Let's talk about - Zdravstveni sistem

[rajvoSa0]

Znaci tako, hvala ti. Vidi se da se razumijes. Ima li jos koja zemlja da ima taj trzisni model kao amerika, ili da je njen model cak i agresivniji od tog trzisnog?

[svjezi_ustipak]

Znaci tako, hvala ti. Vidi se da se razumijes. Ima li jos koja zemlja da ima taj trzisni model kao amerika, ili da je njen model cak i agresivniji od tog trzisnog?

veci dio nerazvijenog svijeta ima taj model:) puno je veci broj zemalja i svijetu koji nema nego koji ima organizovanu zdravstvenu zastitu:)))

sto se tice agresivnosti mislim da je Tajland jedan od lidera u tom medicinskom turizmu. tamo je navodno vrijeme cekanja u privatne bolnice 0 (nula) minuta.

[CoCoLoCo]

Ne mogu vjerovat kakve nebuloze ovde covjek procitat moze, cuj jos jedan biserko se pita kad ce doc americki sistem zdravstva kod nas ahahahahahahahaha, pa care ako bi iciji volio ne bi njihov, jesil lud il ti carape smrde, pa sistem i kod nas je sjeban zahvaljujuci njima i uvlacenjem ekonomije u bolnice, privatizaciju ocete jel ahahahahahaah. To nepisano pravilo da cak i bolnice moraju poslovat pozitivno nas i sjebaje globalno, aj malo da se zamislimo oko toga, jel normalno to uopste, od bolnice ocekivat da posluje pozitivno, o cemu pricamo jbte, to kad svatite daa je trulo, svaticete i ostalo. Bolnica je tu da lijeci a ne da zaradjuje na bolesnicima i lijecenju a to kolko vidim svi skoro validujete, na kraju krajeva, mnogo se daje njima znacaja bespotrebnog, danasnja tzv moderna medicina je sve sem moderna, tolko obscelitne metode nadriljekarstva kod njih mozes nac da je nepojmljivo, najveca im uzdanica invazivni napad na tjelo, rezi, sjeci, sjebaji auru ljudima bespovratno i to kao doktor, a da ne pricamo kolko su im nazadne metode lijecenja i dijagnosticiranja raka, u biti ova klasicna medicina je dobra samo za pinpointovanje precizno problema u poodmakloj fazi bolesti, nizasta vise nisu.

[otherside]

Jel' se od plate odbija procentualno, ili po nekim stepenima zarade?

Onaj koji ima vise, obicno placa nesto vise jer je to fer.

Sto se tice mita, to je nesto sto me uvjek nerviralo, i to trebaju da rijese jaci zakoni. Ko prihvati mito, gubi licencu na 10 godina, i to je to, nek radi ko konobar, pa da vidim ko ce stisnuti pa uzeti kilu kafe.

Da, odbija se procentualno, ali je usluga ista za sve. Pricamo o JZU, naravno. A to nije ni priblizno fer, jer ako neko placa vise, onda nesto vise treba i da dobije, zar ne?
Zamisli sad da odes u Sport Life i das 100KM, a daju ti s police tene od 50, a to isto urade i onome koji da 20KM - opet dobije tene od 50. Sta je tu fer?

pa reci odmah da hoces diskriminaciju u zdravstvu da znamo sta je osnovna tema diskusije.
znaci, ti uplacujes vise i kad poderes koljeno na kosarci trebas odmah biti primljen, treba ti protepati, trebas dobiti cokoladicu i sokic a onaj sto mu manje ili nikako ne uplacuju za zdravstvo…ma sta nas briga sto on treba hitno na operaciju ili u intenzivnu…plati pa se klati, ha ja.
inace, ovo poredjenje sa tenama je mrak

[sema911s]

Vidim...tema je interesantna masama

E, sta mislite koliko Hrvata i Srba radi u bolnicama u Sarajevu?

ko su ti srbi hrvati bosnjaci,., ti si sigurno neki torovac pa o tome razmisljas,.,, trebo je tebi radovan sici sa brda.,., tebi nebi ni ovaj zdravstveni sistem pomogao,., idi ubi pa se pusku uzmi

[mali_balon]

Ko prizeljkuje Americki sistem da Bogda ga i dobio, evo jedan fini dokumentarac o tom ljepom americkom "slobodnom i demokratskom" zdravstvenom sistemu

http://dokumentarnifilmovi.net/ostali/sicko-bolesno/

[Alfons Kauders]

Pa tacno mi neko zlo dodje kad se sjetim cinjenice da je na UKC Tuzla zaposleno 2600 ljudi a 1000 od toga je nemedicinsko osoblje.
Pa se sjetim cinjenice da im treba jos barem najmanje 200 medicinskih sestara i ljekara ali "nema" mjesta.

