Opće (ne)znanje mladih
-
Seyfo
- Posts: 4540
- Joined: 23/08/2011 14:12
#26 Re: Opće (ne)znanje mladih
Interesantan tekst. Odnosi se na Ameriku, ali svaka sličnost je namjerna.
Doba neznanja
Charles Simic | 22/03/2012
Opšte neznanje koje se graniči sa idiotizmom je naš novi nacionalni cilj. Nema smisla pretvarati se da nije tako i govoriti nam, kao što je pre nekoliko dana uradio Tomas Fridman u New York Timesu, da su obrazovani ljudi naš najvredniji nacionalni resurs. Naravno da jesu, ali da li su nam još uvek potrebni? Meni se čini da ne. Idealni građanin politički korumpirane države, kakva je naša država sada, jeste lakoverni tupadžija koji ne pravi razliku između istine i lupetanja.
Obrazovano, dobro obavešteno stanovništvo, kakvo je neophodno za funkcionalnu demokratsku državu, teško naseda na prevaru, i ne mogu ga vući za nos razne interesne grupe koje divljaju po ovoj zemlji. Većina naših političara i njihovih savetnika ostali bi bez posla, kao i laprdala koja glume analitičare. Srećom po njih, šanse da se u doglednoj budućnosti desi nešto toliko katastrofalno, ali sasvim zasluženo, praktično su nikakve. Za početak, od neznalica se može mnogo više zaraditi nego od prosvećenih, a obmanjivanje Amerikanaca je jedna od naših malobrojnih uspešnih industrijskih grana. Istinski obrazovano stanovništvo bilo bi loše, i za političare i za posao.
Da postanemo ovakve neznalice bile su potrebne godine ravnodušnosti i gluposti. Svako ko je, poput mene, predavao na fakultetu u poslednjih četrdeset godina, može vam reći kako svake godine svršeni srednjoškolci sve manje znaju. U početku je ovo bilo šokantno, ali nijedan predavač više nije iznenađen kada shvati da ti prijatni i revnosni mladi ljudi nisu sposobni da shvate veći deo njegovog predavanja. Predavati američku književnost, što sam ja radio, poslednjih godina bilo je sve teže i teže, budući da studenti malo šta čitaju pre fakulteta i da često ne znaju ni najosnovnije istorijske podatke o periodu kada su određeni roman ili pesma napisani, uključujući i to kakvim su se važnim idejama i pitanjima bavili misleći ljudi toga vremena.
Čak je i regionalna istorija zapostavljena. Studenti iz mlinarskih gradova u Novoj Engleskoj, kako sam shvatio, nikada nisu čuli za čuvene štrajkove u njihovom kraju, gde su radnici hladnokrvno ubijani, a zločinci ostali nekažnjeni. Nije me čudilo to što su njihove škole zaobilazile tu temu, ali sam bio zapanjen time da njihovi roditelji, babe i dede ili neko drugi sa kim su dolazili u kontakt u detinjstvu, nikada nisu spomenuli ove primere strahovite nepravde. Ili te porodice nikada nisu govorile o prošlosti ili ta deca na to nisu obraćala pažnju. Kako god bilo, postavlja se pitanje kako da se nadoknadi ovo ogromno neznanje, sa kojim prethodne generacije studenata nisu imale problem.
Ako je ovo neznanje rezultat dugogodišnjeg zatupljivanja dece školskim planom i programom, i činjenice da porodice sa svojom decom ne razgovaraju o prošlosti, onda imamo posla sa veoma opasnim oblikom neznanja. Reč je o proizvodu višegodišnje ideološke i političke polarizacije, i svesnog truda najfanatičnijih i najnetolerantnijih strana u tom sukobu da proizvedu što veće neznalice lažima o mnogim aspektima naše istorije, pa čak i naše nedavne prošlosti. Sećam se da sam pre nekoliko godina bio zgranut kada sam pročitao da većina Amerikanaca misli da je Sadam Husein odgovoran za terorističke napade na Njujork i Vašington 11. septembra 2001. To mi je ličilo na propagandni trik najgorih autoritarnih režima iz pošlosti – od kojih su mnogi morali da pribegnu radnim logorima i streljačkim vodovima, da bi svoj narod naterali da poveruje u neku neistinu, i to bez ovolikog uspeha.
Nema sumnje da su internet i kablovska televizija omogućili raznim političkim i korporativnim interesnim grupama da šire dezinformacije u dosad neviđenom obimu, ali da se u njih poveruje potrebno je neobrazovano stanovništvo, naviknuto da prima zdravo za gotovo ono što mu se govori. Gde bi drugde na kugli zemaljskoj jednog predsednika, koji je novcem poreskih obveznika spasavao velike banke od bankrotstva, dozvoljavajući da svi mi ostali izgubimo 12 triliona dolara u investicijama, penzijama i vrednosti nekretnina – mogli da nazovu socijalistom?
