Forum Klix.ba

Ali to je ono šta se desilo.

zlokruhovic wrote:

Pol_Pot wrote:

zlokruhovic wrote: Bilo je pljački ubistava naravno , ali ovako jadno izobličavanje istorije i smatrati da Srbi ne smeju terati okupatora koji ih je gazio vekovima sa svoje zemlje je neverovatna bajka.

Ovom logikom Srbe se može otjerati iz Slovenije, Hrvatske i BiH, jer su izvršili agresiju na sve tri navedene države.

Aj pročitaj moj post još jednom gde kažem da se ne može na ove događaje gledati iz današnjeg ugla jer se to dešavala pre 200 godina , i tad su bili sasvim neki drugi ljudi i sasvim drugi mentalitet koji ne bi ni ti ni ja danas prepoznali.

Ako probaš još jednom reflektovati onaj period na današnji završavamo razgovor automatski.

Znači, izgnati okupatore je ok, ali samo prije 200 godina. Danas treba okupatora milovati. Fascinantno. Pa nije li onda i sama turska okupacija i slavni zulum produkt vremena u kojem je to bilo normalno i mentalitet je bio sasvim drugačiji? Što se onda žalite protiv toga, to je tad bilo normalno stanje i poredak. A da se ne bi prepoznali, ne bih se složio, sve što su Srbi radili 92.-95. savršeno reflektira upravo te događaje i vrijeme. To je jedan primitivni, ubilačko-plemenski nagon kojega se Srbi do danas nisu riješili.

zlokruhovic wrote:

Arsenal Royal wrote:Srbi su mogli napraviti mega državu. Prvu pravu Evropsku državu sa onim kapacitetom iz 19 stoljeća. Bili su u dobrim odnosima sa Rusijom,UK i Francuzima.Bilo ih je 3 miliona dok je nas bilo jedva 500 000 zahvaljujući dervišmi i služenju vojnog roka. Da su razmišljali kao i muslimani pod kojim su 500 godina živjeli mogli su napraviti pravu demokratsku yugoslovensku velesilu i koncept yugoslavije proširiti na sve narode u Srbiji i okolini. Da su umjesto srpstva forsirali yugoslovenstvo ujedinili bi sve zemlje ex yu u yugoslaviju koja bi bila zaista yugoslavija bez terora i tlačenja hrvata, bošnjaka i šiptara.

Izvini ali mislim da imaš problem sa činjenicama i uopšte postojanjem nekih stvari i ideja iz onog vremena.

Ne kontam ovo boldovano po ugledu na muslimane , šta?? , a drugo što ne kontam je da ispada da su se ovi narodi već osećali Jugoslovenima pa bi rutiski ušli u zajednicu sa Srbima.
Prosto nemoguće jer je stanje bilo takvo da su još većina Srba nije bila svesna da su Srbi , jer svesnost nacije ide sa pismenošću i kapitalizmom.

U to vreme koncept srpstva je bio ujedinjujući i u njega su upadali svi ma koje vere bili čim osećaju narodno jedinstvo.
Međutim muslimani nisu osećali ama baš ništa sem islama i Stambola i još plus su ratovali u gušili ustanak Srba.
To je trenutak koji je zacementirao odnose.

Bili su mnogi srpski pamfleti za pridobijanje narodnog jedinstva kod muslimana , ali njihov odgovor je bio tipa "Ne zna šta sam po nacionalnosti al' sigurno neću biti isto što i vlah" , a da ne govorim o kaurskom uređenju društva i države.

Cijelo vrijeme se nazivamo bosnjacima bez obzira na vjeru i to je faktum. Ono sto danas nazivas srbima u Bosni su bosnjaci pravoslavci koji su se posrbili najvise zahvaljujuci pravoslavnoj crkvi. Pa hoces da mi kazes da ne znas za program "sirenje srpskog imena" po Bosni?? Da lijepo si procitao. "Na istocnog veroispovedanija Bošnjake veci upliv imati nece biti za Srbiju težak zadatak.” ovo ti je direktno iz Nacertanija, Matica srpske 1825god. spominje bosnjake pravoslavce, kaotlike i muhamedanske vjere itd.. znaci to gore sto sam ti podebljao je samo dokaz tvoje mrznje da mrznje prema bosnjacima jer neces da citas ili mozda namjerno presucujes ono sto je svima poznato.


Na kraju krajeva opet mi pricaj kako ne znmo ko smo i sta smo ali ovakve stvari ne mozete sakrit i zapitaj se kako je doslo do naziva "Muslimani" u ex-yu?

Zeljocity wrote:

Cijelo vrijeme se nazivamo bosnjacima bez obzira na vjeru i to je faktum. Ono sto danas nazivas srbima u Bosni su bosnjaci pravoslavci koji su se posrbili najvise zahvaljujuci pravoslavnoj crkvi. Pa hoces da mi kazes da ne znas za program "sirenje srpskog imena" po Bosni?? Da lijepo si procitao. "Na istocnog veroispovedanija Bošnjake veci upliv imati nece biti za Srbiju težak zadatak.” ovo ti je direktno iz Nacertanija, Matica srpske 1825god. spominje bosnjake pravoslavce, kaotlike i muhamedanske vjere itd.. znaci to gore sto sam ti podebljao je samo dokaz tvoje mrznje da mrznje prema bosnjacima jer neces da citas ili mozda namjerno presucujes ono sto je svima poznato.


Na kraju krajeva opet mi pricaj kako ne znmo ko smo i sta smo ali ovakve stvari ne mozete sakrit i zapitaj se kako je doslo do naziva "Muslimani" u ex-yu?
]

Ovo pominjanje Načertanija je upravo dokaz o nezrelosti i nemanju pojma takvih kao ti šta je narod i nacija.

Da su to bili nacionalno svesni stanovnici Bosne onda Garašanin ne bi pisao te dokumente i pamflete , jer nikad se nije desilo u istoriji čovečantva i otkad postoje moderne nacije da nekoga ko je nacionalno svestan obratiš u drugu naciju.

Ti ne poznaješ svoje sudržavljane Srbe i njihovu tradicju , jer da poznaješ ne bi tako lupetao gluposti dasu oni bili neki svesni Bošnjac pa ih SPC prebacila u Srbe.
Zato čitaj , postoji sva tradicja zapisana od strane raznih naučnika i etnografa o pravoslavcima iz BiH , i videćeš da je sve ama baš sve srpsko , i što je važnije srpska nacionalna svest je najviše i u samoj Srbiji došla od tradicije Hercegovaca jer je kod njih zapisan najviše narodnogsećanja i baštine.

Ali takođe pogledaj i pročitaj tradicju katolika iz biH , i videćeš da je gotovo identična sa pravoslavnima , znači slave se svi srpski junaci i vladari , i ni kod katolika ni kod pravoslavaca ne postoji ništa u narodnoj tradiciji po pitanju bosanske države i vladara.

A što se tiče muslimana iz BiH , oni nemaju sa ovima ništa zajedničko osim što su živeli u istoj carevini gde i oni i vladali njima.

Da je bilo svesnosti nacije ona bi nastala u vreme kad su i sve druge evropske nacije nastale , ali eto nije bilo bosanske pored veštačkog uvaljivanja od strane AU koju prvi nisu muslimani prihvatili jer za njih je i pojam Bosanac bii "vlaški i kaurski".
Ova slika je taj primer toga.

Širenje srpkog imena nije u bukvalnom smislu i nema veze sa nacionalizmom i mahanjem zastava već o oslobođenju kmetova i da jedan kmet po prvi put postane čovek , jer je Bosna bila debelo u srednjem veku i najzaostalija zemlja upravo zbog nikakve svesnosti po pitnaju nacije kod vladajućeg sloja(muslimana).

