Forum Klix.ba

DEMONSTRACIJE MORAJU IMATI POLITIČKE I USTAVNOPRAVNE ZAHTJEVE

Autor: Musadik Borogovac

Sarajevo, 16.2.2014. -- Sve dok budemo tvrdili da socijalno treba razdvojiti od političkog (i ustavnog!), vlastodršci-branitelji Karadžićevih i Bobanovih ¨institucija države¨ kakve su sad uspostavljene po Dejtonu (poput Dragana Lukača - op. ed.), moći će jednostavno hapsiti one koji su za promjene i proglašavati ih protuustavnim i nezakonitim elementima. Jedini način da ti branitelji Karadžićevog ustava i njihova retorika budu izvan zakona, je da se zaustave ubačeni ¨aktivisti¨ u forume građana i da se jasno i otvoreno kaže da DEMONSTRACIJE JESU PROTIV NEZAKONITOG DEJTONSKOG USTAVA A NE SAMO SOCIJALNE - zato što je taj ustav jeste ilegalan i zato što po njemu dejtonska BiH nema ni pravo na ministarstvo poljoprivrede a kamoli na izdavanje izvoznih dozvola ili potpisivanje investicionih ugovora sve dok RS ne isposluje da to budu dva potpisa entitetskih vlada (kao dvaju zasebnih država) gdje se BiH pojavljuje u fatalnoj funkciji kao treći potpisnik - garant vlastite podjele i nestanka.

Ovo je nova pojava sa kojom Zlatko Lagumdžija pomoću Nermina Nikšića vodi ka brzom raspadu države i tako daje Dodiku i svim ostalim neprijateljima države BiH (uključujući EU parlament) viziju uspjeha u njenom skorom raspadu. Nakon demonstracija započetih samo dan nakon rezolucije EU o podjeli BiH na tri entiteta, sekretarijat EU je taj revolt građana na ulicama Tuzle i drugih gradova u FBiH, shvatio kao građanski otpor takvoj politici EU - pa je odmah praktično brojnim izjavama tu rezoluciju negirao. Zato bjesni Dragan Čović - ali izgleda i ovaj navodni patriota Dragan Lukač - jer je tako propala šansa za objedinjavanje ¨hrvatskih kantona sve do mosta kod Jablanice¨.

Iskoristimo ovu šansu i nastupimo sa jasnim stavom da DEMONSTRACIJE JESU POLITIČKE I IMAJU POLITIČKE I USTAVNOPRAVNE ZAHTJEVE naravno, jer je bijeda rezultat ustavne i ekonomske blokade i ucjene upravo utemeljene u Dejtonskom ustavu. Uslov za to je prvo rastjerat građanske forume koji su te zahtjeve saboterski redefinirali u ¨komunalne i teme ¨ i debilne zahtjeve o ¨penzijama¨ u državi bez proizvodnje nove vrijednosti, bez ministarstva privrede, bez prava da centralna banka ima i jednu od vitalnih funkcija kreditne, fiskalne, monetarne i kontrolne funkcije, u državi koja je pod vetom 200 razvojnih zakona na osnovu veta jednog entiteta (RS) upravo na osnovu USTAVNIH INSTRUMENATA a ne nikakve političke volje koja bi se, eto, tobože ¨mogla dogovoriti¨.

Ako dozvolimo da nas Dragan Lukač putem svojih stavova (izjava za FACE TV) pravi budalama, onda će nas i EU ponovo nakon kratkog iznenađenja početi smatrati budalama, pa će i Doris Pak i Valentin Inzko ponovo moći nastaviti zastupati Milorada Dodika - samo da ostane ¨mirna Bosna¨.

Skijaš wrote:

Black111 wrote:Ja nikad nisam rekao da su svi i svuda kontitutivni. To "tvoji" ugl. govore. Oni s imalo razuma znaju da je to prica za malu djecu. Ako neko misli da je "konstitutivan" u B.L. isto kao recimo u Sa. treba glOvu dati pregledati.