Nekada je važilo pravilo da, ukoliko neko ne zna ništa i priča gluposti, svi ga ignorišu. Tačno tako. Sada se takvim ljudima udvaraju konzervativni političari i ideolozi, laskajući im da su oni „pravi Amerikanci“ koji brane svoju zemlju od velikog državnog aparata i obrazovane liberalne elite. Novinari ih intervjuišu i ozbiljno prenose njihove stavove, ne ukazujući na imbecilnost njihovih ubeđenja. Prevaranti koji manipulišu ovim ljudima, štiteći moćne finansijske interese, znaju da ih mogu ubediti u bilo šta, jer neukima i zatucanima laži uvek zvuče uverljivije nego istina:
Hrišćane u ovoj zemlji proganjaju.
Država hoće da vam otme oružje.
Obama je musliman.
Globalno zagrevanje je laž.
Predsednik nameće vojsci otvorenu homoseksualnost.
Škole imaju levičarske programe.
Socijalno osiguranje je nezasluženo pravo, kao i socijalna pomoć.
Obama mrzi belce.
Život na Zemlji nastao je pre 10.000 godina, kao i svemir.
Programi socijalne zaštite podstiču siromaštvo.
Država od vas uzima novac i daje ga seksom opsednutim studentkinjama za kontraceptivna sredstva.
Lako se mogu navesti brojni drugi primeri opšteprihvaćenih zabluda u koje Amerikanci veruju. Njih u prometu održavaju stotine desničarskih političkih i verskih medija, čija je funkcija da proizvode alternativnu stvarnost za svoje gledaoce i slušaoce. „Glupost je ponekad najsnažnija istorijska sila“, rekao je jednom Sidni Huk. To je nesporno. U ovoj zemlji sada je na delu pobuna tupavih glava protiv inteligencije. Zbog toga neki ljudi vole političare koji buncaju o tome da nastavnici indoktriniraju decu protiv vrednosti njihovih roditelja, a preziru one koji pokazuju sposobnost da razmišljaju ozbiljno i samostalno. Uprkos silnom busanju u grudi, uvek se može računati na to da će ove budale glasati u korist svoje štete. I zato se, po mom mišljenju, milioni dolara troše samo na to da moji zemljaci ostanu neznalice.
Doba neznanja
Charles Simic | 22/03/2012
Opšte neznanje koje se graniči sa idiotizmom je naš novi nacionalni cilj. Nema smisla pretvarati se da nije tako i govoriti nam, kao što je pre nekoliko dana uradio Tomas Fridman u New York Timesu, da su obrazovani ljudi naš najvredniji nacionalni resurs. Naravno da jesu, ali da li su nam još uvek potrebni? Meni se čini da ne. Idealni građanin politički korumpirane države, kakva je naša država sada, jeste lakoverni tupadžija koji ne pravi razliku između istine i lupetanja.
Obrazovano, dobro obavešteno stanovništvo, kakvo je neophodno za funkcionalnu demokratsku državu, teško naseda na prevaru, i ne mogu ga vući za nos razne interesne grupe koje divljaju po ovoj zemlji. Većina naših političara i njihovih savetnika ostali bi bez posla, kao i laprdala koja glume analitičare. Srećom po njih, šanse da se u doglednoj budućnosti desi nešto toliko katastrofalno, ali sasvim zasluženo, praktično su nikakve. Za početak, od neznalica se može mnogo više zaraditi nego od prosvećenih, a obmanjivanje Amerikanaca je jedna od naših malobrojnih uspešnih industrijskih grana. Istinski obrazovano stanovništvo bilo bi loše, i za političare i za posao.
Da postanemo ovakve neznalice bile su potrebne godine ravnodušnosti i gluposti. Svako ko je, poput mene, predavao na fakultetu u poslednjih četrdeset godina, može vam reći kako svake godine svršeni srednjoškolci sve manje znaju. U početku je ovo bilo šokantno, ali nijedan predavač više nije iznenađen kada shvati da ti prijatni i revnosni mladi ljudi nisu sposobni da shvate veći deo njegovog predavanja. Predavati američku književnost, što sam ja radio, poslednjih godina bilo je sve teže i teže, budući da studenti malo šta čitaju pre fakulteta i da često ne znaju ni najosnovnije istorijske podatke o periodu kada su određeni roman ili pesma napisani, uključujući i to kakvim su se važnim idejama i pitanjima bavili misleći ljudi toga vremena.
Čak je i regionalna istorija zapostavljena. Studenti iz mlinarskih gradova u Novoj Engleskoj, kako sam shvatio, nikada nisu čuli za čuvene štrajkove u njihovom kraju, gde su radnici hladnokrvno ubijani, a zločinci ostali nekažnjeni. Nije me čudilo to što su njihove škole zaobilazile tu temu, ali sam bio zapanjen time da njihovi roditelji, babe i dede ili neko drugi sa kim su dolazili u kontakt u detinjstvu, nikada nisu spomenuli ove primere strahovite nepravde. Ili te porodice nikada nisu govorile o prošlosti ili ta deca na to nisu obraćala pažnju. Kako god bilo, postavlja se pitanje kako da se nadoknadi ovo ogromno neznanje, sa kojim prethodne generacije studenata nisu imale problem.
