko je prošlo od paleži u Februaru,Februar,Mart,sad će kraj Aprila,građani Federacije još nisu dobili cjelovitu informaciju o tome ko stoji iza "protesta" ko ih je organizirao i financirao a ni jedna osoba koliko znam osim onog huligana koji je zapalio Arhiv,nije u pritvoru.Što reći kakvu poslugu porati

nesto nisam siguran da fahro i revolucionari imaju dovoljno ljudi i naoruzanja da pobiju 300,000 do 400,000 hiljada ljudi koji se s njima ne slazu... ali eto, mogu pokusati

Nisam ni mislio da će neko pobiti 300 ili 400 k.Moj post ukazuje na tolerantan odnos institucija i društva kao cjeline spram nasilja koje se koristi u političke svhe.Počelo je sa blokadom bh parlementa prošle godine u famoznim protestima za ublehu zvanu JMBG nastavilo i eskaliralo Februarskim nasiljem koje je imalo i svoje čisto materijalne rezultate (deseci miliona KM štete).Što bi se trebalo desit da država i društvo kažu - ovdje je crvena linija i ima li crvene linije ?

Hocemo li imati moralne hrabrosti pa roditeljima djevojcice koja je umrla zbog nemogucnosti dobijanja pasosa reci da je JMBG ubleha?

Zasto drzava i drustvo ne naprave crvenu liniju na pljacku i ekonomsko unistavanje gradjana? To je gospodo dovelo do paljevine, nije to niko radio zasto sto voli sjediti na ulici i drzati transparente. Skroz drugi par cipela je sto su neki zgrabili priliku da malo pale pod plastom protesta protiv nezapamcene nepravde. Deseci miliona stete nisu nista naspram milijardi koje je napravila ova nesposobna i korumpirana vlast.

[Alfons Kauders]

Drago mi je cuti da se boris protiv ovakvog sistema, jer to je duznost intelektualca. Intelektualci moraju da posjeduju kriticku svijest i da budu moralna vertikala drustva.

Ja bih modifikovao postojeci sistem jer je ocigledno neefikasan. Sloboda medija (mada mi ne djeluju bas slobodni), NVO i sve sto si pobrojao nisu garant zdrave demokratije. Zdrava demokratija je sistem ko i svaki drugi i potrebno ga je graditi i usavrsavati. Zato smatram da bi bilo korisno uvesti imperativni mandat, uvesti obavezu glasanja, kao i mogucnost referenduma. Naravno ne za svaki amandman, da odgovorim na tvoju provokativnu i tendencioznu tvrdnju

obavezno glasanje nije prakticno - moje je demokratsko pravo da dodjem na izborno mjesto i da nacrtam kitu na listicu... mediji su krs, ali ne vidim na koji nacin bi ih bilo sta od ovoga sto si naveo poboljsalo? referendumi su skupi, a s obzirom na specificnosti naseg sistema - nije ih moguce ni provesti u mnogim situacijama (gradjansko vs. nacionalno)

Ako tebi nije argument da je kod nas izborni proces podlozan tolikim manipulacijama, koje se cak i desavaju, to je tvoj problem, ali argument stoji.

Mi smo u BiH, ali sam naveo primjere drugih drzava u kojima je izraz volje vladajuce klase pretocen u zakone, pa omogucava nesto sto je kod nas zabranjeno i zabranjuje nesto sto je kod nas omoguceno. To je odgovor na pitanje je li silovanje svugdje silovanje, terorizam, ubistvo itd...Ako mi zelis reci da su u BiH svi jednaki pred zakonom, nadam se da se salis.

argumenti ne stoje - nema drzave gdje su svi jednaki pred zakonom... bogati imaju vise love za odbranu, pametni i obrazovani znaju sloziti bolju pricu... simpaticne zene i omladina ce vazda dobiti manju kaznu od krkana od 120 kila itd... ali tvrditi da mi imamo neko sistematsko krsenje zakona i primjenu odredbi KZ-a samo na odredjenu klasu gradjana je besmisleno

Koji narod je vladajuca klasa u BiH? Kako su moguci gradjanski izbori u BiH ukoliko je ona visenacionalna i cijeli svoj sistem bazira na konsocijativnom modelu? Kako cemo odrediti ko je nosilac politickog legitimiteta?

