Forum Klix.ba

Alfons Kauders wrote:citao sam dosta o 3d stampacima u zadnje vrijeme, kako vijesti tako i istrazivanja trzista i sl. analize...

uglavnom treba razlikovati industrijske od "kucnih" printera... industrijski nerijetko kostaju nekoliko stotina milja, pa i par miliona, ali zato uistinu mogu proizvoditi neke uistinu revolucionarne stvari, od egzoticnih materijala... npr. sad se pocinju raditi mlaznice za gorivo u mlaznim motorima i plinskim turbinama... koristi se titanij u prahu, metoda se zove laser sintering i moguce je napraviti dosta precizne i komplikovane objekte koji bi inace bili dosta glomazniji, tezi...

ima jos nekoliko metoda i "stampanja" metala, kao i raznih materijala... ali nemojte ocekivati da ce vam blok motora u golfu biti stampan - ne isplati se... ali zato bi npr. injektori za gorivo na common rail sistemima mogli biti stampani

pored metalnih koriste se i PLA, ABS i ostali tradicionalni materijali (citaj plastika)... Motorola je nedavno predstavila koncept modularnog telefona i potpisala ugovor sa firmom 3d systems kako bi razvijali tehnologiju za proizvodnju... to je i dalje strasno skupo, al hoce da probaju... pored plastike, tu je i mogucnost 3d stampanja baterija ili stampanih ploca (za prototipe, preskupo za seriju)

ima naravno i dosta problema... za pocetak, oprema je skupa i prilicno spora... neces odstancati 100,000 metalnih komponenti za turbine, pumpe ili motore za godinu dana, tako da za dosta stvari nije prakticno... energija je drugi problem - printeri trose jako malo materijala i skoro da uopste ne proizvode skart, ali zato im treba bruka struje dok nesto odstampaju i nerijetko je trosak energije dosta veci nego kod tradicionalnih metoda...

dugorocno ima dosta potencijala... npr. masovna upotreba 3d printera za proizvodnju (ne tzv. prototyping) bi mogla vratiti dosta manufacturing poslova u zapadne ekonomije... onda ti ne treba par stotina hiljada kineza da sklapaju telefone, jer se komponente mogu stampati i slagati u fabrici sa dosta manje zaposlenih... primamljivo je i s logisticke strane, jer se masa komponenti i rezervnih dijelova mogu stampati po potrebi... ne moras imati taj i taj dio za taj i taj auto ili masinu na lageru - samo ga odstampas po potrebi

kucni printeri, ili poluprofesionalni printeri, su nesto drugo

cijene se krecu od 500 dolara za entry level model sa rezolucijom 100 mikrona, najcesce fused filament fabrication modeli, koriste par vrsta plastike i imaju ogranicen "build size" (najcesce mogu odstampati objekat zapremine 20x20x20cm, odokativno)... osim skupe zajebancije, cak se i oni mogu primjeniti u privredi... recimo za stampanje prototipa, maketa za arhitekte (vec se radi u sarajevu) ili za raznorazne druge sitnice (npr. da se izradi kalup za nesto drugo)

nesto ozbiljniji modeli su dosta brzi, mogu koristiti bolje materijale i nerijetko imaju vecu rezoluciju... jos uvijek nema jeftinih metalnih printera, ali se radi na njima - problem je tu i sigurnost, jer se oni bas ne mogu staviti u bilo kakav prostor - jebiga to je opet varenje, nije za svakoga

uglavnom da ne smaram dalje, 3d printeri su jako zanimljiva tema i svako ko se bavi tehnikom ili proizvodnjom maltene bilo cega bi im trebao posvetiti barem malo paznje

vazi wrote:

Alfons Kauders wrote:citao sam dosta o 3d stampacima u zadnje vrijeme, kako vijesti tako i istrazivanja trzista i sl. analize...

uglavnom treba razlikovati industrijske od "kucnih" printera... industrijski nerijetko kostaju nekoliko stotina milja, pa i par miliona, ali zato uistinu mogu proizvoditi neke uistinu revolucionarne stvari, od egzoticnih materijala... npr. sad se pocinju raditi mlaznice za gorivo u mlaznim motorima i plinskim turbinama... koristi se titanij u prahu, metoda se zove laser sintering i moguce je napraviti dosta precizne i komplikovane objekte koji bi inace bili dosta glomazniji, tezi...