To je ustavni okvir i to treba braniti. U protivnom, otvaraš trku u kojoj je sve dozvoljeno i tad se nemaš pravo buniti protiv nepravde koju se tebi učini.

Nemam ja nista protiv da se brani i da ljudi stvarno budu "konstitutivni". ali imam problem kad mi neko prodaje maglu, a konstitutivnost "svih i svugdje" je upravo to. Na kraju krajeva ne treba gledati dalje od Federacije gdje su Hrvati imali institucionalnu zasticenost pa je to godinama preglasavnjima, nametanjima i igricama naruseno do nulte tocke i zato izmedju ostalog imamo krizu. U Federaciji se od strane Bosnjaka nikad nije ni zeljela konst. vec dominacija i pretvaranje Federacije u bosnjacki entitet.

Black111 wrote:

Skijaš wrote:

Black111 wrote:Ja nikad nisam rekao da su svi i svuda kontitutivni. To "tvoji" ugl. govore. Oni s imalo razuma znaju da je to prica za malu djecu. Ako neko misli da je "konstitutivan" u B.L. isto kao recimo u Sa. treba glOvu dati pregledati.

To je ustavni okvir i to treba braniti. U protivnom, otvaraš trku u kojoj je sve dozvoljeno i tad se nemaš pravo buniti protiv nepravde koju se tebi učini.

Nemam ja nista protiv da se brani i da ljudi stvarno budu "konstitutivni". ali imam problem kad mi neko prodaje maglu, a konstitutivnost "svih i svugdje" je upravo to.

Zašto je problem ako Srbin i Hrvat imaju jednako pravo na Kotor Varoš, odnosno, ako se u tom mjestu ne nameće identitet samo srpskog naroda kao jedini službeni ? Kome to može štetiti ?

Editirao sam post.

Nije problem, al to jednostavno nije tako. Ako nije zazivjelo do sad, ni nece, bar ne na ovaj nacin. Kako rekoh u editiranom postu, stvar je sto niko nije nikad ni zelio tu "kontitutivnost".

Black111 wrote:Nije problem, al to jednostavno nije tako.

To je ustavni okvir i to treba braniti. Ne može se jedna generacija političara odreći prava hrvatskog naroda na čitavu BiH.

Prilicno je nerealno ocekivati ukidanje srednjeg nivoa vlasti bilo da se odnosi na kantone zbog protivljenja Hrvata a Federacije pogotovo jer to nije interes Bosnjaka.

Ne znam do cega je dosla nevladina grupa koja je radila pod pokriviteljstvo USA, koja je trebala naci prihvatljiv prijedlog. Cini mi se da je Covic to direktno torpedirao.

Pitam se, mada pretpostavljam da je nerealno, je li izvodljivo neko asimetricno uredjenje Federacije, tj. da tamo gdje Hrvati imaju interes ostanu kantoni a da se kantoni sa bosnjackom vecinom ukinu a ovlasti prenesu na entiteski i opstinski nivo. Mada to bi opet znacilo da ostaje pet kantona, tri sa hrvatskom vecinom i dva mjesovita.

Skijaš wrote:

Black111 wrote:Nije problem, al to jednostavno nije tako.

To je ustavni okvir i to treba braniti. Ne može se jedna generacija političara odreći prava hrvatskog naroda na čitavu BiH.

Ma ko sta ovdje brani, i ko sta ovdje postuje. Evo za pocetak spomenuta neustavna ministarstva na federalnoj razini i dan danas rade iako ih je Ustavni sud proglasio neustavnim.

Ja sam uvijek govorio da svako treba kutak za sebe i kad to dobije i svoj mir onda se mozemo druziti... drugacije ne ide i to se vidi u ama bas svakoj multietnickoj drzavi zapada. Samo drzave istoka ne uvazavaju te principe a hvala bogu znamo gdje se bolje zivi i gdje izmedju ostalog i Bosnjaci iseljavaju.