Ako je ovo neznanje rezultat dugogodišnjeg zatupljivanja dece školskim planom i programom, i činjenice da porodice sa svojom decom ne razgovaraju o prošlosti, onda imamo posla sa veoma opasnim oblikom neznanja. Reč je o proizvodu višegodišnje ideološke i političke polarizacije, i svesnog truda najfanatičnijih i najnetolerantnijih strana u tom sukobu da proizvedu što veće neznalice lažima o mnogim aspektima naše istorije, pa čak i naše nedavne prošlosti. Sećam se da sam pre nekoliko godina bio zgranut kada sam pročitao da većina Amerikanaca misli da je Sadam Husein odgovoran za terorističke napade na Njujork i Vašington 11. septembra 2001. To mi je ličilo na propagandni trik najgorih autoritarnih režima iz pošlosti – od kojih su mnogi morali da pribegnu radnim logorima i streljačkim vodovima, da bi svoj narod naterali da poveruje u neku neistinu, i to bez ovolikog uspeha.
Nema sumnje da su internet i kablovska televizija omogućili raznim političkim i korporativnim interesnim grupama da šire dezinformacije u dosad neviđenom obimu, ali da se u njih poveruje potrebno je neobrazovano stanovništvo, naviknuto da prima zdravo za gotovo ono što mu se govori. Gde bi drugde na kugli zemaljskoj jednog predsednika, koji je novcem poreskih obveznika spasavao velike banke od bankrotstva, dozvoljavajući da svi mi ostali izgubimo 12 triliona dolara u investicijama, penzijama i vrednosti nekretnina – mogli da nazovu socijalistom?
Nekada je važilo pravilo da, ukoliko neko ne zna ništa i priča gluposti, svi ga ignorišu. Tačno tako. Sada se takvim ljudima udvaraju konzervativni političari i ideolozi, laskajući im da su oni „pravi Amerikanci“ koji brane svoju zemlju od velikog državnog aparata i obrazovane liberalne elite. Novinari ih intervjuišu i ozbiljno prenose njihove stavove, ne ukazujući na imbecilnost njihovih ubeđenja. Prevaranti koji manipulišu ovim ljudima, štiteći moćne finansijske interese, znaju da ih mogu ubediti u bilo šta, jer neukima i zatucanima laži uvek zvuče uverljivije nego istina:
Hrišćane u ovoj zemlji proganjaju.
Država hoće da vam otme oružje.
Obama je musliman.
Globalno zagrevanje je laž.
Predsednik nameće vojsci otvorenu homoseksualnost.
Škole imaju levičarske programe.
Socijalno osiguranje je nezasluženo pravo, kao i socijalna pomoć.
Obama mrzi belce.
Život na Zemlji nastao je pre 10.000 godina, kao i svemir.
Programi socijalne zaštite podstiču siromaštvo.
Država od vas uzima novac i daje ga seksom opsednutim studentkinjama za kontraceptivna sredstva.
Lako se mogu navesti brojni drugi primeri opšteprihvaćenih zabluda u koje Amerikanci veruju. Njih u prometu održavaju stotine desničarskih političkih i verskih medija, čija je funkcija da proizvode alternativnu stvarnost za svoje gledaoce i slušaoce. „Glupost je ponekad najsnažnija istorijska sila“, rekao je jednom Sidni Huk. To je nesporno. U ovoj zemlji sada je na delu pobuna tupavih glava protiv inteligencije. Zbog toga neki ljudi vole političare koji buncaju o tome da nastavnici indoktriniraju decu protiv vrednosti njihovih roditelja, a preziru one koji pokazuju sposobnost da razmišljaju ozbiljno i samostalno. Uprkos silnom busanju u grudi, uvek se može računati na to da će ove budale glasati u korist svoje štete. I zato se, po mom mišljenju, milioni dolara troše samo na to da moji zemljaci ostanu neznalice.
- Ajatolah_
- Posts: 8611
- Joined: 11/02/2009 15:21
- newlevel
- Posts: 1167
- Joined: 30/03/2013 23:51
#28 Re: AW: Opće (ne)znanje mladih
Upravu si ti, vrlo mali broj vlada sa dva strana jezika. Mozda grijesim, ali misljenja sam da je pametnije ukinuti vjeronauku i tjelesni. Jer od stranih jezika ti mozes AKO zelis nauciti koliko toliko. Ali od ta dva predmeta, bas nista ne mozes cuti novo, a da nisi u osnovnoj skoli cuo.dijana_19 wrote:newlevel wrote:To bi bio pametan prijedlog, a o izbacivanju drugog stranog jezika ti mogu samo reci ne budi smijesna. Ako cemo iskreno, o izbacivanju po tvome "beskorisnih" predmeta, onda pocnimo o tjelesnom i zdravstvenom odgoju, i vjeronauka. Jer to su po meni dva predmeta cije se gradivo ponavlja iz osnovne skole, i nemas sta novo nauciti, sto nisi u osnovnoj skoli.dijana_19 wrote:Mislim da predmet Politicka ekonomija mora da se uvede po hitnom postupku u gimnazijama. Maturanti ne znaju sta je GDP, a treba da glasuju na izborima! Kako glasovati za perspektivnu stranku kada ne poznajes osnove ekonomije i ekonomske politike, na osnovu kojih bi procijenio djelovanje i ciljeve stranke. Mnogo bitniji predmet od npr. drugog stranog jezika kojim maturanti svakako ne vladaju. (Tko to jos govori francuski, njemacki nakon 4 razreda gimnazije ako nikada nije zivio u tim zemljama. Svo znanje se svodi na "Guten Tag" i "Bonjour").