Oš pročitati narodnu tradicju Srba iz Bosne čisto da se više ne brukaš ili ja treba da ovde stavljam svo narodno blago srpkog naroda preko Drine koje je gle čuda sa svim Srbima identična kao i sa većinom današnjih Hrvata iz Bosne,Slavonije i dobrog dela Dalmacije.
E kad to uradiš onda uporedi sa svojom "bosankom" tradicijom i videćeš da ništa nemaju zajedničko tako da ti je džabe svojatanje "bosanskih pravoslavaca" kao šatro svojih sunarodnika.

p.s
Kako to danikad nije ni odjednog muslimana iz Bosne krenuo pokret zajedništva bez obzira na veru , i da sami muslimani misle dasu im sunarodnici i pravoslavci i katolici?? , toga nikad nije bilo jer svi znamo da muslimani su prezirali sve vlaško jer su ih smatrali nižim bićima koje treba da služi muslimanima kao vladarima.
I kako to da pravoslavci osećaju da su sunarodnici sa onima preko Drine a muslimani ne?? , u Srbiji i danas živi bar duplo više Srba poreklom iz Bosne nego što ih u BiH danas ima(blizu 3 miliona).

Nemoj govoriti samo o naciji molim te , sve je to smešno iz ustiju onih koji su nacionalno postali svesni pre 20 godina.
Dasu muslimani bili svesni nacionalno niko im ne bi mogao braniti da to budu , to je prosto nemoguće , i svako ko kaže da nije tako , laže.

zlokruhovic wrote:

Zeljocity wrote:

Cijelo vrijeme se nazivamo bosnjacima bez obzira na vjeru i to je faktum. Ono sto danas nazivas srbima u Bosni su bosnjaci pravoslavci koji su se posrbili najvise zahvaljujuci pravoslavnoj crkvi. Pa hoces da mi kazes da ne znas za program "sirenje srpskog imena" po Bosni?? Da lijepo si procitao. "Na istocnog veroispovedanija Bošnjake veci upliv imati nece biti za Srbiju težak zadatak.” ovo ti je direktno iz Nacertanija, Matica srpske 1825god. spominje bosnjake pravoslavce, kaotlike i muhamedanske vjere itd.. znaci to gore sto sam ti podebljao je samo dokaz tvoje mrznje da mrznje prema bosnjacima jer neces da citas ili mozda namjerno presucujes ono sto je svima poznato.


Na kraju krajeva opet mi pricaj kako ne znmo ko smo i sta smo ali ovakve stvari ne mozete sakrit i zapitaj se kako je doslo do naziva "Muslimani" u ex-yu?
]

Ovo pominjanje Načertanija je upravo dokaz o nezrelosti i nemanju pojma takvih kao ti šta je narod i nacija.

Da su to bili nacionalno svesni stanovnici Bosne onda Garašanin ne bi pisao te dokumente i pamflete , jer nikad se nije desilo u istoriji čovečantva i otkad postoje moderne nacije da nekoga ko je nacionalno svestan obratiš u drugu naciju.

Ti ne poznaješ svoje sudržavljane Srbe i njihovu tradicju , jer da poznaješ ne bi tako lupetao gluposti dasu oni bili neki svesni Bošnjac pa ih SPC prebacila u Srbe.
Zato čitaj , postoji sva tradicja zapisana od strane raznih naučnika i etnografa o pravoslavcima iz BiH , i videćeš da je sve ama baš sve srpsko , i što je važnije srpska nacionalna svest je najviše i u samoj Srbiji došla od tradicije Hercegovaca jer je kod njih zapisan najviše narodnogsećanja i baštine.

Ali takođe pogledaj i pročitaj tradicju katolika iz biH , i videćeš da je gotovo identična sa pravoslavnima , znači slave se svi srpski junaci i vladari , i ni kod katolika ni kod pravoslavaca ne postoji ništa u narodnoj tradiciji po pitanju bosanske države i vladara.

A što se tiče muslimana iz BiH , oni nemaju sa ovima ništa zajedničko osim što su živeli u istoj carevini gde i oni i vladali njima.

Da je bilo svesnosti nacije ona bi nastala u vreme kad su i sve druge evropske nacije nastale , ali eto nije bilo bosanske pored veštačkog uvaljivanja od strane AU koju prvi nisu muslimani prihvatili jer za njih je i pojam Bosanac bii "vlaški i kaurski".
Ova slika je taj primer toga.

Širenje srpkog imena nije u bukvalnom smislu i nema veze sa nacionalizmom i mahanjem zastava već o oslobođenju kmetova i da jedan kmet po prvi put postane čovek , jer je Bosna bila debelo u srednjem veku i najzaostalija zemlja upravo zbog nikakve svesnosti po pitnaju nacije kod vladajućeg sloja(muslimana).

Oš pročitati narodnu tradicju Srba iz Bosne čisto da se više ne brukaš ili ja treba da ovde stavljam svo narodno blago srpkog naroda preko Drine koje je gle čuda sa svim Srbima identična kao i sa većinom današnjih Hrvata iz Bosne,Slavonije i dobrog dela Dalmacije.
E kad to uradiš onda uporedi sa svojom "bosankom" tradicijom i videćeš da ništa nemaju zajedničko tako da ti je džabe svojatanje "bosanskih pravoslavaca" kao šatro svojih sunarodnika.

p.s
Kako to danikad nije ni odjednog muslimana iz Bosne krenuo pokret zajedništva bez obzira na veru , i da sami muslimani misle dasu im sunarodnici i pravoslavci i katolici?? , toga nikad nije bilo jer svi znamo da muslimani su prezirali sve vlaško jer su ih smatrali nižim bićima koje treba da služi muslimanima kao vladarima.
I kako to da pravoslavci osećaju da su sunarodnici sa onima preko Drine a muslimani ne?? , u Srbiji i danas živi bar duplo više Srba poreklom iz Bosne nego što ih u BiH danas ima(blizu 3 miliona).

Nemoj govoriti samo o naciji molim te , sve je to smešno iz ustiju onih koji su nacionalno postali svesni pre 20 godina.
Dasu muslimani bili svesni nacionalno niko im ne bi mogao braniti da to budu , to je prosto nemoguće , i svako ko kaže da nije tako , laže.

Kad vi budete nacisto jeste li potomci vlaskih akindzijskih ceta koje su s Osmanlijama dosle u Bosnu, srpskih kmetova iz Srbije naseljenih od strane istih tih Osmanlija ili starosjedilaca koji su presli na pravoslavlje nakon sto su Osmanlije zauzele Bosansko kraljevstvo(gdje je inace je pravoslavaca,osim istocne Hercegovine bilo u tragovima), onda mozete prozivati druge po pitanju nacionalnog osjecaja.Uzmi samo primjer Bosanske Krajine gdje i Bosnjaci i Srbi vrlo dobro znaju etnogenezu potonjih samo sto to ovi kriju "k'o zmija noge".
A da vam Vasa Pelagic zvani krajcar i njemu slicni emisari nisu rekli sto ste ne bi ni znali da ste Srbi, zato tisu misu pametovanja Bosnjacima koji k'o biva nisu imali razvijenu nacionalnu svijest. Na svu srecu, nema vise ni prve ni druge Jugoslavije i pokusaja asimiliranja Bosnjaka te nametanja naziva,od neopredijeljenih preko muslimana s malim do onih velikim M, vise se ni vi ni susjedi nikad o tome necete pitati,pros'o voz/vlak za vik vikova.