Dakle, problem je sto se od kraja rata pa na ovamo nastoji politickim smicalicama radti nesto, umjesto dogovorom i uvazavanjem misljenja drugih. Tu je Sarajevo prvo.

Grean wrote:Prilicno je nerealno ocekivati ukidanje srednjeg nivoa vlasti bilo da se odnosi na kantone zbog protivljenja Hrvata a Federacije pogotovo jer to nije interes Bosnjaka.

Ne znam do cega je dosla nevladina grupa koja je radila pod pokriviteljstvo USA, koja je trebala naci prihvatljiv prijedlog. Cini mi se da je Covic to direktno torpedirao.

Pitam se, mada pretpostavljam da je nerealno, je li izvodljivo neko asimetricno uredjenje Federacije, tj. da tamo gdje Hrvati imaju interes ostanu kantoni a da se kantoni sa bosnjackom vecinom ukinu a ovlasti prenesu na entiteski i opstinski nivo. Mada to bi opet znacilo da ostaje pet kantona, tri sa hrvatskom vecinom i dva mjesovita.

Sto da ne. Ali ce ti Bosnjaci opet reci da je to dijeljenje Bosne. Sve je dijeljenje Bosne kad su drugi negdje u vecini, a kad su to Bosnjaci onda je to multietnicnost.

Black111 wrote:

Grean wrote:Prilicno je nerealno ocekivati ukidanje srednjeg nivoa vlasti bilo da se odnosi na kantone zbog protivljenja Hrvata a Federacije pogotovo jer to nije interes Bosnjaka.

Ne znam do cega je dosla nevladina grupa koja je radila pod pokriviteljstvo USA, koja je trebala naci prihvatljiv prijedlog. Cini mi se da je Covic to direktno torpedirao.

Pitam se, mada pretpostavljam da je nerealno, je li izvodljivo neko asimetricno uredjenje Federacije, tj. da tamo gdje Hrvati imaju interes ostanu kantoni a da se kantoni sa bosnjackom vecinom ukinu a ovlasti prenesu na entiteski i opstinski nivo. Mada to bi opet znacilo da ostaje pet kantona, tri sa hrvatskom vecinom i dva mjesovita.

Sto da ne. Ali ce ti Bosnjaci opet reci da je to dijeljenje Bosne. Sve je dijeljenje Bosne kad su drugi negdje u vecini, a kad su to Bosnjaci onda je to multietnicnost.

Pa i nije dijeljenje, sve dok kantoni ne preuzimaju ovlasti koje pripadaju Federaciji i dok se od mjesovitog HNK i grada Mostara ne pokusava napraviti nekakav stolni, sto nikad nije bio.

Ja sam za federalizaciju. Ali da svako selo, svaka ulica, njiva, kuca, kamen, livada, naselje i zaseok imaju pravo na samooprijedjelnje, bez obzira sto se nalaze u vecinsko bosnjackom/srpskom/hrvatskom okruzenju. Tek tada bi nastalo pravo sarenilo i prava multietnicnost.

Grean wrote:

Black111 wrote:

Grean wrote:Prilicno je nerealno ocekivati ukidanje srednjeg nivoa vlasti bilo da se odnosi na kantone zbog protivljenja Hrvata a Federacije pogotovo jer to nije interes Bosnjaka.

Ne znam do cega je dosla nevladina grupa koja je radila pod pokriviteljstvo USA, koja je trebala naci prihvatljiv prijedlog. Cini mi se da je Covic to direktno torpedirao.

Pitam se, mada pretpostavljam da je nerealno, je li izvodljivo neko asimetricno uredjenje Federacije, tj. da tamo gdje Hrvati imaju interes ostanu kantoni a da se kantoni sa bosnjackom vecinom ukinu a ovlasti prenesu na entiteski i opstinski nivo. Mada to bi opet znacilo da ostaje pet kantona, tri sa hrvatskom vecinom i dva mjesovita.