Sto se mene tice ova drzava nije vrijedna da je brani iko osim onoga ko od nje direktno ima koristi. Ko hoce nek je brani, ja je necu braniti, jer samo uzima i nista ne daje. Paljevinu i rusenje ne opravdavam, ali je cinjenica da se nikad nepravedni sistem onako ne bi zaljuljao da toga nije bilo. Godinama su ljudi umirali u satorskim naseljima pred vladom (jednoj od 12), pa jel' se iko pocesao po zadnjici. Jeste jeste, samo pred izbore.

I pratio sam tvoje stavove na temi o Ukrajini, tamo je malo drukciji pogled na legalno izabranu vlast i pobunjenike/teroriste

glasaci su vladajuca klasa - osim ako nemas neki problem s demokratskim uredjenjem

za podvuceno imas fin citat od kenedija... a ako smatras da ce nam biti bolje bez demokratskog procesa, bez drzave i sa naoruzanim ljudima na ulicama - moram ti reci da se bas i ne slazem...

nova vlada u ukrajini uziva podrsku parlamenta - tako je i izabrana

[Alfons Kauders]

nesto nisam siguran da fahro i revolucionari imaju dovoljno ljudi i naoruzanja da pobiju 300,000 do 400,000 hiljada ljudi koji se s njima ne slazu... ali eto, mogu pokusati

Nisam ni mislio da će neko pobiti 300 ili 400 k.Moj post ukazuje na tolerantan odnos institucija i društva kao cjeline spram nasilja koje se koristi u političke svhe.Počelo je sa blokadom bh parlementa prošle godine u famoznim protestima za ublehu zvanu JMBG nastavilo i eskaliralo Februarskim nasiljem koje je imalo i svoje čisto materijalne rezultate (deseci miliona KM štete).Što bi se trebalo desit da država i društvo kažu - ovdje je crvena linija i ima li crvene linije ?

Hocemo li imati moralne hrabrosti pa roditeljima djevojcice koja je umrla zbog nemogucnosti dobijanja pasosa reci da je JMBG ubleha?

Zasto drzava i drustvo ne naprave crvenu liniju na pljacku i ekonomsko unistavanje gradjana? To je gospodo dovelo do paljevine, nije to niko radio zasto sto voli sjediti na ulici i drzati transparente. Skroz drugi par cipela je sto su neki zgrabili priliku da malo pale pod plastom protesta protiv nezapamcene nepravde. Deseci miliona stete nisu nista naspram milijardi koje je napravila ova nesposobna i korumpirana vlast.

necemo tako dino

jer bi tom logikom i ja imao pravo spaljivati imovinu desetina ljudi koji su mi ostali duzni pare (cetverocifrene i petocifrene iznose)

to je izgovor za anarhiju i nasilno preuzimanje vlasti - od strane koga... paaaa eto to je mali problem...

[_BataZiv_0809]

Drago mi je cuti da se boris protiv ovakvog sistema, jer to je duznost intelektualca. Intelektualci moraju da posjeduju kriticku svijest i da budu moralna vertikala drustva.

Ja bih modifikovao postojeci sistem jer je ocigledno neefikasan. Sloboda medija (mada mi ne djeluju bas slobodni), NVO i sve sto si pobrojao nisu garant zdrave demokratije. Zdrava demokratija je sistem ko i svaki drugi i potrebno ga je graditi i usavrsavati. Zato smatram da bi bilo korisno uvesti imperativni mandat, uvesti obavezu glasanja, kao i mogucnost referenduma. Naravno ne za svaki amandman, da odgovorim na tvoju provokativnu i tendencioznu tvrdnju

obavezno glasanje nije prakticno - moje je demokratsko pravo da dodjem na izborno mjesto i da nacrtam kitu na listicu... mediji su krs, ali ne vidim na koji nacin bi ih bilo sta od ovoga sto si naveo poboljsalo? referendumi su skupi, a s obzirom na specificnosti naseg sistema - nije ih moguce ni provesti u mnogim situacijama (gradjansko vs. nacionalno)

Ako tebi nije argument da je kod nas izborni proces podlozan tolikim manipulacijama, koje se cak i desavaju, to je tvoj problem, ali argument stoji.