Sent from my Nokia 3310
Ok, ali sada iskreno. Koliko ljudi iz tvoje generacije vlada drugim stranim jezikom?
Moze se to ostaviti eto reda radi, onda bar uvrstiti u Geografiju, jednu godinu samo ekonomiju izucavati.
Sent from my Nokia 3310
- klaki
- Posts: 2382
- Joined: 15/02/2013 17:49
- Location: 榛名山峠
#29 Re: Opće (ne)znanje mladih
Kada ce da se otvori i tema "Opce znanje starih" ?
Ne pada vocka daleko od stabla
Ne pada vocka daleko od stabla
-
nuki_cika
- Posts: 1156
- Joined: 06/07/2010 16:19
#30 Re: Opće (ne)znanje mladih
Baš takoklaki wrote:Kada ce da se otvori i tema "Opce znanje starih" ?
Ne pada vocka daleko od stabla
-
modem33
- Posts: 884
- Joined: 08/05/2013 19:58
#31 Re: Opće (ne)znanje mladih
klaki wrote:Kada ce da se otvori i tema "Opce znanje starih" ?
Ne pada vocka daleko od stabla
Bolje receno stari SSS-ovci ..... sa platama od 20.000 KM mjesecno ....
a mladi VSS-ovci ...... sa platama od 300 KM mjesecno ....
- Picajzla
- Posts: 2935
- Joined: 20/01/2013 18:24
- Location: U svijetu nepravde - http://i62.klix.com/ri6jht.png
#32 Re: AW: Opće (ne)znanje mladih
Pa nekima je TZO jedina fizicka aktivnost u zivotu. Pola osnovaca i srednjoskolaca nista ne radi, samo internet, mrsko im izaci napolje.newlevel wrote:To bi bio pametan prijedlog, a o izbacivanju drugog stranog jezika ti mogu samo reci ne budi smijesna. Ako cemo iskreno, o izbacivanju po tvome "beskorisnih" predmeta, onda pocnimo o tjelesnom i zdravstvenom odgoju, i vjeronauka. Jer to su po meni dva predmeta cije se gradivo ponavlja iz osnovne skole, i nemas sta novo nauciti, sto nisi u osnovnoj skoli.dijana_19 wrote:Mislim da predmet Politicka ekonomija mora da se uvede po hitnom postupku u gimnazijama. Maturanti ne znaju sta je GDP, a treba da glasuju na izborima! Kako glasovati za perspektivnu stranku kada ne poznajes osnove ekonomije i ekonomske politike, na osnovu kojih bi procijenio djelovanje i ciljeve stranke. Mnogo bitniji predmet od npr. drugog stranog jezika kojim maturanti svakako ne vladaju. (Tko to jos govori francuski, njemacki nakon 4 razreda gimnazije ako nikada nije zivio u tim zemljama. Svo znanje se svodi na "Guten Tag" i "Bonjour").
Sent from my Nokia 3310
A sto se vjeronauke tice mislim da nije obavezna, ili grijesim
Engleski i Njemacki trebaju biti obavezni u svakom slucaju.
- Picajzla
- Posts: 2935
- Joined: 20/01/2013 18:24
- Location: U svijetu nepravde - http://i62.klix.com/ri6jht.png
#33 Re: Opće (ne)znanje mladih
Sta si zavrsila ?dijana_19 wrote:Mozda kad zavrsis po starom sistemu po bolonji bas i ne vidim neko "slamanje" od ucenja cak ni bespotrebnih stvari. Po starom sistemu (kako sam studirala) si na 4. godini mogao razgovarati sa kolegama o struci. To danas nije moguce bas sa bolonjcima, dobit ces odgovor "ma hajde boga ti"Tesko nama sa takvim "strucnjacima" na papiru.
- stakasa
- Posts: 8959
- Joined: 14/11/2013 11:23
#34 Re: Opće (ne)znanje mladih
Nebitno. Po starom je sistemuPicajzla wrote:Sta si zavrsila ?dijana_19 wrote:Mozda kad zavrsis po starom sistemu po bolonji bas i ne vidim neko "slamanje" od ucenja cak ni bespotrebnih stvari. Po starom sistemu (kako sam studirala) si na 4. godini mogao razgovarati sa kolegama o struci. To danas nije moguce bas sa bolonjcima, dobit ces odgovor "ma hajde boga ti"Tesko nama sa takvim "strucnjacima" na papiru.
