Forum Klix.ba

530i wrote:Postoje dva pravilnika....jedna kaže trebaju lanci, drugi ne trebaju sa zimskim gumama....i oba su važeća....zato kažem jednostavnije je imati lance...a mogu i zatrebati lanci - nikad se ne zna.

cuj 2 pravilnika.

Meni je onda jedino logično ovo što @jefferson govori, da ih moraš imati na mjestima gdje piše da su obavezni.



A onda ovo

2) gume sa ljetnim profilom čija dubina gazećeg sloja iznosi minimum 4 mm i u priboru
odgovarajući lanci koji se postavljaju na pogonskim točkovima u slučaju zimskih uvjeta.

šta su zimski uslovi? jesu li igdje definisani? jel to snijeg od 10 cm ili temperatura -15 oC

http://bihamk.ba/dokumenti/zakoni/Pravi ... uvjeti.pdf

Ovo je jedan. Po njemu ako su naprijed zimske gume, M+S i pahuljica, ne trebaju lanci.

Moze li neko postaviti taj iz kojeg je citiran clan 155?

fidoremilienko wrote:Meni je onda jedino logično ovo što @jefferson govori, da ih moraš imati na mjestima gdje piše da su obavezni.



A onda ovo

2) gume sa ljetnim profilom čija dubina gazećeg sloja iznosi minimum 4 mm i u priboru
odgovarajući lanci koji se postavljaju na pogonskim točkovima u slučaju zimskih uvjeta.

šta su zimski uslovi? jesu li igdje definisani? jel to snijeg od 10 cm ili temperatura -15 oC

Jesu, od 15. novembra do 15. aprila. Pise u pravilniku koji sam postavio.

Evo sad ih uporedih, ovaj što si ti postavio je 2007., a ovaj iz kojeg sam ja izvadio je 2006. Onda je tu sve jasno.

E cuj dva pravilnika
Evo po ovom bihamk, pise da je sluzbeni glasnik, ms sa pahuljicom na svim tockovima, inace lanci.

Postoje, dva pravilnika, jedan iz Sl. gl. 13/2007, to je ovaj koji sam ja postavio, a drugi iz Sl. gl. 23/2007, iz kojeg je Clan 155 koji je postavljen ovdje.

13/2007: http://bihamk.ba/dokumenti/zakoni/Pravi ... uvjeti.pdf
23/2007: http://bihamk.ba/dokumenti/zakoni/Pravi ... enzije.pdf

S obzirom da su ova dva pravilnika kontradiktorna u pogledu obavezne zimske opreme, dok se ne usaglase postupa se prema uputi Ministatrsva komunikacija Sektor za transport iz 2010. godine:

http://www.mkt.gov.ba/Aktuelno/?id=2073

Znaci ako su na pogonskim zimske gume, nema potrebe za lancima.

Ovo bi trebalo rijesiti sve dileme.

Pise na svim, ne samo na pogonskim...

plucna mahramica wrote:Pise na svim, ne samo na pogonskim...

Da pise na svim, ali nije naveden dio sa zimskim na pogonskoj i ljetnim na drugoj osovini, medjutim da se zakljuciti iz "lanci, koji se u slucaju potrebe stavljaju na pogonsku osovinu", da lanci nisu potrebni u tom slucaju.

Pa ne bas, to je tvoj proizvoljni zakljucak.
Daje ti dvije opcije, ili sve zimske ili 'ostalo' jer ce te tako sudija tretirati dodje li do toga, tesko da ih zanima kombinacija zimskih i ljetnih.
To je isto da ja sada sudiji palamudim kako mogu po potrebi ukljuciti i drugu osovinu kao pogonsku, ili zakljucati diferencijal pa mi ne trebaju zimske nikako

plucna mahramica wrote:Pa ne bas, to je tvoj proizvoljni zakljucak.
Daje ti dvije opcije, ili sve zimske ili 'ostalo' jer ce te tako sudija tretirati dodje li do toga, tesko da ih zanima kombinacija zimskih i ljetnih.
To je isto da ja sada sudiji palamudim kako mogu po potrebi ukljuciti i drugu osovinu kao pogonsku, ili zakljucati diferencijal pa mi ne trebaju zimske nikako

Ne daju ti ili sve zimske ili ostalo, nego ti daju dvije opcije. Ja ne trebam sudiji nista "palamuditi", jer je na onome ko me tuzi da dokaze da sam prekrsio Zakon/Pravilnik a ne na meni da dokazujem da nisam.