Kad vi budete nacisto jeste li potomci vlaskih akindzijskih ceta koje su s Osmanlijama dosle u Bosnu, srpskih kmetova iz Srbije naseljenih od strane istih tih Osmanlija ili starosjedilaca koji su presli na pravoslavlje nakon sto su Osmanlije zauzele Bosansko kraljevstvo(gdje je inace je pravoslavaca,osim istocne Hercegovine bilo u tragovima), onda mozete prozivati druge po pitanju nacionalnog osjecaja.Uzmi samo primjer Bosanske Krajine gdje i Bosnjaci i Srbi vrlo dobro znaju etnogenezu potonjih samo sto to ovi kriju "k'o zmija noge".
A da vam Vasa Pelagic zvani krajcar i njemu slicni emisari nisu rekli sto ste ne bi ni znali da ste Srbi, zato tisu misu pametovanja Bosnjacima koji k'o biva nisu imali razvijenu nacionalnu svijest. Na svu srecu, nema vise ni prve ni druge Jugoslavije i pokusaja asimiliranja Bosnjaka te nametanja naziva,od neopredijeljenih preko muslimana s malim do onih velikim M, vise se ni vi ni susjedi nikad o tome necete pitati,pros'o voz/vlak za vik vikova.

Jebo te, nisam mogao odabrati šta ću boldirati...

Pa ću samo reći:

Pa zar Sima Ćirković i Mihajlo Dinić koji su najveći autoriteti među srpskim historičarima po pitanju srednjovjekovne Bosne ne kažu da u jezgrenoj Bosni nije bilo nikakvih Srba?

Razlog zašto je među Bošnjacima nacionalni preporod krenuo ovako kasno, iako su uvijek osjećali bošnjaštvo kao primarni identitet, je taj što su oni sami bili jako letargični,nepismeni i dio ummeta( islamskog svijeta; ne tiče ih se ništa)a još uz to je tu bilo opresivno otomansko carstvo koje je gušilo svaki takav pokušaj a među muslimanima onih koji su pozivali na preuzimanje Bošnjačkog nacionalnog imena je bilo dosta.

I nije istina da su muslimani zazirali od bilo kakvog zajedništva sa druge dvije konfesije .

" Ne možemo se zvati Bošnjaci, jer kad to kažeš muhamedanci odmah pomisle na sebe"

- ne mogu se sjetiti koji Hrvat

Woody wrote:

Kad vi budete nacisto jeste li potomci vlaskih akindzijskih ceta koje su s Osmanlijama dosle u Bosnu, srpskih kmetova iz Srbije naseljenih od strane istih tih Osmanlija ili starosjedilaca koji su presli na pravoslavlje nakon sto su Osmanlije zauzele Bosansko kraljevstvo(gdje je inace je pravoslavaca,osim istocne Hercegovine bilo u tragovima), onda mozete prozivati druge po pitanju nacionalnog osjecaja.Uzmi samo primjer Bosanske Krajine gdje i Bosnjaci i Srbi vrlo dobro znaju etnogenezu potonjih samo sto to ovi kriju "k'o zmija noge".
A da vam Vasa Pelagic zvani krajcar i njemu slicni emisari nisu rekli sto ste ne bi ni znali da ste Srbi, zato tisu misu pametovanja Bosnjacima koji k'o biva nisu imali razvijenu nacionalnu svijest. Na svu srecu, nema vise ni prve ni druge Jugoslavije i pokusaja asimiliranja Bosnjaka te nametanja naziva,od neopredijeljenih preko muslimana s malim do onih velikim M, vise se ni vi ni susjedi nikad o tome necete pitati,pros'o voz/vlak za vik vikova.

Jebo te, nisam mogao odabrati šta ću boldirati...

Pa ću samo reći:

Mozete se vi ibretiti koliko hocete, to je btw., jedino sto vam je preostalo, jer je vrijeme kad su komsije i susjedi odlucivali o bosnjackim internim stvarima iza nas,vakat vam se privikavati na to. Nego, imal' kakav novi biser iz crnog rokovnika potomka Vlatka Vukovica?

Leons wrote:Pa zar Sima Ćirković i Mihajlo Dinić koji su najveći autoriteti među srpskim historičarima po pitanju srednjovjekovne Bosne ne kažu da u jezgrenoj Bosni nije bilo nikakvih Srba?

Razlog zašto je među Bošnjacima nacionalni preporod krenuo ovako kasno, iako su uvijek osjećali bošnjaštvo kao primarni identitet, je taj što su oni sami bili jako letargični,nepismeni i dio ummeta( islamskog svijeta; ne tiče ih se ništa)a još uz to je tu bilo opresivno otomansko carstvo koje je gušilo svaki takav pokušaj a među muslimanima onih koji su pozivali na preuzimanje Bošnjačkog nacionalnog imena je bilo dosta.

I nije istina da su muslimani zazirali od bilo kakvog zajedništva sa druge dvije konfesije .

" Ne možemo se zvati Bošnjaci, jer kad to kažeš muhamedanci odmah pomisle na sebe"

- ne mogu se sjetiti koji Hrvat

Sima Ćirković nije istorijski autoritet već je jdan dobar istoričar koji je živeo u neko drugo doba i po mnogim pitanjima je prevaziđen , ada ne govorim o njegovim greškama u vezi pstojanja bogumila.

Uglavnom Sima nikad nije rekao da u "jezgrenoj" srednjovekvnoj Bosni nije bilo Srba već da nije bilo pravoslavne crkve , što i jeste istina.
Ali veruj mi Sima nije imao dilemu da su svi stanovnici tadašnjeg prostora BiH Srbi bez obzira na veru.

Pojam Bošnjak je bio teritorijalni i ništa više , i kod samih fratara koji su bili osnovica tzv.bošnjaštva je taj pojam takođe teritorijalni sa time da su oni smatrali sve stanovnike Srbije i Hrvatske svojim sunarodnicima za razliku od muslimana koji nikog nisi smatrali svojim osim muslimana , takođe bez ikakve dileme.

Treba čitati dela fratara i videće se o čemu se radi , da bude sve luđe i smešnije kod rodonačelnika "bosanske ideje" fra Andrije Kačića Miošića su najveći bosanski junaci Marko Kraljević,Miloš Obilić,....

Žao mi je ali grešiš , kod muslimana nije bilo nikakvog spajajućeg faktora sa hrišćanima po bilo kojoj osnovi as kamoli narodnoj jer oni(muslimani) prosto nisu mogli zamisliti a kamoli podneti da sa vlasima dele vlast ili ne daj bože da vlasi njima vladaju , to bi bilo apsolutno poniženje za njih.
Na prste se mogu nabrajati muslimani koji su hteli zajedništvo sa hrišćanima , a i oni su tek iz kasnijeg perioda , ali što se tiče zajedništva apsolutno 0 bodova.

Ako ti znaš da je bilo zajedništva onda navedi , ja ne znam , jer znam sigurno da je mržnja uvek bila ogrmomna i da su muslimani ratovali protiv ustanika u današanjoj Srbiji što dovoljno govori o zajedništvu.

zlokruhovic wrote: Sima Ćirković nije istorijski autoritet već je jdan dobar istoričar koji je živeo u neko drugo doba i po mnogim pitanjima je prevaziđen , ada ne govorim o njegovim greškama u vezi pstojanja bogumila.

Uglavnom Sima nikad nije rekao da u "jezgrenoj" srednjovekvnoj Bosni nije bilo Srba već da nije bilo pravoslavne crkve , što i jeste istina.
Ali veruj mi Sima nije imao dilemu da su svi stanovnici tadašnjeg prostora BiH Srbi bez obzira na veru.