Mi smo u BiH, ali sam naveo primjere drugih drzava u kojima je izraz volje vladajuce klase pretocen u zakone, pa omogucava nesto sto je kod nas zabranjeno i zabranjuje nesto sto je kod nas omoguceno. To je odgovor na pitanje je li silovanje svugdje silovanje, terorizam, ubistvo itd...Ako mi zelis reci da su u BiH svi jednaki pred zakonom, nadam se da se salis.

argumenti ne stoje - nema drzave gdje su svi jednaki pred zakonom... bogati imaju vise love za odbranu, pametni i obrazovani znaju sloziti bolju pricu... simpaticne zene i omladina ce vazda dobiti manju kaznu od krkana od 120 kila itd... ali tvrditi da mi imamo neko sistematsko krsenje zakona i primjenu odredbi KZ-a samo na odredjenu klasu gradjana je besmisleno

Koji narod je vladajuca klasa u BiH? Kako su moguci gradjanski izbori u BiH ukoliko je ona visenacionalna i cijeli svoj sistem bazira na konsocijativnom modelu? Kako cemo odrediti ko je nosilac politickog legitimiteta?

Sto se mene tice ova drzava nije vrijedna da je brani iko osim onoga ko od nje direktno ima koristi. Ko hoce nek je brani, ja je necu braniti, jer samo uzima i nista ne daje. Paljevinu i rusenje ne opravdavam, ali je cinjenica da se nikad nepravedni sistem onako ne bi zaljuljao da toga nije bilo. Godinama su ljudi umirali u satorskim naseljima pred vladom (jednoj od 12), pa jel' se iko pocesao po zadnjici. Jeste jeste, samo pred izbore.

I pratio sam tvoje stavove na temi o Ukrajini, tamo je malo drukciji pogled na legalno izabranu vlast i pobunjenike/teroriste

glasaci su vladajuca klasa - osim ako nemas neki problem s demokratskim uredjenjem

za podvuceno imas fin citat od kenedija... a ako smatras da ce nam biti bolje bez demokratskog procesa, bez drzave i sa naoruzanim ljudima na ulicama - moram ti reci da se bas i ne slazem...

nova vlada u ukrajini uziva podrsku parlamenta - tako je i izabrana

Obavezno glasanje nije prakticno, kaze ko? Evo ja kazem da je to najbolji nacin da za postizanje izbornog legitimiteta vlasti i sta cemo sad. Poenta nije da li ti smijes ili ne smijes nacrtati falus na glasackom listicu, nego da dodjes na glasacko mjesto i svojim (ne)cinjenjem izrazis svoj stav. Referendumi se mogu svesti na lokalni nivo u kojem se svakako podmiruje vecina potreba stanovnistva. Tu tesko moze doci do problema gradjansko/nacionalno.

U ovoj drzavi postoji sistemska nejednakost pred zakonom, i to ne samo u pogledu krivicnog prava. Ali ako hoces da svedemo pricu cisto na krivicno pravo, evo finog primjera. Ministar Kurtes pocini krivicno djelo ugozavanja bezbjednosti saobracaja u sticaju sa ostecenjem tudje (drzavne) imovine, a sve pijan ko cuskija. Nazove vozaca, sakrivajuci se u haustoru obliznje zgrade. Svi znaju da je on vozio, od policije, preko novinara, pa do nadleznog tuzilastva. I sta se desilo? Nista!

Sa druge strane npr. ja vozim kuci neku rodbinu sa svadbe, popio 3 case vina. Vozim polako, vezan pojasom, ali me seljola zaustavlja jer je vidjela okiceno auto. Napusem 0,33 i dobijem petobu kazne i preko noci oduzimanje vozacke. Ovo je doduse prekrsaj a ne krivicno djelo, ali jasna ti je moja poenta.

Sa druge strane jasno je da nema apsolutne jednakosti i da je ona nemoguca, ali drzava mora imati jednake kriterije za sve. Policajac je sluzbeno lice, dakle on je de iure drzava. A znamo kako se nasi ponasaju i tu je diskusija suvisna. Tako je i sa ostalim predstavnicima ove i ovakve drzave.

Ima i Cercil fin citat o demokratiji, on kaze da je najveci problem koji on ima sa demokratijom-5minutni razgovor sa prosjecnim biracem i sta cemo sad?