Jebiga.

I jos kad u tu pricu ukljucis koliko je tu babinih i maminih sinova i kcerki koji su dosli do posla bez po muke. A u Tuzli se dobro zna kako su 90 % tih ljudi zavrsili fakultete.... Neka je bog na pomoci onome koga lijece ti doktori.

ne znam koliko tu ima istine, ali cujem da je u zadnje vrijeme sve teze dobiti posao u tk... fali doktora, ljudi diplomiraju - i kita, opet nema posla... tj. ima posla ali nema "mjesta"

u medjuvremenu je zaposlen metar nemedicinskog osoblja, ko sto rece kolega... prije par godina je objavljen onaj spisak plata na ukc, pa je bilo zanimljivo primjetiti plate od par milja koje se daju ekonomistima, pravnicima, cak je cini mi se bio i arhitekta... nije sporno da svakoj instituciji te velicine treba ekonomista ili pravnika, ali malo je reci da su pretjerali... jos kad se skonta u kakvom je minusu ukc... jbg...

sto se tice medicinskog faksa u tuzli to je vec odavno dinastijska prcija i nista vise... vise raja nece ni da upisuje, idu odmah vani ili biraju neki drugi fakultet... u medjuvremenu vecina onih koji su imali srece da ulete na ukc zahvaljujuci vlastitom trudu se satrase od posla, a opet ih fali... steta, jer imamo strasno kvalitetnih ljudi koji ne mogu doci do izrazaja - i kad tad cemo ih izgubiti... a rijec je o strucnjacima kojima su otvorena vrata drugdje - pitam se koliko je ljudi s takvim potencijalom medju onim za koje "nema mjesta"

[newlevel]

Tema ima potencijala, pratim.

Sent from my Nokia 3310

[agnostic_front]

Bolnica je tu da lijeci a ne da zaradjuje na bolesnicima i lijecenju

I buregdžija je tu da nahrani gladne, a ne da zaradi na njima, sram ga bilo.

Ko prizeljkuje Americki sistem da Bogda ga i dobio, evo jedan fini dokumentarac o tom ljepom americkom "slobodnom i demokratskom" zdravstvenom sistemu

http://dokumentarnifilmovi.net/ostali/sicko-bolesno/

Zanimljivo je recimo da je autor istog filma izabrao privatnu ustanovu na Floridi da liječi svoju pretilost.

[mali_balon]

Bolnica je tu da lijeci a ne da zaradjuje na bolesnicima i lijecenju

I buregdžija je tu da nahrani gladne, a ne da zaradi na njima, sram ga bilo.

Ko prizeljkuje Americki sistem da Bogda ga i dobio, evo jedan fini dokumentarac o tom ljepom americkom "slobodnom i demokratskom" zdravstvenom sistemu

http://dokumentarnifilmovi.net/ostali/sicko-bolesno/

Zanimljivo je recimo da je autor istog filma izabrao privatnu ustanovu na Floridi da liječi svoju pretilost.

Pa sta, to ne znaci da nije u pravu. Ali to je ta amerika i amerikan drim ko ima para zivi ko nema ....

[JThomas]

samo što buregdžija nije na budžetu, a javno zdravstvo jeste (ustvari teoretski na vanbudžetskim fondovima, ali sve se to skida ljudima koji rade).

situacija s doktorima je ista kao sa vozačima u GRASu - premalo ih je i potplaćeni su za ono što rade, kako god da rade. naspram nemedicinskog osoblja (koje je kao u administracija u GRASu) za koje nema više stolica u kancelarijama, a ne radi gotovo ništa. i normalno da je i nivo stručnosti kritičan i da sve što valja bježi glavom bez obzira, jer jednostavno nema nikakvog poticaja i nagrade da budeš stručan u našem javnom zdravstvu.