Pojam Bošnjak je bio teritorijalni i ništa više , i kod samih fratara koji su bili osnovica tzv.bošnjaštva je taj pojam takođe teritorijalni sa time da su oni smatrali sve stanovnike Srbije i Hrvatske svojim sunarodnicima za razliku od muslimana koji nikog nisi smatrali svojim osim muslimana , takođe bez ikakve dileme.

Treba čitati dela fratara i videće se o čemu se radi , da bude sve luđe i smešnije kod rodonačelnika "bosanske ideje" fra Andrije Kačića Miošića su najveći bosanski junaci Marko Kraljević,Miloš Obilić,....

Žao mi je ali grešiš , kod muslimana nije bilo nikakvog spajajućeg faktora sa hrišćanima po bilo kojoj osnovi as kamoli narodnoj jer oni(muslimani) prosto nisu mogli zamisliti a kamoli podneti da sa vlasima dele vlast ili ne daj bože da vlasi njima vladaju , to bi bilo apsolutno poniženje za njih.
Na prste se mogu nabrajati muslimani koji su hteli zajedništvo sa hrišćanima , a i oni su tek iz kasnijeg perioda , ali što se tiče zajedništva apsolutno 0 bodova.

Ako ti znaš da je bilo zajedništva onda navedi , ja ne znam , jer znam sigurno da je mržnja uvek bila ogrmomna i da su muslimani ratovali protiv ustanika u današanjoj Srbiji što dovoljno govori o zajedništvu.

Sima Ćirković jeste hitorijski autoritet mnogo veći nego ti i ja. Bošnjak nije teritorijalna odrednica već etnički pojam koji se stalno provlači kroz usta stanovnika Bosne, i to najviše iz usta Bosanskih kraljeva koji tačno za sebe kažu da su Bošnjaci kao što je to uradio Tvrtko II.Čovjek jasno kaže da potiče iz plemena koji sebe naziva Bošnjacima. Sa druge strane Srbi se ovdje spominju tek u 19 stoljeću putem Srbizacije, znači tolko vam je jako srpstvo u Bosni da vam je potrebno da neko iz Beograda dođe i uvjeri vas da ste srbi...bajno...


Što se tiče nacinoalnog momentuma on se kao i kod svakih Islamskih država razvija jako sporo, zato što je u Islamu vjerski identitet krucijalniji od etničkog.Sam turski nacionalizam je kasnijo jedno 100 godina za razliku od srpskog i hrvatskog što ti govori o čemu je riječ.

zlokruhovic wrote:
Sima Ćirković nije istorijski autoritet već je jdan dobar istoričar koji je živeo u neko drugo doba i po mnogim pitanjima je prevaziđen , ada ne govorim o njegovim greškama u vezi pstojanja bogumila.

Uglavnom Sima nikad nije rekao da u "jezgrenoj" srednjovekvnoj Bosni nije bilo Srba već da nije bilo pravoslavne crkve , što i jeste istina.
Ali veruj mi Sima nije imao dilemu da su svi stanovnici tadašnjeg prostora BiH Srbi bez obzira na veru.

Pojam Bošnjak je bio teritorijalni i ništa više , i kod samih fratara koji su bili osnovica tzv.bošnjaštva je taj pojam takođe teritorijalni sa time da su oni smatrali sve stanovnike Srbije i Hrvatske svojim sunarodnicima za razliku od muslimana koji nikog nisi smatrali svojim osim muslimana , takođe bez ikakve dileme.

Treba čitati dela fratara i videće se o čemu se radi , da bude sve luđe i smešnije kod rodonačelnika "bosanske ideje" fra Andrije Kačića Miošića su najveći bosanski junaci Marko Kraljević,Miloš Obilić,....

Žao mi je ali grešiš , kod muslimana nije bilo nikakvog spajajućeg faktora sa hrišćanima po bilo kojoj osnovi as kamoli narodnoj jer oni(muslimani) prosto nisu mogli zamisliti a kamoli podneti da sa vlasima dele vlast ili ne daj bože da vlasi njima vladaju , to bi bilo apsolutno poniženje za njih.
Na prste se mogu nabrajati muslimani koji su hteli zajedništvo sa hrišćanima , a i oni su tek iz kasnijeg perioda , ali što se tiče zajedništva apsolutno 0 bodova.

Ako ti znaš da je bilo zajedništva onda navedi , ja ne znam , jer znam sigurno da je mržnja uvek bila ogrmomna i da su muslimani ratovali protiv ustanika u današanjoj Srbiji što dovoljno govori o zajedništvu.

Sima je itekako autoritet i to jedan od najvecih, on jeste prevaziđen, a prevaziđen je onda kada njegova učenja nisu odgovarala političkom establišmentu i širokim narodnim masama, to isto važi za Dinića koji je uživao veliki respekt a onda odjednom zatiranje njegovog rada.
I Sima i Dinić JESU rekli da nema pravoslavnog elementa u horionskoj Bosni niti ga je bilo.

Napominjem da ja ne negiram srpski identitet Bosne niti srpsku narodnost u Bosni.

Jedna od najzastupljenijih teza iz srpskohrvatske kuhinje je da je Bošnjak teritorijalni pojam što nije u potpunosti tačno, Bosna je zahvatila razne etnose i u njihovom slučaju ta teza stoji . Bosanski kraljevi su bošnjaštvo navodili kao svoj rod ili svoju plemensku pripadnost.

Za Andriju Kačića sam mislio da on ne pripada bosanskim franjevcima.

Što se tiče zajedništva muslimana i kršćana ja ne govorim da ga je bilo, jer ga među nepismenim narodom iz 18-19 vijeka nije ni moglo biti, ja samo odbacujem tvoj stav da NIKO od muslimana nije želio ili propagirao zajedništvo sa katolicima i pravoslavcima jer jesu - Ljubusak, Gradascevic ( sa katolicima samo doduše) i ima ih još.

Uglavnom, nije da su kršćani crkavali od zajedništva a muslimani se eto nisu dali, mada nisam siguran ali i ja mislim da je među pripadnicima islama ideja zajedništva bila odbojnija.

Arsenal Royal wrote: Sima Ćirković jeste hitorijski autoritet mnogo veći nego ti i ja. Bošnjak nije teritorijalna odrednica već etnički pojam koji se stalno provlači kroz usta stanovnika Bosne, i to najviše iz usta Bosanskih kraljeva koji tačno za sebe kažu da su Bošnjaci kao što je to uradio Tvrtko II.Čovjek jasno kaže da potiče iz plemena koji sebe naziva Bošnjacima. Sa druge strane Srbi se ovdje spominju tek u 19 stoljeću putem Srbizacije, znači tolko vam je jako srpstvo u Bosni da vam je potrebno da neko iz Beograda dođe i uvjeri vas da ste srbi...bajno...


Što se tiče nacinoalnog momentuma on se kao i kod svakih Islamskih država razvija jako sporo, zato što je u Islamu vjerski identitet krucijalniji od etničkog.Sam turski nacionalizam je kasnijo jedno 100 godina za razliku od srpskog i hrvatskog što ti govori o čemu je riječ.

Ako je etnički pojam uvek bio zašto je trebalo 200 godina kasnije da nastane?? , i ako je uvek postojao kao što kažeš kako to da druga dva naroda osim muslimana nisu to sproveli u delo , jer logičnije je da oni se pozovu na Bosnu nego muslimani s'obzirom da muslimani nemaju veze sa bilo čime onoga što je Bosna bila u srednjm veku jer su jednostavno odrekli svega vlaškog tj.hrišćanskog , a Bosne je bila hrišćanska ako si zaboravio.