U ukrajini je nedemokratskim putem smjenjen legalno i na neposrednim izborima izabran predsjednik drzave, od strane bande naoruzanih terorista podrzanih od strane zapadnih vlada. Instalirani su neki ljudi bez izbornog legitimiteta na kojeg se pozivate i zapad ih je priznao kao legitimne iako su oktroisani. Eh pa ne znam onda o cemu ovdje pricamo, ali sigurno ne o principijelnosti.

[_BataZiv_0809]

Hocemo li imati moralne hrabrosti pa roditeljima djevojcice koja je umrla zbog nemogucnosti dobijanja pasosa reci da je JMBG ubleha?

Zasto drzava i drustvo ne naprave crvenu liniju na pljacku i ekonomsko unistavanje gradjana? To je gospodo dovelo do paljevine, nije to niko radio zasto sto voli sjediti na ulici i drzati transparente. Skroz drugi par cipela je sto su neki zgrabili priliku da malo pale pod plastom protesta protiv nezapamcene nepravde. Deseci miliona stete nisu nista naspram milijardi koje je napravila ova nesposobna i korumpirana vlast.

Ogavno manipuliranje bio je taj JMBG.Ni jedna beba nije umrla zbog nemanja putne isprave.Liječenje u Njemačkoj omogućeno je kad su se našle pare.Nacionalističko inačenje,eto šta je ta ubleha.
Demokracije nema bez procedure.Možda je vlast korumpirana,izdajnička,vaka naka ali ne može se vlast mijenjat bez poštivanja procedura.

Nisam dobio odgovor oko crvene linije na nepravdu koja je katalizator protesta. Zasto vlast ne postuje procedure?

[_BataZiv_0809]

necemo tako dino

jer bi tom logikom i ja imao pravo spaljivati imovinu desetina ljudi koji su mi ostali duzni pare (cetverocifrene i petocifrene iznose)

to je izgovor za anarhiju i nasilno preuzimanje vlasti - od strane koga... paaaa eto to je mali problem...

Sasvim je besmisleno porediti tvoje sitnosopstvenicke interese sa interesima sirih narodnih masa zbog kojih i postoji drzava, a ne oni zbog drzave.

[_mufljuz_]

kad se otvarac teme oruzano pobuni protiv vladajuce oligarhije onda cu i ja razmislit da l da se pojavim na licu mjesta al prvo i dobro razmislit - do tad - ljepi njemacki 'lad

prvo decko uzmi zilet pa sebi presijeci venu da vidis kako je kad lipti tvoja krv pa tek onda nesto pokusaj

[Alfons Kauders]

Drago mi je cuti da se boris protiv ovakvog sistema, jer to je duznost intelektualca. Intelektualci moraju da posjeduju kriticku svijest i da budu moralna vertikala drustva.

Ja bih modifikovao postojeci sistem jer je ocigledno neefikasan. Sloboda medija (mada mi ne djeluju bas slobodni), NVO i sve sto si pobrojao nisu garant zdrave demokratije. Zdrava demokratija je sistem ko i svaki drugi i potrebno ga je graditi i usavrsavati. Zato smatram da bi bilo korisno uvesti imperativni mandat, uvesti obavezu glasanja, kao i mogucnost referenduma. Naravno ne za svaki amandman, da odgovorim na tvoju provokativnu i tendencioznu tvrdnju

obavezno glasanje nije prakticno - moje je demokratsko pravo da dodjem na izborno mjesto i da nacrtam kitu na listicu... mediji su krs, ali ne vidim na koji nacin bi ih bilo sta od ovoga sto si naveo poboljsalo? referendumi su skupi, a s obzirom na specificnosti naseg sistema - nije ih moguce ni provesti u mnogim situacijama (gradjansko vs. nacionalno)

Ako tebi nije argument da je kod nas izborni proces podlozan tolikim manipulacijama, koje se cak i desavaju, to je tvoj problem, ali argument stoji.

