Forum Klix.ba

petunija wrote:Mislim da je dobar put.
Ukloniti korov da bi ruže mogle cvjetati
Ako ima neko bolje/efikasnije rješenje, rado ću ga prihvatiti

Bravo, Texas je svijetli primjer pacifističkog, nenasilnog ružinog vrta

potreban je za teza krivicna djela kao npr. visestruko ubistvo, ubistvo iz koristoljublja, silovanje djece...

expertx wrote:potreban je za teza krivicna djela kao npr. visestruko ubistvo, ubistvo iz koristoljublja, silovanje djece...

Moglo bi se pricati sada o tome koji zlocini zasluzuju koju kaznu i zasto bas tu kaznu. Kako neko za kradju dobije 5 mjeseci zatvora? Zasto ne 6 ili 4 kad se radi o kazni vec, a ne procesu rehabilitacije?
Tako za smrtnu presudu bi bila diskutabilna masa raznih slucajeva gdje bi smrtna presuda izgubila smisao koji bi bio osvetnicke prirode, ako je vec postavimo kao ultimativnu kaznu najtezih zlocina. Mada ta osvetnicka priroda kaznjavanja je nesto sto se ne smije dozvoliti u pravosudnom sistemu.

bosanskistecak wrote:interesantno je da u nekin zemljama gdje je trgovanje drogama zabranjeno i kaznjivo smrtnom kaznom takve kazne nisu dovele do smanjenja izvršenja tih krivičnih djela te se s opravdanjem postavlja pitanje njihove učinkovitosti a samim tim i opravdanosti.
generalizirati na ovu temu je jos manje produktivno jer s druge strane u slucajevima npr ubijanja, silovanja i otmica djece prirodno se javlja instinkt osvete koji u ekstremnim sslucajevima može opravdavati i najstriožije kazne

Početnička greška Ne gledaš stvari iz pravog ugla.

Leo_alfa wrote:

expertx wrote:potreban je za teza krivicna djela kao npr. visestruko ubistvo, ubistvo iz koristoljublja, silovanje djece...

Moglo bi se pricati sada o tome koji zlocini zasluzuju koju kaznu i zasto bas tu kaznu. Kako neko za kradju dobije 5 mjeseci zatvora? Zasto ne 6 ili 4 kad se radi o kazni vec, a ne procesu rehabilitacije?
Tako za smrtnu presudu bi bila diskutabilna masa raznih slucajeva gdje bi smrtna presuda izgubila smisao koji bi bio osvetnicke prirode, ako je vec postavimo kao ultimativnu kaznu najtezih zlocina. Mada ta osvetnicka priroda kaznjavanja je nesto sto se ne smije dozvoliti u pravosudnom sistemu.

nema se tu sta pricat. moje dijete da sutra neko siluje, ili ubije mog bliznjeg, njemu je smrtna presuda i ovako i onako.

Pa o tome ti pricam, sto bi posljedice bile osvetnicke prirode. Osjecaj bijesa, zelje za osvetom se moze razumjeti, ne moze se opravdati i nikako ozakoniti.

jasno jasno

Leo_alfa wrote:Pa o tome ti pricam, sto bi posljedice bile osvetnicke prirode. Osjecaj bijesa, zelje za osvetom se moze razumjeti, ne moze se opravdati i nikako ozakoniti.

Vidi, moj stav je da to nije osveta već preventiva protiv budućih kaznenih djela. Ovakva kazna se naravno ne daje za džeparenje ili krađu u supermarketu. Ali, ako neko dođe u npr. vrtić i hladno pobije x djece ili npr. namlati nemoćno dijete/starca tako da ovaj podlegne i to u mukama, zar takvu osobu treba pustiti na ulicu i dati joj dati šansu da to ponovi? Ili ratni zločinac, da li to treba pustiti na ulicu?
I opet ponavljam, prihvatam svako rješenje koje će biti djelotvorno. Smrtna kazna ne sprečava prvi zločin, na žalost, ali sprečava buduće.

petunija wrote:

Leo_alfa wrote:Pa o tome ti pricam, sto bi posljedice bile osvetnicke prirode. Osjecaj bijesa, zelje za osvetom se moze razumjeti, ne moze se opravdati i nikako ozakoniti.

Vidi, moj stav je da to nije osveta već preventiva protiv budućih kaznenih djela. Ovakva kazna se naravno ne daje za džeparenje ili krađu u supermarketu. Ali, ako neko dođe u npr. vrtić i hladno pobije x djece ili npr. namlati nemoćno dijete/starca tako da ovaj podlegne i to u mukama, zar takvu osobu treba pustiti na ulicu i dati joj dati šansu da to ponovi? Ili ratni zločinac, da li to treba pustiti na ulicu?
I opet ponavljam, prihvatam svako rješenje koje će biti djelotvorno. Smrtna kazna ne sprečava prvi zločin, na žalost, ali sprečava buduće.

Koliko je to humano rjesenje? Mozda je rjesenje dozivotna robija. Koliko je i dozivotna robija humano rjesenje kad vec nema potrebe da se u tom slucaju provodi rehabilitacija jer osudjenik nece izaci na slobodu ponovo?
Iskreno ne znam.
Temu sam otvorio kao smrtnu presudu, mada se moze posmatrati iz druge perspektive povlaceci pitanje eutanazije. Koliko je opravdano?