-
Alisa8888
- Posts: 8
- Joined: 08/10/2012 14:37
#35 Re: Opće (ne)znanje mladih
Kako god, izgleda da se u svakoj mogućoj situaciji mora istaći kako 'bolonjci' ne znaju ništa, ne znam jesam li jedina koju to iritira. Imamo li izbora? Upis po starom sistemu, postoji li? Nemamo i ne postoji. Trebamo se sad je li stiditi zbog ocjena koje imamo po ovom novom sistemu. Takva nam je situacija, i ružna je. Čovjek se nadograđuje cijeli život, valjda se obrazovni sistem u globalu izmjeni u budućnosti, nekad, možda..nadati je se.
-
dijana_19
- Posts: 83
- Joined: 18/03/2013 10:42
#36 Re: Opće (ne)znanje mladih
Dovoljna informacija je da sam zavrsila fakultet iz oblasti tehnickih nauka.stakasa wrote:Nebitno. Po starom je sistemuPicajzla wrote:Sta si zavrsila ?dijana_19 wrote:Mozda kad zavrsis po starom sistemu po bolonji bas i ne vidim neko "slamanje" od ucenja cak ni bespotrebnih stvari. Po starom sistemu (kako sam studirala) si na 4. godini mogao razgovarati sa kolegama o struci. To danas nije moguce bas sa bolonjcima, dobit ces odgovor "ma hajde boga ti"Tesko nama sa takvim "strucnjacima" na papiru.
-
bajroo
- Posts: 59
- Joined: 23/03/2011 16:57
#37 Re: Opće (ne)znanje mladih
Krivi su roditelji i njihova nezainteresovanost, treba probuditi u djetetu zelju za saznajem a ne ocekivati od skole da preuzme prvenstveno ulogu zastitnika od ulice, zatim odgajatelja a uz to da ponudi i kvalitetno obrazovanje. Tome doprinosi i drustvena stagnacija izmedju ostalog i u nauci. U bivsoj nam je drzavi bilo mali milion casopisa za nauku, kulturu i umjetnost(izlazili mjesecno,kvalitetni i opsirni po nekoliko stotina stranica, kuci imam desetine primjeraka casopisa "Ideja", "Rec", "Misao" i ostalih) a danas ne znam ni za jedan, ocito nema potraznje.
- Picajzla
- Posts: 2935
- Joined: 20/01/2013 18:24
- Location: U svijetu nepravde - http://i62.klix.com/ri6jht.png
#38 Re: Opće (ne)znanje mladih
Sve je to u pet deka.Alisa8888 wrote:Kako god, izgleda da se u svakoj mogućoj situaciji mora istaći kako 'bolonjci' ne znaju ništa, ne znam jesam li jedina koju to iritira. Imamo li izbora? Upis po starom sistemu, postoji li? Nemamo i ne postoji. Trebamo se sad je li stiditi zbog ocjena koje imamo po ovom novom sistemu. Takva nam je situacija, i ružna je. Čovjek se nadograđuje cijeli život, valjda se obrazovni sistem u globalu izmjeni u budućnosti, nekad, možda..nadati je se.
Nema razlike izmedju dobrog studenta "po bolonji" i dobrog studenta "po starom" vec je jedina razlika sto sad svi studiraju pa dolazi do razvodnjavanja pa je moguce da postoji razlika izmedju "loseg studenta" u oba sistema.
Sad da su ovi "po starom" bili napredni i da su znali koliko to oni vole da naglase eh tu se bas ne bih slozio. Lako je tudjim kur**m glog mlatiti.
- Picajzla
- Posts: 2935
- Joined: 20/01/2013 18:24
- Location: U svijetu nepravde - http://i62.klix.com/ri6jht.png
#39 Re: Opće (ne)znanje mladih
Dovoljna za sta ?dijana_19 wrote: Dovoljna informacija je da sam zavrsila fakultet iz oblasti tehnickih nauka.
-
dijana_19
- Posts: 83
- Joined: 18/03/2013 10:42
#40 Re: Opće (ne)znanje mladih
...Dovoljan pokazatelj do koje mjere je srozano visoko obrazovanje, kada je i na takvim fakultetima znanje ravno nuli po diplomiranju. Bolonju ne cine parcijale, seminarski (prepisani) i kvizovi. Jedini cilj tog sistema je mobilnost studenata (da je jednostavnije profesoru u Parizu shvatiti sta se to ucilo na fakultetu u Sarajevu i obratno) kao i podrska kritickom razmisljanju. A to da se ispit polaze iz 20 dijelova, o tome niko nije govorio. Kolokvijumi su bili i u diplomskom sistemu, samo se "preko" kolokviuma rijetko mogao poloziti ispit. Suma sumarum-bespotreban nije niti jedan predmet (onaj koji to kaze nema veze sa strukom), bespotrebno je zahtijevati i dopustati prolaz studentima koji poznaju sitnice do tancina (nestrucan profesor je zadivljen kada student poznaje sadrzaj fusnote na 405. stranici), a ne vladaju materijom.Picajzla wrote:Dovoljna za sta ?dijana_19 wrote: Dovoljna informacija je da sam zavrsila fakultet iz oblasti tehnickih nauka.