[agnostic_front]

Pa sta, to ne znaci da nije u pravu. Ali to je ta amerika i amerikan drim ko ima para zivi ko nema ....

I američki sistem ima problema, ali dosta stvari u filmu je netačno, pogotovo za Kubu ona priča.

Ma da, ko nema, umire na ulici. Nemaju dovoljno kamiona da sklone mrtve ljude sa ulica.

[rasuta_riza]

Jedan od vjerovatno prvih problema koji se moraju rijesiti jeste nelinearnost iznosa koje svako od nas izdvaja za zdravstveno osiguranje. Po zakonu tu jeste odredjen procenat koji se svakome odbija od plate, medjutim - to je, najblaze receno, nepravedno.
Recimo, neko ko ima platu 1000 KM izdvojice mjesecno preko 200 KM za zdravstveno osiguranje, a neko ko im 3000 izdvojice preko 600 KM mjesecno. Ali - i jedan i drugi primaju identicnu uslugu i "uzivaju" ista prava po pitanju zdravstvene zastite.
Pitanja samo za ovaj problem su sljedeca:
- Zasto ovo nije linearan iznos, odnosno zasto se za zdravstveno osiguranje ne izdvaja identican iznos bez obzira na visinu plate?
- Sta se desava s nasim pojedinacnim iznosima koje uplacujemo, a koje ne iskoristimo ni na koji nacin jer, recimo, 10 godina nismo otisli doktoru jer nismo imali potrebe?
- Zasto se za svakog osiguranika koji redovno placa osiguranje ne vrsi akumuliranje odredjenog procenta uplate, recimo 30-40%, a kako bi isti imao mogucnost placanja eventualnog lijecenja tezih oboljenja ako do toga dodje?

[/quote]

Nije to uopće jedan od najvećih problema, zapravo to i nije problem. Problem je u rascjepkanosti, neuvezanosti i naravno lošem rasporedu ukupnog novčanog fonda. Kantoni i Federacija dijele zajedničku nadležnost u zdravstvu.

Što se tiče drugog dijela tvog pitanja na pravednost i uslugu, šta kažeš na ovo;
neko ko jedva 500 KM namakne mjesečno i fasuje neko teže oboljenje, kome njegova sredstva ne mogu pokriti troškove liječenja, trebalo bi ga išutati na ulicu, a onome ko ima 5000 KM ili čak 20000 (a znamo dobro da ih briagada takvih i kako su došli na ta mjesta šta rade tj ne rade efektivno ništa) za takvoga bi medicinsko osoblje trebalo danonoćno da titra jer on ima para. Ovi što imaju preko 3 milje platu, u većini slučajeva su stranački džabahljebaroši koji su da je pravde, dužni da pokrivaju troškove liječenja ove sirotinje koja guljači za 500 KM, i po 12 sati dnevno.

[JThomas]

u suštini takav sistem bi i trebao biti, tako je to i zamišljeno, svako daje proporcionalno svojim primanjima da bi svi mogli imati sistem i uslugu. ali u stvarnosti sistem ne funkcioniše ni za koga i ne titra nikome. kad se parajlija ili stranački glavonja teško razboli neće čak ni tražiti štele ovdje, već će izbrojati pare i otići u privatnu kliniku i to van ove države.

[hazbi]

Konkretno

Imam 40 godina/nisam rođen u Jugoslaviji/u istoj živim/u Bosni/od 1979.Doktoru do punoljetstva otišao jednom-lakša povreda-3 dana prevoja bez antibiotika....od 1992 do 1995 učesnik rata 6 puta lakše ranjen-sve rješavano na terenu bez dana u bolnici....poslije rata do danas NI JEDNOM kod doktora/lažem 2 puta sistematski pregledi zbog posla/....
Kad uzmem digitron i izracunam koliko je drzava uzela za moje zdrastveno osiguranje i kada vidim koliko puta sam bio kod doktora dodje mi zlo....da sam te pare nosio u banku i stedio danas bi to bila lijepa gomila...ili jos bolje da sam sklopio uguvor sa Grave osiguranjem na 25 godina recimo.....