Dakle on bi trebao dokazati da po Pravilniku ja trebam imati lance ako imam zimske gume na pogonskoj osovini, sto ne moze dokazati ni pod razno, jer jasno pise da se "u slucaju ljetnih guma lanci stavljaju SAMO na pogonsku osovinu".

I na kraju krajeva mislis da ce te i jedan drot s tim poslati na sud?! Dajte ljudi ne budalite, u najgorem slucaju reci ce ti daj da pisemo pojas, nece ti ni napisati ni kaznu za neposjedovanje zimske opreme, jer nije siguran, posebno ako mu zaprijetis da ces napisati zalbu na kaznu, a njemu tuzbu za protuzakonito djelovanje. Vecina njih ne zna to ni izgovoriti.

Pa nije poenta to, govorimo hipoteticki da dodje do suda. Ne pije to tvoje vode jer je kontradiktorno sa prvim pravilom. Znaci ti 'zakljuckom' pobijas jasno napisano pravilo. Samo ti kazem da to ne prolazi, a ti ocito nisi nikada bio na sudu kada mislis da oni treba da dokazuju da si ti pogrijesio
Evo ja imam allterrain gume, na njima ne pise ms, i sutra da odem na sud, ja znam da sam donji...

plucna mahramica wrote:Pa nije poenta to, govorimo hipoteticki da dodje do suda. Ne pije to tvoje vode jer je kontradiktorno sa prvim pravilom. Znaci ti 'zakljuckom' pobijas jasno napisano pravilo. Samo ti kazem da to ne prolazi, a ti ocito nisi nikada bio na sudu kada mislis da oni treba da dokazuju da si ti pogrijesio
Evo ja imam allterrain gume, na njima ne pise ms, i sutra da odem na sud, ja znam da sam donji...

Druze, da to dodje do suda, ja ne bih otisao sam ko ovca na klanje (znam kako takvi slucajevi zavrsavaju, iako nisam licno bio), nego bih otisao s advokatom. Znam da bih tu opet bio "donji", dok bih platio advokata i slicno, ali pun mi je qrac toga da me drzava uzima ni za sta.

To je hipoteticki, kao sto kazes. A realno je da ni jedan drot to nece poslati na sud, jer nije siguran da je u pravu.

Da se razumijemo, ja nemam lance jer mi za moje potrebe ne trebaju, necu da bacam pare bezveze. Ko putuje na duze staze zimi i ima imalo mozga u glavi uzece lance, to je moje misljenje.

A po Zakonu, cisto po Zakonu, zaboravi da su sudije kod nas u tim slucajevima uvijek na strani tuzitelja, po Zakonu ti ne moze nista za slucaj koji se zakonom ne tretira direktno (tj. 2 zimske i 2 ljetne). Isto kao sto je to da mi ne trebaju moj proizvoljni zakljucak, tako je i to da mi trebaju njegov proizvoljni zakljucak.

A evo pitam te sta cemo sa allterrain gumama?neke nisu ni ljetne, ni zimske. Mogu biti cjelogodisnje (svesezonske). To znaci da me ne mogu kazniti jer nema u pravilniku? Eh pa u pravilniku ima 4 zimske i ja sam kriv sto sam kupio druge, o tome se radi...
A ako cemo realno, i kada imas sve, policajac ti moze napraviti problem laznim svjedocenjem tako da su ljudi bez stele nemocni
. Srece pa se zadovolje cvajom, cenerom..