Ako je Bošnjak postojao kao etnički pojam onda de' reci mi šta je taj pojam obeležavalo?? , koja narodna tradicija?? , da nije Tvrtko i bosanska kraljevina?? , da nisu stećci?? , molim te objasni mi jer prosto ne možeš nazvati nekadašnje stanovnike Bosne etničkim Bošnjacima a da nema narodne tradicije koja to dokazuje.

Srbi iz Srbije nisu nikog posrbili već je to bilo vreme nastanka moderne nacije(što je velika razlika) , a srpska svesnost kod pravoslavaca u biH je prosto utvrđena njihovom narodnom tradicijom kojhu verovatno ne poznaješ i nikad nisi čitao , jer da jesi ne bi ovako govorio.

Ako ćemo diskutovati kao ljudi onda hajmo dogovarati jedandrugome na pstove tako što nećemo pisati svoje pamflete već se referisati na ono što jedan drugom pišemo.
Dakle , daj mi dokaze o zajedništvu tri vere i daj mi dokaze da su muslimani bili učesnici toga zajedništva ili čak možda inicijatori u ono vreme??

I tako tema o protjerivanju muslimana na Balkanu postane tema o napoastunja pradjedovske hriscanske vjere i poznatoj mitologiji...

Pricaj ti @zlokruhovicu sta zelis ali Bosna nikad nije bila Srbija i to je kljucno pa ko god da je zivio, a nisu Srbi sigurno jer kao sto sam kazes stvaranje nacije ce se odigrati mnogo kasnije...da li su zivjeli pravoslavci? to bi ti da umetnes kao cinjenicu i da nesto s tim dokazes, sta?

zlokruhovic wrote:Ja zaista ovo ne kapiram kako neko može pričati o onome vremenu kao da je u pitanju današnje?!

Šta je trebalo činiti sa muslimanima iz Užica,Beograda i ostalih gradova kad oni su u ime okupatora gazili sopstveni narod i stali protiv njega za vreme ustanaka boreći se za okupatora??

-da se vrate veri pradedovskoj, a ako to nece onda mogu
-da budu Srbi islamske vere, a ako i to nece,
-onda moraju da da se pisu u vode kao Cigani, a ako i to nece
-onda moraju da se isle iz Srbije.

Ovi uslovi su za ono vreme odlični za okupatore jer su im dali mogućnost da budu ono što jesu(Srbi) , ali to je za njih bilo neprihvatljivo , jer za njih je bila božja kazna živeti u državi gde "vlah" vlada , a jedina država i jedina vlast za njih koja je bila prihvatljiva i moguća je ona iz Istanbula.
Mogli su stati na stranu ustanika i boriti se zajedno sa njima protiv okupacije(jer su valjda isti narod) , ali nisu nego su sebe sami smestili na stranu okupatora i sebi time zapečatili sudbinu.

Bilo je pljački ubistava naravno , ali ovako jadno izobličavanje istorije i smatrati da Srbi ne smeju terati okupatora koji ih je gazio vekovima sa svoje zemlje je neverovatna bajka.

Ovom boldanom recenicom na pocetku posta si upravo opravdao i hrvatsku Oluju i kolektivnu krivicu Srba za genocid nad Bosnjacima.

A zadnja recenica "bilo je malo pljacki i ubistava prema okupatoru, pa sta?" pokazuje bojim se previse toga

zlokruhovic wrote: Ako je Bošnjak postojao kao etnički pojam onda de' reci mi šta je taj pojam obeležavalo?? , koja narodna tradicija?? , da nije Tvrtko i bosanska kraljevina?? , da nisu stećci?? , molim te objasni mi jer prosto ne možeš nazvati nekadašnje stanovnike Bosne etničkim Bošnjacima a da nema narodne tradicije koja to dokazuje.

Pojam Bošnjak je Turski naziv za narod koji je živio na prostoru srednjevjekovne Bosne i nije bio vezan za religioznu pripadnost, za razliku od pojma Srbin koji je isključivo vezan za Nemanjičku srpsko-pravoslavnu crkvu pomoču koje se i širi od osvajanja Osmanlija, dalje na zapad.

nasa wrote:
I tako tema o protjerivanju muslimana na Balkanu postane tema o napoastunja pradjedovske hriscanske vjere i poznatoj mitologiji...

Pricaj ti @zlokruhovicu sta zelis ali Bosna nikad nije bila Srbija i to je kljucno pa ko god da je zivio, a nisu Srbi sigurno jer kao sto sam kazes stvaranje nacije ce se odigrati mnogo kasnije...da li su zivjeli pravoslavci? to bi ti da umetnes kao cinjenicu i da nesto s tim dokazes, sta?

Naso drž' se religije svega ti!

Ja konstatujem stanje kako je bilo tada , a činjenice su zapisane i treba ih samo pročitati pa onda nešto govoriti.

Nemamitologije , mržnja je bila oduvek i ja sam svojim postovima sasvim lepo pokazao istinu kako su Srbi tj.pravoslavci doživjlavali muslimane , i obrnuto kako su muslimani doživljavali pravoslavce tj.Srbe.
Međusobni prezir je bio ugrađen u njihova bića.

Ja sam između ostalog najviše zbog toga postao antiteist , i ako kod mene ti vidiš znake "one" mitologije onda ti ne mogu pomoći u tome što izgleda nećeš da saznaš kakav je bio stvarni odnos pre gotovo 200 godina između muslimana i pravoslavaca , jer imaš potrebu reflektovati sve to na današnjicu i napraviti mit o 10 uvezanih genocida izgleda .

http://bs.wikisource.org/wiki/Sarajlije ... tiv_Srbije

ne brini ti cega se ja drzim...
Ti si nadrobio toliko toga u gornjim postovima da se nemoguce osvrtati na sve pa sam te konkretno pitala sta zelis dokazati, da su svi bili pravoslavci ilI...I sta s tim? ali nisi odgovorio vec nastavljas s pricom o medjusobnoj mrznji kako bi relativizirao odnos prema muslimanima na ovaj nacin

imaš potrebu reflektovati sve to na današnjicu i napraviti mit o 10 uvezanih genocida izgleda .

Inace pocasti nas nastavkom, nije bio genocida vec sta, Srbi su imali potrebu da imaju " cistu teritoriju" jer su ih komsije mrzile....

Nije ovdje rijec o mojim potrebama vec tvojim

zlokruhovic wrote:

Leons wrote:Pa zar Sima Ćirković i Mihajlo Dinić koji su najveći autoriteti među srpskim historičarima po pitanju srednjovjekovne Bosne ne kažu da u jezgrenoj Bosni nije bilo nikakvih Srba?

Razlog zašto je među Bošnjacima nacionalni preporod krenuo ovako kasno, iako su uvijek osjećali bošnjaštvo kao primarni identitet, je taj što su oni sami bili jako letargični,nepismeni i dio ummeta( islamskog svijeta; ne tiče ih se ništa)a još uz to je tu bilo opresivno otomansko carstvo koje je gušilo svaki takav pokušaj a među muslimanima onih koji su pozivali na preuzimanje Bošnjačkog nacionalnog imena je bilo dosta.

I nije istina da su muslimani zazirali od bilo kakvog zajedništva sa druge dvije konfesije .