U principu ne vidim razlog za humanost prema osobi koja uradi ono što sam u prethodnom postu navela. Naravno to je samo moje mišljenje.

Upitno je da li bi smrtna kazna smanjila ili povećala broj teških krivičnih djela, jer bi mnogi počinitelji pokušali ukloniti tragove krivičnog djela čineći još veće sranje.
Zato bi ja radije glasao za doživotnu bez mogućnosti pomilovanja.
Ona narodna: " Samo da ga moje oči više nikad ne vide".

Slažem se i sa doživotnom pod tim uslovima, mislim da je to prikladnije jer zašto i zločinca ne ostaviti da malo "razmisli" o počinjenom nedjelu, samo što tu uvijek postoji rizik od bježanja, podmićivanja i sl.

Kakva dozivotna? Znate li vi koliko to kosta? Placati za zatvorske institucije, hranu, policiju, cuvare, milion administratora, itd. i to sve na racun seljaka i radnika. Ali bar ni nemoramo placati za one u Hagu. Za njihove dozivotne hotelske uslove placaju seljaci i radnici Njemacke kako i jeste pravedno.

petunija wrote:U principu ne vidim razlog za humanost prema osobi koja uradi ono što sam u prethodnom postu navela. Naravno to je samo moje mišljenje.

petunija wrote:Slažem se i sa doživotnom pod tim uslovima, mislim da je to prikladnije jer zašto i zločinca ne ostaviti da malo "razmisli" o počinjenom nedjelu, samo što tu uvijek postoji rizik od bježanja, podmićivanja i sl.

Upravo to sto je "prikladnije" kako ti kazes je u stvari humanije .

Interesantna tema, cak i pomalo komplikovana za diskusiju.

Kao prvo, mnogi ne shvataju da je izdrzavanje zatvorenika vrlo skupo za jednu drzavu i zahtjeva veliki dio poreznih prihoda. Ako je drzava u startu siromasna i nema dovoljno resursa za poboljsanje uvjeta u zatvoru, onda rehabilitacija postaje nemoguca i stvara se jedna sfera u kojoj kriminalci postaju jos ekstremniji i vrlo brzo izgube sve kocnice morala, postajuci monstrumi u pravom smislu rijeci. Duge zatvorske kazne mogu biti rjesenje, ali isto tako i problem.

Sa druge strane, osuditi nevinog covjeka na smrt je jedna od najgorih stvari koje mogu zamisliti, i ne znam kako sudije (pogotovo Teksaske) mogu ziviti sa sobom, a kamoli spavati, znajuci da su poslali nevinog covjeka u smrt.

Eh sad, za one za koje stvarno nema sumnje, kao sto je naprimjer Breivik koji ne samo da priznaje da je ubio sedamdeset i nesto mladih ljudi, nego se ponosi time, ja ne bih imao nista protiv da se jedan takav monstrum eliminise, jer jednostavno ne vidim kako jedan takav zohar moze ikad poprimiti bilo kakvu formu rehabilitacije.

Tito_i_Partija wrote:Interesantna tema, cak i pomalo komplikovana za diskusiju.

Kao prvo, mnogi ne shvataju da je izdrzavanje zatvorenika vrlo skupo za jednu drzavu i zahtjeva veliki dio poreznih prihoda. Ako je drzava u startu siromasna i nema dovoljno resursa za poboljsanje uvjeta u zatvoru, onda rehabilitacija postaje nemoguca i stvara se jedna sfera u kojoj kriminalci postaju jos ekstremniji i vrlo brzo izgube sve kocnice morala, postajuci monstrumi u pravom smislu rijeci. Duge zatvorske kazne mogu biti rjesenje, ali isto tako i problem.

Sa druge strane, osuditi nevinog covjeka na smrt je jedna od najgorih stvari koje mogu zamisliti, i ne znam kako sudije (pogotovo Teksaske) mogu ziviti sa sobom, a kamoli spavati, znajuci da su poslali nevinog covjeka u smrt.

Eh sad, za one za koje stvarno nema sumnje, kao sto je naprimjer Breivik koji ne samo da priznaje da je ubio sedamdeset i nesto mladih ljudi, nego se ponosi time, ja ne bih imao nista protiv da se jedan takav monstrum eliminise, jer jednostavno ne vidim kako jedan takav zohar moze ikad poprimiti bilo kakvu formu rehabilitacije.

Slazem se s'tobom. Po mom misljenju, ako je neko teski ubica/kriminalac, zasluzuje smrtnu kaznu. Naravno samo ako se sigurno moze dokazati prestupak. Ako postoji sumnja u presudu/neuvjerljivi dokazi, onda smatram da smrtna kazna ne bi trebala biti izbor. Dozivotnom robijom samo postaje nepotrebni (mozda nekom zvuci gadno) parazit sistema i trosi pare koje se mogu iskoristiti za poboljsanje drzave. Svako ko svjesno ubije covjeka radi zasluzuje smrtnu kaznu.