Mene preksinoc kad je zaustavio i trazio dlaku u jajetu, pitao imam li sve 4 zimske..

plucna mahramica wrote:A evo pitam te sta cemo sa allterrain gumama?neke nisu ni ljetne, ni zimske. Mogu biti cjelogodisnje (svesezonske). To znaci da me ne mogu kazniti jer nema u pravilniku? Eh pa u pravilniku ima 4 zimske i ja sam kriv sto sam kupio druge, o tome se radi...
A ako cemo realno, i kada imas sve, policajac ti moze napraviti problem laznim svjedocenjem tako da su ljudi bez stele nemocni
. Srece pa se zadovolje cvajom, cenerom..

Oni jasno definisu sta je zimska, tj. m+s i pahuljica. Smijesno je sto ima pravih zimskih guma da nemaju pahuljice (npr. Sava S2 je bila takva) i ni one nisu zimske gume prema ovom Pravilniku.

A inace glede ove kombinacije 2 zimske i 2 ljetne to je rupa u Pravilniku, jer pratkicno on ti govori "skini te 2 zimske, stavi 2 ljetne, budi potencijalni ubica na cesti, ali stavi lance u gepek, zlu ne trebalo".

Sve je to ok, policajac moze napraviti problem, neki od njih vole zastrasivati da bi dobili cvaju na kafu.

Na ovaj zadnji post, drug kad te pitao imas li sve 4 zimske, trebao si reci imam sve 4. Vjeruj mi ne isplati se njemu raspravljati s tobom jer ce mu za to vrijeme proci 5 potencijalnih cvaja.

Pozdrav ljudi. Na SUV-u imam cetiri Cooper Discoverer ATR sa oznakom M+S (Mud + Snow, ili ti na bosanskom blato + snijeg), ali na njoj nema znaka niti pahuljice, niti znaka planine.

Kako bi vi ovo protumacili?

"Obavezna je zimska guma koja na svom boku ima oznake “MS”, “M+S” ili “M i S” i znak snježne pahuljice, a čija dubina gazećeg sloja po dubini iznosi najmanje četiri milimetra."

Za tumacenje ovog clana bi nam prvo trebao jedan lingvista, koji bi objasnio na sta se ovaj znak snjezne pahuljice odnosi, da li se odnosi samo na ovu "M i S", ili i na ove prethodne dvije ("MS", "M+S") ?

Ali lingvista ne zaustavlja na cesti, nego polupismeni drotovi, tako da zelim biti siguran.

Dubina sare nije sporna, veca je od 4mm, ali me interesuje zadovoljavam li zakon ili ne, ili ipak moram u gepeku nosati lance, koje usput receno nemam u ovoj dimenziji, nego za neko malo auto, cisto reda radi.

uskrsno_respo wrote:jbt zar je tesko staviti lance u gepek
stavite lance zbog sebe ne zbog policije jer uvijek mogu zatrebati

Nije to tema, tema je Pravilnik, ja sam se izjasnio sto se tice lanaca u pogledu sigurnosti... Mi ovdje raspravljamo o Pravliniku.

Pravilnik je nakaradan jer ipak pruza mogucnost da zimi na autu mozes imati dvije ljetne gume. Znaci, dopusta da vozis zimi po snijegu sa neadekvatnim gumama. A kakav smo mi mentalni sklop, vazno nam je samo da ne dobijemo kaznu. To sto cemo mozda nekoga ubiti ili razbiti necije auto zbog guma kakve imamo na autu, nije uopste vazno.

ado-šampion wrote: http://www.mkt.gov.ba/Aktuelno/?id=2073

Znaci ako su na pogonskim zimske gume, nema potrebe za lancima.

Ovo bi trebalo rijesiti sve dileme.

Tako sam i ja skontao.

uskrsno_respo wrote:pa fino ti pise bilo koja od te 3 oznake i znak pahuljice
znaci sve 3 oznake sa pahuljicom je zimska guma sve bez pahuljice nije
prosto ko pasulj

Jesi li ti lingvista, drot ili samo gledas u grah, pardon, pasulj ?