" Ne možemo se zvati Bošnjaci, jer kad to kažeš muhamedanci odmah pomisle na sebe"

- ne mogu se sjetiti koji Hrvat

Sima Ćirković nije istorijski autoritet već je jdan dobar istoričar koji je živeo u neko drugo doba i po mnogim pitanjima je prevaziđen , ada ne govorim o njegovim greškama u vezi pstojanja bogumila.

Uglavnom Sima nikad nije rekao da u "jezgrenoj" srednjovekvnoj Bosni nije bilo Srba već da nije bilo pravoslavne crkve , što i jeste istina.
Ali veruj mi Sima nije imao dilemu da su svi stanovnici tadašnjeg prostora BiH Srbi bez obzira na veru.

Pojam Bošnjak je bio teritorijalni i ništa više , i kod samih fratara koji su bili osnovica tzv.bošnjaštva je taj pojam takođe teritorijalni sa time da su oni smatrali sve stanovnike Srbije i Hrvatske svojim sunarodnicima za razliku od muslimana koji nikog nisi smatrali svojim osim muslimana , takođe bez ikakve dileme.

Treba čitati dela fratara i videće se o čemu se radi , da bude sve luđe i smešnije kod rodonačelnika "bosanske ideje" fra Andrije Kačića Miošića su najveći bosanski junaci Marko Kraljević,Miloš Obilić,....

Žao mi je ali grešiš , kod muslimana nije bilo nikakvog spajajućeg faktora sa hrišćanima po bilo kojoj osnovi as kamoli narodnoj jer oni(muslimani) prosto nisu mogli zamisliti a kamoli podneti da sa vlasima dele vlast ili ne daj bože da vlasi njima vladaju , to bi bilo apsolutno poniženje za njih.
Na prste se mogu nabrajati muslimani koji su hteli zajedništvo sa hrišćanima , a i oni su tek iz kasnijeg perioda , ali što se tiče zajedništva apsolutno 0 bodova.

Ako ti znaš da je bilo zajedništva onda navedi , ja ne znam , jer znam sigurno da je mržnja uvek bila ogrmomna i da su muslimani ratovali protiv ustanika u današanjoj Srbiji što dovoljno govori o zajedništvu.

Samo ti vrijedjaj ali vjeruj mi ako jos jednom napises ovakve besmislice ja cu nista drugo do istinu o vama napisat i neke video klipove postavit popracene sa par pitanja pa se onda ljuti koliko hoces.

Navedi mi jedan jedini dokument bilo kojeg srpskog vladara da u BIH zive srbi, servi, servlji, rascani pa da vidimo koliko je to bosnjaci samo "regionalno" ime za rascane. Znaci evo kreni od Dusana koji je bio najmocniji srpski vladar.

Dok su se bosnjaci borili protiv turaka vas knjaz Milos Obrenovic se nudi da Huseina Gradascevica izmiri sa turcima ili ce morati sa turcima da suradjuje. Cak sto vise od turaka trazi da mu dozvole da intervenira u Bosni. A nama nesto pripisujes ovdje?? Na kraju krajeva koliko ste to ustanaka imali pa vam mi za sve krivi a http://www.youtube.com/watchv=BQ9Dn0tFUCA vidi kako vam je lose bilo.

U ime »svog Sabora« (bosanskog) knjazu Milošu Obrenoviću odgovorio je, preko Vase Popovića, Đul Mustafaga iz Sarajeva (odgovor je pisan iz Novog Pazara 1. juna 1831. godine), ističući pored ostalog:

»Mi kuda smo naumili odlaziti (poći), zato nas nitko neka ne smeta niti nas pak more zato umoliti. Zato nije potrebno smetati nas niti nam pak na putu smetnju činiti, kada mi sa svakim u komšiluku smirom sjedimo, Zato ljubazni dostu Vasa vazda je bolje da živimo ako hoćete u komšiluku lijepo, kao što mi svi zahtijevamo tako da u miru s vama živimo, tako moraš ustmeno našemu dostu Milošu kazati, «

Ako ti ni to nije dosta reci ti meni cije su to hodje pisae svabama i trazile da se hriscani u Bosni ne diraju??




A za ovo mislim halo

"Ovo pominjanje Načertanija je upravo dokaz o nezrelosti i nemanju pojma takvih kao ti šta je narod i nacija.

Da su to bili nacionalno svesni stanovnici Bosne onda Garašanin ne bi pisao te dokumente i pamflete , jer nikad se nije desilo u istoriji čovečantva i otkad postoje moderne nacije da nekoga ko je nacionalno svestan obratiš u drugu naciju.

Ti ne poznaješ svoje sudržavljane Srbe i njihovu tradicju , jer da poznaješ ne bi tako lupetao gluposti dasu oni bili neki svesni Bošnjac pa ih SPC prebacila u Srbe.
Zato čitaj , postoji sva tradicja zapisana od strane raznih naučnika i etnografa o pravoslavcima iz BiH , i videćeš da je sve ama baš sve srpsko , i što je važnije srpska nacionalna svest je najviše i u samoj Srbiji došla od tradicije Hercegovaca jer je kod njih zapisan najviše narodnogsećanja i baštine.

Ali takođe pogledaj i pročitaj tradicju katolika iz biH , i videćeš da je gotovo identična sa pravoslavnima , znači slave se svi srpski junaci i vladari , i ni kod katolika ni kod pravoslavaca ne postoji ništa u narodnoj tradiciji po pitanju bosanske države i vladara.

A što se tiče muslimana iz BiH , oni nemaju sa ovima ništa zajedničko osim što su živeli u istoj carevini gde i oni i vladali njima.

Da je bilo svesnosti nacije ona bi nastala u vreme kad su i sve druge evropske nacije nastale , ali eto nije bilo bosanske pored veštačkog uvaljivanja od strane AU koju prvi nisu muslimani prihvatili jer za njih je i pojam Bosanac bii "vlaški i kaurski".
Ova slika je taj primer toga.

Širenje srpkog imena nije u bukvalnom smislu i nema veze sa nacionalizmom i mahanjem zastava već o oslobođenju kmetova i da jedan kmet po prvi put postane čovek , jer je Bosna bila debelo u srednjem veku i najzaostalija zemlja upravo zbog nikakve svesnosti po pitnaju nacije kod vladajućeg sloja(muslimana).

Oš pročitati narodnu tradicju Srba iz Bosne čisto da se više ne brukaš ili ja treba da ovde stavljam svo narodno blago srpkog naroda preko Drine koje je gle čuda sa svim Srbima identična kao i sa većinom današnjih Hrvata iz Bosne,Slavonije i dobrog dela Dalmacije.
E kad to uradiš onda uporedi sa svojom "bosankom" tradicijom i videćeš da ništa nemaju zajedničko tako da ti je džabe svojatanje "bosanskih pravoslavaca" kao šatro svojih sunarodnika.

p.s
Kako to danikad nije ni odjednog muslimana iz Bosne krenuo pokret zajedništva bez obzira na veru , i da sami muslimani misle dasu im sunarodnici i pravoslavci i katolici?? , toga nikad nije bilo jer svi znamo da muslimani su prezirali sve vlaško jer su ih smatrali nižim bićima koje treba da služi muslimanima kao vladarima.
I kako to da pravoslavci osećaju da su sunarodnici sa onima preko Drine a muslimani ne?? , u Srbiji i danas živi bar duplo više Srba poreklom iz Bosne nego što ih u BiH danas ima(blizu 3 miliona).

Nemoj govoriti samo o naciji molim te , sve je to smešno iz ustiju onih koji su nacionalno postali svesni pre 20 godina.
Dasu muslimani bili svesni nacionalno niko im ne bi mogao braniti da to budu , to je prosto nemoguće , i svako ko kaže da nije tako , laže."