Sto da ne. Ali ce ti Bosnjaci opet reci da je to dijeljenje Bosne. Sve je dijeljenje Bosne kad su drugi negdje u vecini, a kad su to Bosnjaci onda je to multietnicnost.

Pa i nije dijeljenje, sve dok kantoni ne preuzimaju ovlasti koje pripadaju Federaciji i dok se od mjesovitog HNK i grada Mostara ne pokusava napraviti nekakav stolni, sto nikad nije bio.

Naravno da je, ako povezes kantone s bosnjackom vecinom sto to ne bi ucinio i s hrvatskom, a na kraju krajeva postavlja se pitanje sto ce nam onda uopce Federacija. To bi bio samo jos jedan (nepotreban) nivo vlasti koji bi trebalo financirati i koji bi komplicirao stvari i dalje.

Sto se Mostara tice... Mostar ide svojim prirodnim tokom, tj. Hrvati su vecina i kako stvari stoje taj proces ce se nastaviti. To nije nikakvo "stvaranje" vec prirodni tijek stvari, kao sto je Sarajevo dominantno bosnjacki grad. Sad, ko zeli podjele u Mostaru znamo svi, pa sad ti vidi.

Saurman wrote:Ja sam za federalizaciju. Ali da svako selo, svaka ulica, njiva, kuca, kamen, livada, naselje i zaseok imaju pravo na samooprijedjelnje, bez obzira sto se nalaze u vecinsko bosnjackom/srpskom/hrvatskom okruzenju. Tek tada bi nastalo pravo sarenilo i prava multietnicnost.

Sto da ne. Ja ne vidim zasto se Bosnjaci toliko pozivaju na otjepljenja i sl. gluposti tim vise jer su Hrvati nekoliko puta do sad istakli da im teritorijalni kontinuitet uopce nije bitan. A ako nema teritorijalno kompaktan teritorij otcijepiti se neces, sve i da zelis.

Black111 wrote:

Saurman wrote:

Black111 wrote:Ja nikad nisam rekao da su svi i svuda kontitutivni. To "tvoji" ugl. govore. Oni s imalo razuma znaju da je to prica za malu djecu. Ako neko misli da je "konstitutivan" u B.L. isto kao recimo u Sa. treba glOvu dati pregledati.

Ja tebi kazem... zelite smanjiti troskove itd... ajmo jednostavno ukinuti Federaciju.

Nisam ni tvrdio da si to tvrdio. A to je tako, bar po Ustavu BIH i po ustavu rs. To sto si ti prihvatio tu "cinjenicu" opjevanu u stihovima "moj mali dio svemira", to je tvoja stvar. Da, nije tako. Ali ce biti. Samo laganini. Rat nikada nije ni prestao, samo se vodi drugim sredstvima. I ako treba, voditi ce se do sudnjeg dana.



Bude li FBiH ukinuta, sigurno nece biti preuredena tako sto ce se etnoteritorijalizirati.

Hoce, laganini. Evo 20 godina vec proslo a podjele se samo produbljuju. Cuj samo laganini. Samo ti saburaj, do iducih paljevina. Net wariors.

Rim nije napravljen za dan. Niti je Hrvatska dobila drzavnost za dan. Toga barem treba biti svjestan. Da, samo laganini. Nemas ti pojma sta je Bosnjo i sta je sve spreman izdeverati. A vi kockoglavi samo likujte, do slijedeceg hladnog tusa, bilo od RH macehe, bilo od brace po uLJudbi, EU.

Black111 wrote:

Skijaš wrote:

Black111 wrote:Nije problem, al to jednostavno nije tako.

To je ustavni okvir i to treba braniti. Ne može se jedna generacija političara odreći prava hrvatskog naroda na čitavu BiH.