- Picajzla
- Posts: 2935
- Joined: 20/01/2013 18:24
- Location: U svijetu nepravde - http://i62.klix.com/ri6jht.png
#41 Re: Opće (ne)znanje mladih
Pa sta si to kvalifikovana da odredjujes koliko ko zna i na kojim je fakultetima znanje ravno nulidijana_19 wrote:...Dovoljan pokazatelj do koje mjere je srozano visoko obrazovanje, kada je i na takvim fakultetima znanje ravno nuli po diplomiranju. Bolonju ne cine parcijale, seminarski (prepisani) i kvizovi. Jedini cilj tog sistema je mobilizacija studenata (da je jednostavnije profesoru u Parizu shvatiti sta se to ucilo na fakultetu u Sarajevu i obratno) kao i podrska kritickom razmisljanju. A to da se ispit polaze iz 20 dijelova, o tome niko nije govorio. Suma sumarum-bespotreban nije niti jedan predmet (onaj koji to kaze nema veze sa strukom), bespotrebno je zahtijevati i dopustati prolaz studentima koji poznaju sitnice do tancina (nestrucan profesor je zadivljen kada student poznaje sadrzaj fusnote na 405. stranici), a ne vladaju materijom.Picajzla wrote:Dovoljna za sta ?dijana_19 wrote: Dovoljna informacija je da sam zavrsila fakultet iz oblasti tehnickih nauka.
Vidi se da nisi upoznata sa Bolonjom i samo bacas uopstene fraze i predrasude. Na kojim se to fakultetima ispiti polazu na 20 dijelova, jesi li upoznata da ti parcijale dodju samo kao uslov za usmeni i onda izadjes lagano na usmeni i odgovaras pred profesorom. Jesi li upoznata da ne polaganjem parcijale ne mozes da izadjes na usmeni, jesi li upoznata da u tom slucaju gubis rok i itd... mrsko mi dalje pisti, malo bolje se informisi
- Afanasi_94
- Posts: 2349
- Joined: 21/06/2013 00:19
- Location: Са.
#42 Re: Opće (ne)znanje mladih
Ma nema veze obrazovanje sa općim znanjem. Barem ne u tolikoj mjeri jer onaj ko je zainteresiran sam će pročitat neku knjigu ili nešto istražiti jer to smatra pametnim i jer ga to zanima. 
-
dijana_19
- Posts: 83
- Joined: 18/03/2013 10:42
#43 Re: Opće (ne)znanje mladih
Upoznata sam da bih masinstvo/saobracajni kakvi su sada po bolonji zmireci zavrsila, eto s cim sam upoznata. 
Ne zelim o tome da raspravljam. Ima tu i nepravde vjerojatno kada pomislim sta je za nas znacilo ocistiti godinu u junu/julu. To je bila krema kreme generacije. Sada to slusam, svaki 3. zavrsava u roku i cisti u junu. Mozda sam u krivu, ali ima tu vjerojatno i drugih kolega koji su upisali prije 2005. pa neka me isprave.
Od toga da su ispiti jednosemestralni pa nadalje. Prije je bilo mjerilo laganog fakulteta kada ima 12 ispita po semestru, sad je to najnormalnija stvar
Ne zelim o tome da raspravljam. Ima tu i nepravde vjerojatno kada pomislim sta je za nas znacilo ocistiti godinu u junu/julu. To je bila krema kreme generacije. Sada to slusam, svaki 3. zavrsava u roku i cisti u junu. Mozda sam u krivu, ali ima tu vjerojatno i drugih kolega koji su upisali prije 2005. pa neka me isprave.
Od toga da su ispiti jednosemestralni pa nadalje. Prije je bilo mjerilo laganog fakulteta kada ima 12 ispita po semestru, sad je to najnormalnija stvar
- Ajatolah_
- Posts: 8611
- Joined: 11/02/2009 15:21
#44 Re: Opće (ne)znanje mladih
A, baš se divim našim starijim generacijama koji su fakultete završili prije Bolonje. Svi listom intelektualci, ali eto, ove nove generacije nam ubiše prosperitet.dijana_19 wrote:Upoznata sam da bih masinstvo/saobracajni kakvi su sada po bolonji zmireci zavrsila, eto s cim sam upoznata.
Ne zelim o tome da raspravljam. Od toga da su ispiti jednosemestralni pa nadalje. Prije je bilo mjerilo laganog fakulteta kada ima 12 ispita po semestru, sad je to najnormalnija stvar
Ne možeš u ljude trpati znanje k'o u vreću... Bitniji je kvalitet od kvantiteta naučenog, jer bez kvaliteta kvantitet ispuše, ako me razumiješ.