ima jos nekoliko metoda i "stampanja" metala, kao i raznih materijala... ali nemojte ocekivati da ce vam blok motora u golfu biti stampan - ne isplati se... ali zato bi npr. injektori za gorivo na common rail sistemima mogli biti stampani

pored metalnih koriste se i PLA, ABS i ostali tradicionalni materijali (citaj plastika)... Motorola je nedavno predstavila koncept modularnog telefona i potpisala ugovor sa firmom 3d systems kako bi razvijali tehnologiju za proizvodnju... to je i dalje strasno skupo, al hoce da probaju... pored plastike, tu je i mogucnost 3d stampanja baterija ili stampanih ploca (za prototipe, preskupo za seriju)

ima naravno i dosta problema... za pocetak, oprema je skupa i prilicno spora... neces odstancati 100,000 metalnih komponenti za turbine, pumpe ili motore za godinu dana, tako da za dosta stvari nije prakticno... energija je drugi problem - printeri trose jako malo materijala i skoro da uopste ne proizvode skart, ali zato im treba bruka struje dok nesto odstampaju i nerijetko je trosak energije dosta veci nego kod tradicionalnih metoda...

dugorocno ima dosta potencijala... npr. masovna upotreba 3d printera za proizvodnju (ne tzv. prototyping) bi mogla vratiti dosta manufacturing poslova u zapadne ekonomije... onda ti ne treba par stotina hiljada kineza da sklapaju telefone, jer se komponente mogu stampati i slagati u fabrici sa dosta manje zaposlenih... primamljivo je i s logisticke strane, jer se masa komponenti i rezervnih dijelova mogu stampati po potrebi... ne moras imati taj i taj dio za taj i taj auto ili masinu na lageru - samo ga odstampas po potrebi

kucni printeri, ili poluprofesionalni printeri, su nesto drugo

cijene se krecu od 500 dolara za entry level model sa rezolucijom 100 mikrona, najcesce fused filament fabrication modeli, koriste par vrsta plastike i imaju ogranicen "build size" (najcesce mogu odstampati objekat zapremine 20x20x20cm, odokativno)... osim skupe zajebancije, cak se i oni mogu primjeniti u privredi... recimo za stampanje prototipa, maketa za arhitekte (vec se radi u sarajevu) ili za raznorazne druge sitnice (npr. da se izradi kalup za nesto drugo)

nesto ozbiljniji modeli su dosta brzi, mogu koristiti bolje materijale i nerijetko imaju vecu rezoluciju... jos uvijek nema jeftinih metalnih printera, ali se radi na njima - problem je tu i sigurnost, jer se oni bas ne mogu staviti u bilo kakav prostor - jebiga to je opet varenje, nije za svakoga

uglavnom da ne smaram dalje, 3d printeri su jako zanimljiva tema i svako ko se bavi tehnikom ili proizvodnjom maltene bilo cega bi im trebao posvetiti barem malo paznje

bas ti hvala, super si ti ovo objasnio. Tako sam nekako i ja rzumijela, nije ovo jos na pragu i dug je put do usavrsavanja li tim se putem ide zato kazem mozda ce danasnji 20 ogodisnjaci dozivjeti te promjene.

Opet kazem, ja se najvise uzdam u korist médicine od ovog pronalaska jer vec ima pokusaja proizvodnje sake i sl...

Alfons Kauders wrote:

vazi wrote:

Alfons Kauders wrote:

bas ti hvala, super si ti ovo objasnio. Tako sam nekako i ja rzumijela, nije ovo jos na pragu i dug je put do usavrsavanja li tim se putem ide zato kazem mozda ce danasnji 20 ogodisnjaci dozivjeti te promjene.

Opet kazem, ja se najvise uzdam u korist médicine od ovog pronalaska jer vec ima pokusaja proizvodnje sake i sl...

medicina je jako zanimljivo polje za 3d tehnologiju - npr. fino se prilagodi dizajn proteze za svakoga prije stampanja...

ne bih rekao da "nije na pragu"... ovo se vec polako desava, samo je fokus trenutno na glupostima koje su zanimljive za medije, tj za vecinu prosjecnih ljudi (tipa stampane cokolade, nakita od zlata i sl.)... to jeste mozda interesantnije za mase i za popularizaciju tehnologije, ali ako neko ocekuje da ce za koju godinu moci kupiti stampani kolac na carsiji, od toga nema nista... velike promjene ce se desavati u industriji, turbine, motori, pumpe, napredni hibridni materijali - u neku varijantu kucnog stampanja ne polazem neke nade, barem ne kratkorocno

lajkujMe wrote:Zanima me, da li se eksperimentise s 3D bio stampacem? Na to ne mislim da se prave kolaci i pice, nego bubrezi, srca, jetre i slicno?
Mislim da je ovo savrsena stvara da se prave citavi ili dijelovi organa i biomaterije? A materijal bi bio individualne celije odredjenih organa ili cak maticne celije. I naravno medicinska pomagala i slicno koja se vec proizvode.