Ma ko sta ovdje brani, i ko sta ovdje postuje. Evo za pocetak spomenuta neustavna ministarstva na federalnoj razini i dan danas rade iako ih je Ustavni sud proglasio neustavnim.

Ja sam uvijek govorio da svako treba kutak za sebe i kad to dobije i svoj mir onda se mozemo druziti...

Sa jedne strane imaš izazov primjene postojećeg okvira, sa druge izazov crtanja linije među narodima a koju se ni u ratu nije moglo nacrtati. Od ta dva problema, puno je lakše savladati ovo prvo.

Ajd dobro. Je li i ti pises iz Svecke pa "deveras"?

Skijaš wrote:
Sa jedne strane imaš izazov primjene postojećeg okvira, sa druge izazov crtanja linije među narodima a koju se ni u ratu nije moglo nacrtati. Od ta dva problema, puno je lakše savladati ovo prvo.

Nije kad se ljudi jednostavno ne zele. Ne mozes ti tu nista na silu. Sve upucuje (cak i EU) da ce se ici na daljnju federalizaciju a nikako na defederalizaciju ili centralizaciju.

Naravno da je, ako povezes kantone s bosnjackom vecinom sto to ne bi ucinio i s hrvatskom, a na kraju krajeva postavlja se pitanje sto ce nam onda uopce Federacija. To bi bio samo jos jedan (nepotreban) nivo vlasti koji bi trebalo financirati i koji bi komplicirao stvari i dalje.

Sto se Mostara tice... Mostar ide svojim prirodnim tokom, tj. Hrvati su vecina i kako stvari stoje taj proces ce se nastaviti. To nije nikakvo "stvaranje" vec prirodni tijek stvari, kao sto je Sarajevo dominantno bosnjacki grad. Sad, ko zeli podjele u Mostaru znamo svi, pa sad ti vidi

U Mostaru jos nije nista gotovo. Narocito ako se u obzir uzmu ova zadnja desavanja, kada su se Bosnjaci ko od sale usetali usred zapadnog St0lnograda i nacinili veliku stetu. Stolnograd realno i moze biti samo taj zapadni dio Mostara, znaci iza Bulevara. Tu jeste vecina, i tu nema nikakve dvojbe. A istocni dio grada Mostara, kao i jedan dio zapadnog (starogradska jezgra do bulevara i naselje na jugozapadu zvano Mahala) je vecinski bosnjacko. Kao sto je i veci dio opcine vecinski bosnjacki. Mislim prvenstveno na sjeverni, sjeveroistocni, istocni i jugoistocni dio opcine Mostar.



Meni se jako svida mostarski statut, toliko mi se svida da bi ga uveo na nivou cijele Federacije i BiH.

Black111 wrote: Ajd dobro. Je li i ti pises iz Svecke pa "deveras"?

Ne, nego iz Slovenije, Austrije, Njemacke, Australije, kao i mnogo tvojih s habe foruma.

Black111 wrote:
Naravno da je, ako povezes kantone s bosnjackom vecinom sto to ne bi ucinio i s hrvatskom, a na kraju krajeva postavlja se pitanje sto ce nam onda uopce Federacija. To bi bio samo jos jedan (nepotreban) nivo vlasti koji bi trebalo financirati i koji bi komplicirao stvari i dalje.

Sto se Mostara tice... Mostar ide svojim prirodnim tokom, tj. Hrvati su vecina i kako stvari stoje taj proces ce se nastaviti. To nije nikakvo "stvaranje" vec prirodni tijek stvari, kao sto je Sarajevo dominantno bosnjacki grad. Sad, ko zeli podjele u Mostaru znamo svi, pa sad ti vidi.

Nije problem ni da se uvezu kantoni sa hrvatskom vecinom sve dok ne diraju kao sto rekoh ovlasti Federacije i dok ne bacaju oko na mjesovite kantone koji se ni ratom nisu mogli prekrojiti.