ovih dana obisao sam stomatologa....rat je ipak ucinio svoje zubi su nepopravljivo unisteni blast udarima....jeste da sam ih popravljao ali kod privatnika za svoje pare..znaci potrebno je sve povaditi i napraviti protezu/obe vilice...
vracam se na digitron od onih x para koje sam ulozio u drzavno zdrastvo JA NEMAM KORISTI...iako se godinama nisam lijecio i bio na teretu Zavoda sada bih i pored osiguranja trebao platiti bruku para za vrlo losu izvedbu proteze....odem kod privatnika isti postupak/vadjenje/puno bolja i kvalitetnija izvedba proteze/prirodan oblik zuba-biserno bijela boja/15 posto jeftinija od one zuto-sive skalamerije...pa vi vidite

[nemezis]

I ne treba da bude jednako... Upravo mi i nema logike da "ja koji zaradjujem" 3000 i onaj koji je na minimalcu imamo istu uslugu a jedan daje 10 puta vise od drugog... Ovaj bogatiji samo ima jos u steku da pogura jos dodatno... Mislim da bi tu trebali biti neki platni razredi... 500-1000, 1000-1500. 1500-2000, itd... Sa ne prevelikim razlikama izmedju razreda...

Onda bi trebalo analizirati i to kako se došlo do toga da ti imaš da daješ 10 puta više. Da li to i zaslužuješ? Naravno, ti ćeš reći da zaslužuješ, ali primjenjujući koja mjerila? Ako zaslužuješ, da li trebaš svugdje imati prednost jer daješ "10 puta više", na šalterima, kod vadjenja lične, kod traženja rodnog lista...? U društvu mora postojati odredjen nivo solidarnosti jer je ta solidarnost jedan od faktora koji utiču na stabilnost društva.

[JThomas]

Konkretno

Imam 40 godina/nisam rođen u Jugoslaviji/u istoj živim/u Bosni/od 1979.Doktoru do punoljetstva otišao jednom-lakša povreda-3 dana prevoja bez antibiotika....od 1992 do 1995 učesnik rata 6 puta lakše ranjen-sve rješavano na terenu bez dana u bolnici....poslije rata do danas NI JEDNOM kod doktora/lažem 2 puta sistematski pregledi zbog posla/....
Kad uzmem digitron i izracunam koliko je drzava uzela za moje zdrastveno osiguranje i kada vidim koliko puta sam bio kod doktora dodje mi zlo....da sam te pare nosio u banku i stedio danas bi to bila lijepa gomila...ili jos bolje da sam sklopio uguvor sa Grave osiguranjem na 25 godina recimo.....

ovih dana obisao sam stomatologa....rat je ipak ucinio svoje zubi su nepopravljivo unisteni blast udarima....jeste da sam ih popravljao ali kod privatnika za svoje pare..znaci potrebno je sve povaditi i napraviti protezu/obe vilice...
vracam se na digitron od onih x para koje sam ulozio u drzavno zdrastvo JA NEMAM KORISTI...iako se godinama nisam lijecio i bio na teretu Zavoda sada bih i pored osiguranja trebao platiti bruku para za vrlo losu izvedbu proteze....odem kod privatnika isti postupak/vadjenje/puno bolja i kvalitetnija izvedba proteze/prirodan oblik zuba-biserno bijela boja/15 posto jeftinija od one zuto-sive skalamerije...pa vi vidite

socijalni zubi

da, poenta je jednostavno u tome da sistem ne funkcioniše i da ljudi ne dobijaju nikakvu protuvrijednost za ono što plaćaju. a plaćaju dok god nešto legalno rade, orilo - gorilo, htjeli - ne htjeli, koristili - ne koristili, bili bolesni ili zdravi, išao im posao ili ne išao, imali minimalac ili ministarsku platu...