Ali evo nadjoh odgovor na pitanje sta je prava zimska guma, lijepo objasnjeno, evo tekst na engleskom, pa ko umije neka cita.

Uglavnom, sustina je da oznaka M+S predstavlja zimsku gumu, ali koju je samo proizvodjac proglasio za takvu, jer zadovoljava odredjene norme. Medjutim, naknadno je dogovoreno u Asocijaciji proizvodjaca guma (Rubber Manufacturers Association (RMA)) da se M+S gume podvrgnu testiranju na snijegu (Severe Snow) i da gume koje zadovolje test dobiju oznaku planine, odnosno pahuljice.

Eto, toliko od mene, definitivno, samo je zakonita guma u BiH koja ima osim oznake M+S i znak pahuljice, dakle uz obicne M+S gume lance u gepek da bi sve bilo "po zakonu".

Detaljnije na http://auto.howstuffworks.com/tire3.htm

A lanci za moje gume su hladno preko 250km

uskrsno_respo wrote:

NediM17 wrote:

uskrsno_respo wrote:pa fino ti pise bilo koja od te 3 oznake i znak pahuljice
znaci sve 3 oznake sa pahuljicom je zimska guma sve bez pahuljice nije
prosto ko pasulj

Jesi li ti lingvista, drot ili samo gledas u grah, pardon, pasulj ?

Ali evo nadjoh odgovor na pitanje sta je prava zimska guma, lijepo objasnjeno, evo tekst na engleskom, pa ko umije neka cita.

Uglavnom, sustina je da oznaka M+S predstavlja zimsku gumu, ali koju je samo proizvodjac proglasio za takvu, jer zadovoljava odredjene norme. Medjutim, naknadno je dogovoreno u Asocijaciji proizvodjaca guma (Rubber Manufacturers Association (RMA)) da se M+S gume podvrgnu testiranju na snijegu (Severe Snow) i da gume koje zadovolje test dobiju oznaku planine, odnosno pahuljice.

Eto, toliko od mene, definitivno, samo je zakonita guma u BiH koja ima osim oznake M+S i znak pahuljice, dakle uz obicne M+S gume lance u gepek da bi sve bilo "po zakonu".

Detaljnije na http://auto.howstuffworks.com/tire3.htm

ne ja gledam u ekran
i kakve veze ima objasnjenje na ovoj stranici sa onim sta pise u zakonu
fino pise sve sto ima pahuljicu je zimska guma bez obzira na dodatne oznake ms m+s m i stavi znak koji zelis s

Cisto u informativne i edukativne svrhe, da se zna pravi razlog zbog kojeg M+S, MS, M i S nisu legalne zimske gume u BiH, nego je jos i obavezan simbol zvjezdice/pahuljice (*)/planine, sto ne znaci da ova guma nije zimska guma, ali nije testirana po normama "RMA Definition for Passenger and Light Truck Tires for use in Severe Snow Conditions".

Neko je u postovima iznad spomenuo stariji model Savu Eskimo S2, koja ima M+S, ali nema pahuljicu, pa eto, i to je jedan primjer.

I sta cu sa njima zauvijek? (Osim vezat zene ) jedino ako mislis do kraj zivota jedno auto voziti. Zakon me ne tjera da ih imam obzirom da imam zimske tako da... Ako cu ih kupiti jer mi mogu jednom zatrebati, po toj logici trebam natrpati auto korisnim stvarima gdje god da krenem od lopate, preko vrece za spavanja, rezervne hrane i vode, alata, oruzja...
Kada bih vec uzimao, prije bih uzeo carape za gume, ili jos jednostavnije krampone, ali onda sam van zakona

Uz auto da ih prodam? Sumnjam. A i dalja preprodaja je upitna.
Ja stvarno ne znam da li zivimo u istoj drzavi, ali obidjoh 3-4 planine u zadnje dvije godine i nijednom mi lanci nisu zatrebali...