-
dijana_19
- Posts: 83
- Joined: 18/03/2013 10:42
#45 Re: Opće (ne)znanje mladih
Kvantitet ispuse...hmm...odlicna recenica. Primjer bolonje. Napamet nauceni termini "kvantitet" i "kvalitet", bez definiranja pojma i razumijevanja. No, upravu si i razumjela sam teAjatolah_ wrote:A, baš se divim našim starijim generacijama koji su fakultete završili prije Bolonje. Svi listom intelektualci, ali eto, ove nove generacije nam ubiše prosperitet.dijana_19 wrote:Upoznata sam da bih masinstvo/saobracajni kakvi su sada po bolonji zmireci zavrsila, eto s cim sam upoznata.
Ne zelim o tome da raspravljam. Od toga da su ispiti jednosemestralni pa nadalje. Prije je bilo mjerilo laganog fakulteta kada ima 12 ispita po semestru, sad je to najnormalnija stvar
Ne možeš u ljude trpati znanje k'o u vreću... Bitniji je kvalitet od kvantiteta naučenog, jer bez kvaliteta kvantitet ispuše, ako me razumiješ.
- fatality
- Posts: 2160
- Joined: 24/02/2008 14:11
#46 Re: AW: Opće (ne)znanje mladih
E cuj neko ko kaze da je jedan predmet bespotreban nema veze sa strukom. Pa sto se onda planovi mijenjaju ? Sto nije isti plan i program na faksu zadnjih 200 godina ? Cime je dat taj plan i program, spustio ga neko odozgo i ne smije se sumnjati u njega ? Zar se ti isti koji prave taj plan nr mogu prevariti i uraditi neku glupost, i sad ja to moram slijepo slijediti ? Sama si sebi kontradiktorna, kazes bolonja uci kritickom razmisljanju, a vamo kazes da onaj ko sumnja u sistem nema veze sa tematikom.dijana_19 wrote:...Dovoljan pokazatelj do koje mjere je srozano visoko obrazovanje, kada je i na takvim fakultetima znanje ravno nuli po diplomiranju. Bolonju ne cine parcijale, seminarski (prepisani) i kvizovi. Jedini cilj tog sistema je mobilnost studenata (da je jednostavnije profesoru u Parizu shvatiti sta se to ucilo na fakultetu u Sarajevu i obratno) kao i podrska kritickom razmisljanju. A to da se ispit polaze iz 20 dijelova, o tome niko nije govorio. Kolokvijumi su bili i u diplomskom sistemu, samo se "preko" kolokviuma rijetko mogao poloziti ispit. Suma sumarum-bespotreban nije niti jedan predmet (onaj koji to kaze nema veze sa strukom), bespotrebno je zahtijevati i dopustati prolaz studentima koji poznaju sitnice do tancina (nestrucan profesor je zadivljen kada student poznaje sadrzaj fusnote na 405. stranici), a ne vladaju materijom.Picajzla wrote:Dovoljna za sta ?dijana_19 wrote: Dovoljna informacija je da sam zavrsila fakultet iz oblasti tehnickih nauka.
Da se razumijemo, na faksu ima itekako glupih predmeta, ali kao student moras proci kroz to, cak stavise mislim da je vecina fakulteta bespotrebna, sem obih tipa medicina, hemija, fizika ..., ono sto ne mozes sam kod kuce nauciti (ili nemas opremu). Ali eto tu su kao neki dokaz da nesto znas, sto je danas dovedeno do apsurda .
Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 2
- Alfons Kauders
- Posts: 37198
- Joined: 24/09/2004 13:39
- Location: Glavni Stan NVZ
- Contact:
#47 Re: Opće (ne)znanje mladih
Pa i treba da nam se divis, jer kako sada stvari stoje od ovih mladjih se moze ocekivati da ostanu nezaposleni do kraja zivota, u skladu sa svojim sposobnostima i strucnim znanjem koje steku u toku redovnog obrazovanja.Ajatolah_ wrote:A, baš se divim našim starijim generacijama koji su fakultete završili prije Bolonje. Svi listom intelektualci, ali eto, ove nove generacije nam ubiše prosperitet.dijana_19 wrote:Upoznata sam da bih masinstvo/saobracajni kakvi su sada po bolonji zmireci zavrsila, eto s cim sam upoznata.
Ne zelim o tome da raspravljam. Od toga da su ispiti jednosemestralni pa nadalje. Prije je bilo mjerilo laganog fakulteta kada ima 12 ispita po semestru, sad je to najnormalnija stvar
Ne možeš u ljude trpati znanje k'o u vreću... Bitniji je kvalitet od kvantiteta naučenog, jer bez kvaliteta kvantitet ispuše, ako me razumiješ.
Licno sam radio, tj. pokusao raditi s mladjom rajom, eto kao da uvodimo raju u posao, isplati se i nama i njima. Kad sam dosao u firmu, najmladji radnici su nam imali 22-23 godine.
Znali su vise od ovih danas, vise su radili, vise su se trudili - a bili su spremni raditi za relativno male pare (700-800). Ovim danas ne bi dao dvije nacrtane ovce da cuvaju, nece da rade, nece da uce, a da im je milja i po pripravnicki. Kurca graha druze, kurca graha.