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Da su to bili nacionalno svesni stanovnici Bosne onda Garašanin ne bi pisao te dokumente i pamflete , jer nikad se nije desilo u istoriji čovečantva i otkad postoje moderne nacije da nekoga ko je nacionalno svestan obratiš u drugu naciju." Niste vi nikoga obratili nego jednostavno zabranili ime bosnjak!!! Za to postoje pismeni dokazi i nema se tu sta raspravljat. Objasni ti meni kako dodje do osnivanja "Muslimani" u ex-Yu znaci citaj i ne pricaj bezveze kad ocigledno ne poznajes tematiku o kojoj pricas.

Sta ima da studiram o srbima?? Pa sve tradicije su vam vjerske. i onda mi jos napises nesto ovako "Ali takođe pogledaj i pročitaj tradicju katolika iz biH , i videćeš da je gotovo identična sa pravoslavnima , znači slave se svi srpski junaci i vladari , i ni kod katolika ni kod pravoslavaca ne postoji ništa u narodnoj tradiciji po pitanju bosanske države i vladara." znaci sam protiv sebe iznosis dokaze i ko fol nekoga ovdje nesto pitas?? Sve vase ili barem 98-99% tradicija su vam vjerske i od kako vas pridobise u srbe vi sve vise protiv Bosne i svog narodnog imena bosnjaci.

Jesi ti kad cuo za Hamdiju Pozderca?? Procitaj malo o njemu.

P.S zasto odmah pri stvaranju SHS nema "Muslimanskog naroda"???? TO Musliman za tvoju informaciju je izglasano 72god. ako s ene varam a tek 1974god. uvedeno kao narodnost u ex-Yu i to kao kompromis. Znaci citaj malo o Hamdiji Pozdercu prije nego pocnes pisati "cetnik historiju"..

I da ne zaboravim jednu stvar: znaci bosnjaci nisu bili nacionalno osvjesceni pa ih je zato ilija Garasanin nazivao bosnjacima 3 razlicite vjere???

nasa wrote:ne brini ti cega se ja drzim...
Ti si nadrobio toliko toga u gornjim postovima da se nemoguce osvrtati na sve pa sam te konkretno pitala sta zelis dokazati, da su svi bili pravoslavci ilI...I sta s tim? ali nisi odgovorio vec nastavljas s pricom o medjusobnoj mrznji kako bi relativizirao odnos prema muslimanima na ovaj nacin

imaš potrebu reflektovati sve to na današnjicu i napraviti mit o 10 uvezanih genocida izgleda .

Inace pocasti nas nastavkom, nije bio genocida vec sta, Srbi su imali potrebu da imaju " cistu teritoriju" jer su ih komsije mrzile....

Nije ovdje rijec o mojim potrebama vec tvojim

Pa trebali su ustanički Srbi zapravo raspisati vanredne izbore , ja mislim da je to bilo pravo rešenje jer beogradski vezir je izgubio većinu u parlamentu jer je Leva Koalicija beogradsko-pašalukčke skupštine bila ljuta što vlada nije dala dovoljno kukuruza za gej.zajednicu rudničke nahije.

Ali eto nisu raspisali izobre jer su gadovi i genocidaši , a zaboravili su sve zajedničke žurke i kad su jurili krčmarice mlade i delili hleb gde nikad nije bilo važno ko je kakve vere.



Naso , opet kažem drž se nevidljivog i okani se ondašnje realnosti od pre 200 godina.

zlokruhovic wrote:

nasa wrote:ne brini ti cega se ja drzim...
Ti si nadrobio toliko toga u gornjim postovima da se nemoguce osvrtati na sve pa sam te konkretno pitala sta zelis dokazati, da su svi bili pravoslavci ilI...I sta s tim? ali nisi odgovorio vec nastavljas s pricom o medjusobnoj mrznji kako bi relativizirao odnos prema muslimanima na ovaj nacin

imaš potrebu reflektovati sve to na današnjicu i napraviti mit o 10 uvezanih genocida izgleda .

Inace pocasti nas nastavkom, nije bio genocida vec sta, Srbi su imali potrebu da imaju " cistu teritoriju" jer su ih komsije mrzile....

Nije ovdje rijec o mojim potrebama vec tvojim

Pa trebali su ustanički Srbi zapravo raspisati vanredne izbore , ja mislim da je to bilo pravo rešenje jer beogradski vezir je izgubio većinu u parlamentu jer je Leva Koalicija beogradsko-pašalukčke skupštine bila ljuta što vlada nije dala dovoljno kukuruza za gej.zajednicu rudničke nahije.

Ali eto nisu raspisali izobre jer su gadovi i genocidaši , a zaboravili su sve zajedničke žurke i kad su jurili krčmarice mlade i delili hleb gde nikad nije bilo važno ko je kakve vere.



Naso , opet kažem drž se nevidljivog i okani se ondašnje realnosti od pre 200 godina.

Zasto su srpski ustanici protjerivali muslimane iz Srbije Mislim da je to bila majka i otac svih srpskih zajeba
Ozbiljno sam te pitao

zlokruhovic wrote:

nasa wrote:ne brini ti cega se ja drzim...
Ti si nadrobio toliko toga u gornjim postovima da se nemoguce osvrtati na sve pa sam te konkretno pitala sta zelis dokazati, da su svi bili pravoslavci ilI...I sta s tim? ali nisi odgovorio vec nastavljas s pricom o medjusobnoj mrznji kako bi relativizirao odnos prema muslimanima na ovaj nacin

imaš potrebu reflektovati sve to na današnjicu i napraviti mit o 10 uvezanih genocida izgleda .

Inace pocasti nas nastavkom, nije bio genocida vec sta, Srbi su imali potrebu da imaju " cistu teritoriju" jer su ih komsije mrzile....

Nije ovdje rijec o mojim potrebama vec tvojim

Pa trebali su ustanički Srbi zapravo raspisati vanredne izbore , ja mislim da je to bilo pravo rešenje jer beogradski vezir je izgubio većinu u parlamentu jer je Leva Koalicija beogradsko-pašalukčke skupštine bila ljuta što vlada nije dala dovoljno kukuruza za gej.zajednicu rudničke nahije.

Ali eto nisu raspisali izobre jer su gadovi i genocidaši , a zaboravili su sve zajedničke žurke i kad su jurili krčmarice mlade i delili hleb gde nikad nije bilo važno ko je kakve vere.



Naso , opet kažem drž se nevidljivog i okani se ondašnje realnosti od pre 200 godina.

Ispravno postupili....

ma ti si samo bezobrazan.


Usput bilo bi vrlo pogodno jel' da kad bi muslimani bili samo muslimani, a ne Bosnjaci da sve kako mozes otpremiti u religiju...

Nisu Srbi nista posebno, I ti da izbliza znas staviti stvari u historijski kontekst koji si vise puta pomenuo, uvidio bi da su kao I mnoge drzave I narodi kroz historiju samo zeljeli prosiriti se na susjedne teritorije I uspostaviti dominaciju u okruzenje te na taj nacin I sebe uciniti znacajnim globalno.Ista prica kroz historiju s razlicitim sudonicima.
Medjutim "prokletstvo" Srba je lezalo u cinjenici da su veliki dio historije okupirani te u trenutku kad zele ostvariti svoje pretenzije debelo kasne da bi se uklopili u historijski kontekst u kojem bi to proslo lako, recimo kao Njemacka s kolonijama...

Te se javlja potreba da se pretenzije dodatno opravdaju I legitimisu ...eeee tako nastaje ta tvoja mitologija o srpskoj-hriscanskoj Bosni....