Daj boze da za 20-30 godina ova tehnologija bude toliko napredna da nikad vise neces morati u prodavnicu za sitnice i malo vece sitnice. A ko zna mozda veliki 3D stampaci budu mnogo jeftiniji pa svaka kuca bude nezamisliva bez jednog 3D stampaca velicine sobe, pa kad ti se prohtije napravis novu stolicu, kauc, ormar, dijelove za auto, bijelu i crnu tehniku.

Alfons Kauders wrote:e sad kad smo se slozili da od ovog ima hajra, hajmo se fino organizovat i napravit firmu (i po mogucnosti prvo skontat sta cemo zapravo stancat i kome)

dakle sta bi se konkretno dalo kod nas raditi, kome bi se mogle nuditi usluge itd?

da li postoji domace trziste za firmu koja bi npr. uzela $20-30k opreme i da li bi to uopste moglo biti isplativo na nasim prostorima... ja nisam tehnicar i nisam pretjerano potkovan sto se svega ovog tice, al nekako imam osjecaj da bi vise ljudi kod nas krenulo s ovim kad bi zaista bilo trzista... jbg ne proizvodimo nista

stakasa wrote:

Alfons Kauders wrote:e sad kad smo se slozili da od ovog ima hajra, hajmo se fino organizovat i napravit firmu (i po mogucnosti prvo skontat sta cemo zapravo stancat i kome)

dakle sta bi se konkretno dalo kod nas raditi, kome bi se mogle nuditi usluge itd?

da li postoji domace trziste za firmu koja bi npr. uzela $20-30k opreme i da li bi to uopste moglo biti isplativo na nasim prostorima... ja nisam tehnicar i nisam pretjerano potkovan sto se svega ovog tice, al nekako imam osjecaj da bi vise ljudi kod nas krenulo s ovim kad bi zaista bilo trzista... jbg ne proizvodimo nista

Ovo sto je sad dostupno nije za Bosne. Ovo je visoka tehnololiga i ima primjenu na djelovima gdje je sam materijal skup (ovim nacinom je potrosnja materijala optimirana, potrosi se onoliko koliko je potrebno bez da se reze, kida, brusi, vari, lije...), recimo titan, i proizvod komplikovan. Neki djelovi se ne mogu ni napravit na drugi nacin iz razloga kompleksnosti geometrije.
Ako ova industrija zazivi masivno gdje ces imati 3D stampac u kuci ili firmu sa malim stampacima u garazi (kao sto je osamdesetih godina plastika bila aktuelna) pa sam sebi projektujes nastavak stola da ti popuni onaj cosak u zidu - e to je nesto drugo. Ali cemo na to pricekat barem 4-5 godina

Alfons Kauders wrote:
za proizvodnju nije, ne samo za bosne vec i sire - jos uvijek je to preskupo i sporo...

al sta je s prototipima, kalupima, maketama, sablonima i sl? tu vec ima smisla, ali problem je sto je bih trziste premalo i tesko ce biti konkurentan - pogotovo imajuci u vidu da se ista stvar moze odstampati u madjarskoj, sloveniji i sl, a vec sutradan isporuciti u bosnu

Brkooo wrote:

Alfons Kauders wrote:
za proizvodnju nije, ne samo za bosne vec i sire - jos uvijek je to preskupo i sporo...

al sta je s prototipima, kalupima, maketama, sablonima i sl? tu vec ima smisla, ali problem je sto je bih trziste premalo i tesko ce biti konkurentan - pogotovo imajuci u vidu da se ista stvar moze odstampati u madjarskoj, sloveniji i sl, a vec sutradan isporuciti u bosnu

Makete /prototipi za masinsku industriju, pa arhitektonski projekti itd, ima dosta potencijala...ali za velike tiraze i proizvodnju nema smisla, jer kako kazes i sam...preskupo je i presporo za sada ...

a koliko sam upucen , ima vec nekoliko firmi u B&H koji se tim bave, tako da nismo pioniri sto se tice toga za nase trziste... xD