Mi smo u BiH, ali sam naveo primjere drugih drzava u kojima je izraz volje vladajuce klase pretocen u zakone, pa omogucava nesto sto je kod nas zabranjeno i zabranjuje nesto sto je kod nas omoguceno. To je odgovor na pitanje je li silovanje svugdje silovanje, terorizam, ubistvo itd...Ako mi zelis reci da su u BiH svi jednaki pred zakonom, nadam se da se salis.

argumenti ne stoje - nema drzave gdje su svi jednaki pred zakonom... bogati imaju vise love za odbranu, pametni i obrazovani znaju sloziti bolju pricu... simpaticne zene i omladina ce vazda dobiti manju kaznu od krkana od 120 kila itd... ali tvrditi da mi imamo neko sistematsko krsenje zakona i primjenu odredbi KZ-a samo na odredjenu klasu gradjana je besmisleno

Koji narod je vladajuca klasa u BiH? Kako su moguci gradjanski izbori u BiH ukoliko je ona visenacionalna i cijeli svoj sistem bazira na konsocijativnom modelu? Kako cemo odrediti ko je nosilac politickog legitimiteta?

Sto se mene tice ova drzava nije vrijedna da je brani iko osim onoga ko od nje direktno ima koristi. Ko hoce nek je brani, ja je necu braniti, jer samo uzima i nista ne daje. Paljevinu i rusenje ne opravdavam, ali je cinjenica da se nikad nepravedni sistem onako ne bi zaljuljao da toga nije bilo. Godinama su ljudi umirali u satorskim naseljima pred vladom (jednoj od 12), pa jel' se iko pocesao po zadnjici. Jeste jeste, samo pred izbore.

I pratio sam tvoje stavove na temi o Ukrajini, tamo je malo drukciji pogled na legalno izabranu vlast i pobunjenike/teroriste

glasaci su vladajuca klasa - osim ako nemas neki problem s demokratskim uredjenjem

za podvuceno imas fin citat od kenedija... a ako smatras da ce nam biti bolje bez demokratskog procesa, bez drzave i sa naoruzanim ljudima na ulicama - moram ti reci da se bas i ne slazem...

nova vlada u ukrajini uziva podrsku parlamenta - tako je i izabrana

Obavezno glasanje nije prakticno, kaze ko? Evo ja kazem da je to najbolji nacin da za postizanje izbornog legitimiteta vlasti i sta cemo sad. Poenta nije da li ti smijes ili ne smijes nacrtati falus na glasackom listicu, nego da dodjes na glasacko mjesto i svojim (ne)cinjenjem izrazis svoj stav. Referendumi se mogu svesti na lokalni nivo u kojem se svakako podmiruje vecina potreba stanovnistva. Tu tesko moze doci do problema gradjansko/nacionalno.

U ovoj drzavi postoji sistemska nejednakost pred zakonom, i to ne samo u pogledu krivicnog prava. Ali ako hoces da svedemo pricu cisto na krivicno pravo, evo finog primjera. Ministar Kurtes pocini krivicno djelo ugozavanja bezbjednosti saobracaja u sticaju sa ostecenjem tudje (drzavne) imovine, a sve pijan ko cuskija. Nazove vozaca, sakrivajuci se u haustoru obliznje zgrade. Svi znaju da je on vozio, od policije, preko novinara, pa do nadleznog tuzilastva. I sta se desilo? Nista!

Sa druge strane npr. ja vozim kuci neku rodbinu sa svadbe, popio 3 case vina. Vozim polako, vezan pojasom, ali me seljola zaustavlja jer je vidjela okiceno auto. Napusem 0,33 i dobijem petobu kazne i preko noci oduzimanje vozacke. Ovo je doduse prekrsaj a ne krivicno djelo, ali jasna ti je moja poenta.

Sa druge strane jasno je da nema apsolutne jednakosti i da je ona nemoguca, ali drzava mora imati jednake kriterije za sve. Policajac je sluzbeno lice, dakle on je de iure drzava. A znamo kako se nasi ponasaju i tu je diskusija suvisna. Tako je i sa ostalim predstavnicima ove i ovakve drzave.

Ima i Cercil fin citat o demokratiji, on kaze da je najveci problem koji on ima sa demokratijom-5minutni razgovor sa prosjecnim biracem i sta cemo sad?