Danas nam u firmi najmladji radnik ima 29 godina. Vise i ne pokusavamo dati priliku omladini, niti imamo namjeru - jer bi trebalo previse vremena da u moru idiota nadjemo jednog koji bi valjao.
Vrijeme je da se pomirimo s cinjenicom da ove nove generacije jednostavno nisu sposobne da se brinu o sebi, da rade, da postizu dobre rezultate. Uvijek ce biti strahota pojedinaca, ali oni ce mahom isfurati vani. Nama ce ostati ovi koji ne znaju vezati pertle i drustvo se treba poceti pripremati da se brine o njima, jer sami jednostavno ne mogu.
- Picajzla
- Posts: 2935
- Joined: 20/01/2013 18:24
- Location: U svijetu nepravde - http://i62.klix.com/ri6jht.png
#48 Re: Opće (ne)znanje mladih
dijana_19 wrote:Upoznata sam da bih masinstvo/saobracajni kakvi su sada po bolonji zmireci zavrsila, eto s cim sam upoznata.
Ne zelim o tome da raspravljam. Ima tu i nepravde vjerojatno kada pomislim sta je za nas znacilo ocistiti godinu u junu/julu. To je bila krema kreme generacije. Sada to slusam, svaki 3. zavrsava u roku i cisti u junu. Mozda sam u krivu, ali ima tu vjerojatno i drugih kolega koji su upisali prije 2005. pa neka me isprave.
Od toga da su ispiti jednosemestralni pa nadalje. Prije je bilo mjerilo laganog fakulteta kada ima 12 ispita po semestru, sad je to najnormalnija stvar
Pretpostavljam da si vec dobila Nobelovu ili si na putu, posto ti se iz postova da zakljuciti da si sveznajuca. Vidim sve ti je u malom prstu.
PS.
Deru te neke frustracije, sta si, neostvarena u struci pa imas potrebu da omalovazavas na forumu ?
Last edited by Picajzla on 10/01/2014 17:55, edited 1 time in total.
- Picajzla
- Posts: 2935
- Joined: 20/01/2013 18:24
- Location: U svijetu nepravde - http://i62.klix.com/ri6jht.png
#49 Re: Opće (ne)znanje mladih
@Alfons Kauders
Post bi ti bio na mjestu da zivimo u Njemackoj. Posto znas da smo u BiH i posto pretpostvaljam znas kakva je situacija u BiH trebao bi onda znati da nisu studenti krivi za ovakvo stanje.
Po tebi su hiljade onih na birou krivi sto nemaju posla. Pa koliko je meni poznato, svi profesori, danas svi iole bitni ljudi su zavrsili fakultete "po starom" pa gdje smo to sad mi ?
Gdje su firme ? Gdje su ti ekonomisti, pravnici, inzinjeri ?
Post bi ti bio na mjestu da zivimo u Njemackoj. Posto znas da smo u BiH i posto pretpostvaljam znas kakva je situacija u BiH trebao bi onda znati da nisu studenti krivi za ovakvo stanje.
Po tebi su hiljade onih na birou krivi sto nemaju posla. Pa koliko je meni poznato, svi profesori, danas svi iole bitni ljudi su zavrsili fakultete "po starom" pa gdje smo to sad mi ?
Gdje su firme ? Gdje su ti ekonomisti, pravnici, inzinjeri ?
- Alfons Kauders
- Posts: 37198
- Joined: 24/09/2004 13:39
- Location: Glavni Stan NVZ
- Contact:
#50 Re: Opće (ne)znanje mladih
Ne, nisam rekao da su oni krivi, oprosti ako je tako zvucalo. Krivi su roditelji, starije generacije, donekle i mi "malo stariji". Kakvi su roditelji danas najbolje ilustruje linc E.Suljagica, koji se drznuo predloziti da se uvedu kvote za upis u srednje i da vjeronauk ne ulazi u prosjek. Jer eto, roditeljima je vaznije da dijete ima cime navlaciti prosjek i da moze upisati sto laksi fakultet s kojim se nikad nece zaposliti nego da nesto nauci. Roditelji su svjesno dopustili da im od djece naprave invalide.Picajzla wrote:@Alfons Kauders
Post bi ti bio na mjestu da zivimo u Njemackoj. Posto znas da smo u BiH i posto pretpostvaljam znas kakva je situacija u BiH trebao bi onda znati da nisu studenti krivi za ovakvo stanje.
Po tebi su hiljade onih na birou krivi sto nemaju posla. Pa koliko je meni poznato, svi profesori, danas svi iole bitni ljudi su zavrsili fakultete "po starom" pa gdje smo to sad mi ?
Gdje su firme ? Gdje su ti ekonomisti, pravnici, inzinjeri ?
A sto se tice situacije, vjeruj mi da je bilo gore iza rata, kad se moja generacija skolovala. Danas imamo upola manje djece u srednjim skolama, a duplo vise fakulteta - pa skontaj kakav je onda kvalitet.