[lemma]

dobra tema...
U osnovi naš zdravstveni sistem je dobar. Dobro je zamišljen, ali loše "realiziran".
Po zakonu bi svi građani morali biti zdravstveno osigurani, po bilo kom osnovu. Tu nebi smjelo biti diskriminacije i nejedankosti. Međutim, u stvarnosti znamo da to nije tako, pa u prosjeku oko 30% stanovnistva nema nikako zdravstveno osiguranje.
A oni koji su osigurani svoje učešće uplaćuju solidarno, odnosno doprinos zdravstvu je na bazi solidarnosti. Svi zaposleni uplaćuju isti procenat svog dohotka. Dakle, ne isti iznos, nego isti udio u ličnim primanjima. Posebne stope, iznose doprinosa, imaju penzioneri, nezaposleni i još neke socijalne kategorije, i kod njih je to znatno znatno manje nego kod uposlenih.
Ono što kod nas nije "jednako" jeste različit obim prava na zdravstvenu zaštitu od kantona do kantona..odnosno koliko para toliko muzike.

[agnostic_front]

Zašto recimo osobe koje konzumiraju cigarete, alkohol i drogu ne bi plaćali puno veći procenat za zdravstvo, jer su po nekoj logici oni skloniji oboljenjima nego osobe koje ne konzumiraju?

[Alfons Kauders]

Zašto recimo osobe koje konzumiraju cigarete, alkohol i drogu ne bi plaćali puno veći procenat za zdravstvo, jer su po nekoj logici oni skloniji oboljenjima nego osobe koje ne konzumiraju?

alkohol i cigare su oporezovani i to zestoko... dio prihoda od akciza bi trebao ici u zdravstvo, to je i budali jasno... samo sto ne ide

nema nikakve potrebe da osobe koje puse ili piju placaju vise za zdravstvo jer vec placaju akcize na duhan i alkohol, niti bi to bilo prakticno izvodivo

vec fino, kad se vec dize akciza za duhan svake godine, te pare treba preusmjeriti u zdravstvo i cao

[JThomas]

a provjere da li je osoba x stvarno prestala piti i pušiti kao što je prijavila, ili da li je stvarno smanjila sa dvije kutije na jednu bi koštale kao još jedan zdravstveni sistem. i opet ultimativno bile zajebancija.

[madner]

Razlog zasto svi isto placamo jeste sto smo nekad davno bili socialno osvjestena drzava. Pa nam nije bilo ok da crkne bjednik jer nema 10 KM.

No problem je sto smo opet dosli do toga.

[Alfons Kauders]

Razlog zasto svi isto placamo jeste sto smo nekad davno bili socialno osvjestena drzava. Pa nam nije bilo ok da crkne bjednik jer nema 10 KM.

No problem je sto smo opet dosli do toga.

nije problem isto placati, cijeli sistem se zasniva na principu solidarnosti, kao i PIO (donekle)

problem je sto se za te pare dobije vrlo, vrlo malo... odnosno - ako nemas stelu bolje je pravo kod privatnika... vrijeme je novac, ako cu izgubiti nekoliko sedmica da nesto rijesim besplatno u bolnici, bolje mi je dati par stoja i zavrsiti sve kod privatnika za dva dana

btw jedan detalj koji niko nije pomenuo... kantoni

ako si osiguran u sarajevu, odes na teren u mostar ili tuzlu, razbolis se... i nisi osiguran... dakle da bi bio osiguran od tuzle do mora, valjda bi trebao placati osiguranje u TK, ZDK, SK i HNK...

[madner]

Pa sad, to da li dobijes nista ili svasta je druga prica.

Ljudi imaju neki ideal kako bi trebalo biti, no taj se rijetko gdje postize. Ceka se i bolje sredjenim drzavama par hefti, pa ti ponegdje i naplate participaciju.

No glavni problem je sto dio medicinskog osoblja smatra da je plata dzeparac koji se ne dira, dok se zivi od pacijenata. Zbog naseg mentaliteta, trebalo bi osiguranje i zdravstvenu zastitu privatizovati. Svako neka sebi bira paket usluga, nema doplate ispod ruke a i bice bolje placeni doktori.

Samo sto ce jadnici ostati bez zdravstvene zastite.

[JThomas]

ma i ako imaš štelu ljestvica je vrlo nisko. preko štele ti možeš brže završiti, ali ostaje problem stručnosti i da se komplikovane stvari jednostavno ne mogu nikako završiti...ili nije pametno da ih ovdje završavaš. oni ti to otvoreno kažu - ako imaš para idi u beograd, ljubljanu, beč...