U ukrajini je nedemokratskim putem smjenjen legalno i na neposrednim izborima izabran predsjednik drzave, od strane bande naoruzanih terorista podrzanih od strane zapadnih vlada. Instalirani su neki ljudi bez izbornog legitimiteta na kojeg se pozivate i zapad ih je priznao kao legitimne iako su oktroisani. Eh pa ne znam onda o cemu ovdje pricamo, ali sigurno ne o principijelnosti.

ah, pa dobro, reci fino brate da ti smeta zapad a da volis tatu putina, pa ce mi odmah biti jasnije zasto zagovaras rusenje demokratskog sistema kod nas... da dzabe ne gubim vise vrijeme

[Alfons Kauders]

necemo tako dino

jer bi tom logikom i ja imao pravo spaljivati imovinu desetina ljudi koji su mi ostali duzni pare (cetverocifrene i petocifrene iznose)

to je izgovor za anarhiju i nasilno preuzimanje vlasti - od strane koga... paaaa eto to je mali problem...

Sasvim je besmisleno porediti tvoje sitnosopstvenicke interese sa interesima sirih narodnih masa zbog kojih i postoji drzava, a ne oni zbog drzave.

da da, moji sitni interesi... i krupni interesi ublehasa koji bi da dodju na vlast i zasjednu u fotelje mimo zakona...

jerbo oni su altruisti... nema sanse da to rade... cisto da se uhljebe kao i ovi prije njih?

[kakonako]

Alfons Kauderas!Protesti su davno utihnuli,ohladi malo.Ili mozda nisu...?

[_BataZiv_0809]

Nit mi smeta zapad, niti ikoga osim svog oca zovem tatom, ali mi je drago da u nedostatku protuargumenata prelazis na spin i ad hominem pricu. Ciao

[Alfons Kauders]

Nit mi smeta zapad, niti ikoga osim svog oca zovem tatom, ali mi je drago da u nedostatku protuargumenata prelazis na spin i ad hominem pricu. Ciao

nije spin i nije ad hominem

imas svoju agendu, svoju ideologiju i pokusavas je provlaciti kroz pricu o nekakvoj pravdi i pravicnosti - cemo svo to okolisanje? fino reci ne volim ameriku, ne volim zapad, ne volim demokratiju i rijesen problem, ha ja

[_mufljuz_]

da da, moji sitni interesi... i krupni interesi ublehasa koji bi da dodju na vlast i zasjednu u fotelje mimo zakona...

dobra fekalija je taj tvoj zakon

[155_mm]

kad se otvarac teme oruzano pobuni protiv vladajuce oligarhije onda cu i ja razmislit da l da se pojavim na licu mjesta al prvo i dobro razmislit - do tad - ljepi njemacki 'lad

prvo decko uzmi zilet pa sebi presijeci venu da vidis kako je kad lipti tvoja krv pa tek onda nesto pokusaj

a na osnovu ceg si se ti osjetio pozvanim da zbog iceg napustas taj njemacki ´lad?

pa kad bi te neko i trazio vjerovatno te njemci ne bi ni pustali da im se ne urusi sistem.

[_mufljuz_]

kad se otvarac teme oruzano pobuni protiv vladajuce oligarhije onda cu i ja razmislit da l da se pojavim na licu mjesta al prvo i dobro razmislit - do tad - ljepi njemacki 'lad

prvo decko uzmi zilet pa sebi presijeci venu da vidis kako je kad lipti tvoja krv pa tek onda nesto pokusaj

a na osnovu ceg si se ti osjetio pozvanim da zbog iceg napustas taj njemacki ´lad?

pa kad bi te neko i trazio vjerovatno te njemci ne bi ni pustali da im se ne urusi sistem.

samnom ili bez mene svabe ce da uspiju - a ja se trudim da ciscenjem hale u regionu gdje cistim halu budem najbolji cistac u okolini i da kupim sebi S-Klasu da mogu da se kurcim po BIH

a sistem u kojem se zapali predsjednistvo bez rata, u kojem gori arhiv drzave, u kojem je glavnokomandujuci policijom srpski igrac, ratni profiter, kum i prijatelj regionalnih narkobosova koji na tu poziciju asli dodje "po zakonu" i niko se po supku ne pocese zbog toga - treba da se dobro zapita gdje je i sta je

ja se ne osjecam prozvan - komentarisem jer nema u Uslovima koristenja foruma zabrana da forumam i da se zajebavam

[Alfons Kauders]

da da, moji sitni interesi... i krupni interesi ublehasa koji bi da dodju na vlast i zasjednu u fotelje mimo zakona...

dobra fekalija je taj tvoj zakon

ja se ovdje ne borim da sjednem u fotelju... bore se oni koji bi ove cerali i zamijenili

(sve po zakonu naravno)