Za Mostar, Hrvati jesu vecina ali ne mogu odlucivati bez Bosnjaka jer je grad uredjen kako je uredjen. Poredjenje sa Sarajevom je smijesno, Bosnjaci su i u Mostaru i u Sarajevu bili vecina 91' a Hrvata je u Sarajevu 91' bilo 5%.

Black111 wrote:

Skijaš wrote:
Sa jedne strane imaš izazov primjene postojećeg okvira, sa druge izazov crtanja linije među narodima a koju se ni u ratu nije moglo nacrtati. Od ta dva problema, puno je lakše savladati ovo prvo.

Nije kad se ljudi jednostavno ne zele.

Nije pametno narod predstaviti kao šovinističku masu koja ne želi da živi sa drugima.

Sve upucuje (cak i EU) da ce se ici na daljnju federalizaciju a nikako na defederalizaciju ili centralizaciju.

Packova je iza te rezolucije i Packova ti je pojasnila da se misli na federalizaciju odnosa dva postojeća entiteta.

ZDK s TK i PK, Sarajevski s BPK. Srednjobosanski s HNK. Kanton 10 s ZHK. USK ostaje sam.

Black111 wrote:

Skijaš wrote:
Sa jedne strane imaš izazov primjene postojećeg okvira, sa druge izazov crtanja linije među narodima a koju se ni u ratu nije moglo nacrtati. Od ta dva problema, puno je lakše savladati ovo prvo.

Nije kad se ljudi jednostavno ne zele. Ne mozes ti tu nista na silu. Sve upucuje (cak i EU) da ce se ici na daljnju federalizaciju a nikako na defederalizaciju ili centralizaciju.

Kao i sve ostalo to ste okarakterizirali kao poruku o "nadolazecem" trecem. Izmedu ostalog, "zaboravili" ste cinjenicu da je Packova mislila na federalizaciju cijele BiH, i nikako po etnickim nacelima. Cak je i izjavila da se to odnosi na federalizaciju po uzoru na Austriju i Njemacku.

Black111 wrote:

Skijaš wrote:
Sa jedne strane imaš izazov primjene postojećeg okvira, sa druge izazov crtanja linije među narodima a koju se ni u ratu nije moglo nacrtati. Od ta dva problema, puno je lakše savladati ovo prvo.

Nije kad se ljudi jednostavno ne zele.

Ne mozes ti tu nista na silu.

Sve upucuje (cak i EU) da ce se ici na daljnju federalizaciju a nikako na defederalizaciju ili centralizaciju.

Ma jok , sila je rezervisana samo za one sto anpravise Srebrenicu Manjacu, Dretelj , heliodrom ...

Grean wrote:

Black111 wrote:
Za Mostar, Hrvati jesu vecina ali ne mogu odlucivati bez Bosnjaka jer je grad uredjen kako je uredjen. Poredjenje sa Sarajevom je smijesno, Bosnjaci su i u Mostaru i u Sarajevu bili vecina 91' a Hrvata je u Sarajevu 91' bilo 5%.

Zašto nema tako i za Hrvate u mjestima srednje Bosne gdje ih je 30%-50% kao za bošnjačku manjinu u Mostaru?

michaelvukovar wrote:

Grean wrote:

Black111 wrote:
Za Mostar, Hrvati jesu vecina ali ne mogu odlucivati bez Bosnjaka jer je grad uredjen kako je uredjen. Poredjenje sa Sarajevom je smijesno, Bosnjaci su i u Mostaru i u Sarajevu bili vecina 91' a Hrvata je u Sarajevu 91' bilo 5%.

Zašto nema tako i za Hrvate u mjestima srednje Bosne gdje ih je 30%-50% kao za bošnjačku manjinu u Mostaru?

U srednjoj Bosni ne zive pravi Hrvati . Pravi Hrvat zivi samo u ercegovini ima poso u Zagrebu i kucu u Splitu . Vozi bmvej i ima krunicu na retrovizoru i tisucu kuna u desnom dzepu od bijele kosulje .