Mogu ja to I shvatiti ali nikako tvoju potrebu da to danas predstavis apsolutnom istinom te opravdas niz zlocina koji su rezultat takvih pricica I to sve iz danasnje pozicije

to je zalosno!

zlokruhovic wrote:Ja zaista ovo ne kapiram kako neko može pričati o onome vremenu kao da je u pitanju današnje?!

Šta je trebalo činiti sa muslimanima iz Užica,Beograda i ostalih gradova kad oni su u ime okupatora gazili sopstveni narod i stali protiv njega za vreme ustanaka boreći se za okupatora??

-da se vrate veri pradedovskoj, a ako to nece onda mogu
-da budu Srbi islamske vere, a ako i to nece,
-onda moraju da da se pisu u vode kao Cigani, a ako i to nece
-onda moraju da se isle iz Srbije.

Ovi uslovi su za ono vreme odlični za okupatore jer su im dali mogućnost da budu ono što jesu(Srbi) , ali to je za njih bilo neprihvatljivo , jer za njih je bila božja kazna živeti u državi gde "vlah" vlada , a jedina država i jedina vlast za njih koja je bila prihvatljiva i moguća je ona iz Istanbula.
Mogli su stati na stranu ustanika i boriti se zajedno sa njima protiv okupacije(jer su valjda isti narod) , ali nisu nego su sebe sami smestili na stranu okupatora i sebi time zapečatili sudbinu.

Bilo je pljački ubistava naravno , ali ovako jadno izobličavanje istorije i smatrati da Srbi ne smeju terati okupatora koji ih je gazio vekovima sa svoje zemlje je neverovatna bajka.

Izvini,tek sam sada vidio da si pisao o ovome.
Ja koliko znam,niko nije prihvatio ove 'uslove' . Nego je doslo do masovnoga iseljavanja. A vjerovatno bi mnogi prihvatili. Znaci nesto u ovoj prici smrdi
Podpitanja ,kako muslimani slavenskoga jezika mogu biti okupatori u slavenskoj zemlji
Kako mislis da su uslovi bili odlicni za 'ono vrijeme' To vrijeme je 40-ak godina poslije americke i francuske revolucije i uslovi su strasno necivilizacijski i primitivni i za ono vrijeme. Zasto nisu prihvatile ljude kakve jesu i dali im ono sto je u to vrijeme vec bilo normalno : Slobodu vjeroispovijesti i zadrzavanje imovine i posjeda !!

Objektivni navijac wrote:

zlokruhovic wrote: Pa trebali su ustanički Srbi zapravo raspisati vanredne izbore , ja mislim da je to bilo pravo rešenje jer beogradski vezir je izgubio većinu u parlamentu jer je Leva Koalicija beogradsko-pašalukčke skupštine bila ljuta što vlada nije dala dovoljno kukuruza za gej.zajednicu rudničke nahije.

Ali eto nisu raspisali izobre jer su gadovi i genocidaši , a zaboravili su sve zajedničke žurke i kad su jurili krčmarice mlade i delili hleb gde nikad nije bilo važno ko je kakve vere.



Naso , opet kažem drž se nevidljivog i okani se ondašnje realnosti od pre 200 godina.

Zasto su srpski ustanici protjerivali muslimane iz Srbije Mislim da je to bila majka i otac svih srpskih zajeba
Ozbiljno sam te pitao

Ti mene ozbiljno zahebavaš , ja ti lepo govorim da su krivi srpski ustanici jer su iskoristili neraspisivanje parlamentarnih izbora u Beogradskom pašaluku zbog gej-populacije u rudničkoj nahiji i tako digli nelegalni ustanak koji je rezultirao progonom , a ti mi ne veruješ?? , zašto?!

Aj momče mućni glavom i dobro promisli o drugoj opciji , a to je što bi svi u tadašnjoj Srbiji ponovo posle ustanka živeli zajedno i srećno jedni pored drugih kao što su i živeli svih onih 500 godina kao braća.
I onda se srpski ustanici izvedu pred međunarodni sud za ratne zločine i progone gde se njihovom osudom potvrditi važnost multikulturalnosti otomanskog carstva.

Saberi se druže!

zlokruhovic wrote:

Objektivni navijac wrote:

zlokruhovic wrote: Pa trebali su ustanički Srbi zapravo raspisati vanredne izbore , ja mislim da je to bilo pravo rešenje jer beogradski vezir je izgubio većinu u parlamentu jer je Leva Koalicija beogradsko-pašalukčke skupštine bila ljuta što vlada nije dala dovoljno kukuruza za gej.zajednicu rudničke nahije.

Ali eto nisu raspisali izobre jer su gadovi i genocidaši , a zaboravili su sve zajedničke žurke i kad su jurili krčmarice mlade i delili hleb gde nikad nije bilo važno ko je kakve vere.



Naso , opet kažem drž se nevidljivog i okani se ondašnje realnosti od pre 200 godina.

Zasto su srpski ustanici protjerivali muslimane iz Srbije Mislim da je to bila majka i otac svih srpskih zajeba
Ozbiljno sam te pitao

Ti mene ozbiljno zahebavaš , ja ti lepo govorim da su krivi srpski ustanici jer su iskoristili neraspisivanje parlamentarnih izbora u Beogradskom pašaluku zbog gej-populacije u rudničkoj nahiji i tako digli nelegalni ustanak koji je rezultirao progonom , a ti mi ne veruješ?? , zašto?!

Aj momče mućni glavom i dobro promisli o drugoj opciji , a to je što bi svi u tadašnjoj Srbiji ponovo posle ustanka živeli zajedno i srećno jedni pored drugih kao što su i živeli svih onih 500 godina kao braća.
I onda se srpski ustanici izvedu pred međunarodni sud za ratne zločine i progone gde se njihovom osudom potvrditi važnost multikulturalnosti otomanskog carstva.

Saberi se druže!

Necivilizacijski tretman slavenskih muslimana prilikom prvih srpskih ustanaka,odnosno nedostatak vizije o narodnom jedinstvu i bratstvu jeste najveca kocnica razvoju i sirenju srpske drzave i srpskoga naroda. Ako to nije bilo jasno,ondasnjim srpskim seljacima-svinjgojcima a trebalo im je biti jasno,kao sto rekoh,to se desavalo pola vijeka,poslije americke i franscuske revolucije,zalosno je da to nekima ni danas nije jasno.

Objektivni navijac wrote: Necivilizacijski tretman slavenskih muslimana prilikom prvih srpskih ustanaka,odnosno nedostatak vizije o narodnom jedinstvu i bratstvu jeste najveca kocnica razvoju i sirenju srpske drzave i srpskoga naroda. Ako to nije bilo jasno,ondasnjim srpskim seljacima-svinjgojcima a trebalo im je biti jasno,kao sto rekoh,to se desavalo pola vijeka,poslije americke i franscuske revolucije,zalosno je da to nekima ni danas nije jasno.

Inače su srpski seljaci imali fakultet humanističkih nauka na obroncima Zlatibora gde su pomno u novim velelepnim objektima proučavali francuske prosvetitelje , a lično je beogradski vezir otvorio novi objekat sa toplim rečima "Čuvajmo naše slavenstvo kao što čuvamo mulitkuluralizam svih ovih 500 godina".
Ali eto vlasi k'o vlasi uvek kvarni nisi bili zahvalni na velikom trudu muslimana na očuvanju slaventva naše zajedničke domovine beogradskog pašaluka uf pardon Srbije i onda ih na pravdi boga proteraše.



Saberi se druže!