I gledam po netu, rade se male plasticne makete za 5-10 dolara (+ postarina) - .. (preko neta narucis i dodje ti na kucna vrata

stakasa wrote:BiH privreda nema potrebe za necim ove vrste. Privreda i proizvodnja su tanki a i to sto ima je stancanje, slabo je razvojnih centara i sl. Tako da je potreba za skupim prototipima minimalna. A kome treba prototip, narucivace iz Njemacke ili sjeverne Italije. Ja ovde o industriji pricam. Recimo razvija VAG novi model, nisu stigli napravit prototip bloka koji u normalnim slucajevima kosta recimo pet hiljada eura a salju auta na zimski test u Finsku... Za tu priliku ce narucit deset blokova koji ce biti napravljeni ovom tehnologijom gdje jedan blok kosta 12 hiljada eura. Ili dvedeset hiljada. Bubam cifre. Ali ovo je svakodnevnica. Jer se citav projekat mjeri u milijardama...
Ispade da sam ja malodusan i da sam sasjeko ideju u korjenu, zato ne prihvatajte novo za gotovo

Alfons Kauders wrote:

stakasa wrote:BiH privreda nema potrebe za necim ove vrste. Privreda i proizvodnja su tanki a i to sto ima je stancanje, slabo je razvojnih centara i sl. Tako da je potreba za skupim prototipima minimalna. A kome treba prototip, narucivace iz Njemacke ili sjeverne Italije. Ja ovde o industriji pricam. Recimo razvija VAG novi model, nisu stigli napravit prototip bloka koji u normalnim slucajevima kosta recimo pet hiljada eura a salju auta na zimski test u Finsku... Za tu priliku ce narucit deset blokova koji ce biti napravljeni ovom tehnologijom gdje jedan blok kosta 12 hiljada eura. Ili dvedeset hiljada. Bubam cifre. Ali ovo je svakodnevnica. Jer se citav projekat mjeri u milijardama...
Ispade da sam ja malodusan i da sam sasjeko ideju u korjenu, zato ne prihvatajte novo za gotovo

slazem se

em ima vrlo malo proizvodnje, em se vecinom radi o "stancanju" bez razvoja... plus u industrijama od kojih kod nas ima hajra ovo nema prolaza, jer se mahom radi o kabastim low-tech stvarima (namjestaj, sjedista za auta i sl)

Alfons Kauders wrote:e sad kad smo se slozili da od ovog ima hajra, hajmo se fino organizovat i napravit firmu (i po mogucnosti prvo skontat sta cemo zapravo stancat i kome)

Alfons Kauders wrote:

Brkooo wrote:

Alfons Kauders wrote:
za proizvodnju nije, ne samo za bosne vec i sire - jos uvijek je to preskupo i sporo...

al sta je s prototipima, kalupima, maketama, sablonima i sl? tu vec ima smisla, ali problem je sto je bih trziste premalo i tesko ce biti konkurentan - pogotovo imajuci u vidu da se ista stvar moze odstampati u madjarskoj, sloveniji i sl, a vec sutradan isporuciti u bosnu

Makete /prototipi za masinsku industriju, pa arhitektonski projekti itd, ima dosta potencijala...ali za velike tiraze i proizvodnju nema smisla, jer kako kazes i sam...preskupo je i presporo za sada ...

a koliko sam upucen , ima vec nekoliko firmi u B&H koji se tim bave, tako da nismo pioniri sto se tice toga za nase trziste... xD

I gledam po netu, rade se male plasticne makete za 5-10 dolara (+ postarina) - .. (preko neta narucis i dodje ti na kucna vrata

ima - ja znam da u sarajevu arhitekte stampaju makete... negdje na ilidzi cini mi se, nisam se raspitivao i ne znam cijene

mogli bi stampat figure politicara npr esed radeljas u 3d-u bi bio hit

al fakat tesko, malo primjena, mala privreda - a valja se cijenom nositi s ljudima u EU koji imaju brdo kapaciteta i prometa... mrka kapa kako god, jedino kad bi skontali nesto sto se redovno radi, pa se radi troskova shippinga ne isplati stancati vani

Brkooo wrote:http://www.imprint3d.com/

3d stampac koji koristi metal... 1190$

...

a teoretski bi se mogao odstampati 3D printer sa 3D printerom?

Alfons Kauders wrote:
da, to je dio reprap ideje - da mozes kupiti osnovne komponente i reprap printerom odstampati ostale komponente (platicne), pa onda praviti durge printere, onako za ponijeti kome na naselje