PITANJE ZA ISKUSNE - GDJE BI BILI?

[mali_balon]

Cuj nivo ceske slican yugi, 88 na jednom izletu za 10DEM smo imali licnog konobara dvije noci. Otisli u njihov freeshop tamo nase softy zvake.
Jaran smjesne pare kupio rog BMXa. Otisao sa 100DEM vratio se sa 50DEM a ne da sam se preseravao.
Tako da bi mi bili daaaaaaleko ispred njih, jedno vrijeme ali mi smo nedisciplinovani balkanoidi, pa bi se brzo srozali.

[touch brain]

odakle samo izvaliste cesku?
pa ceska je za vrijeme juge bila jad i bijeda..sto je amerika bila za jugu to je juga bila za cesku potrazite na youtube emisiju hrt-a latinica gdje su cesi pricali kako je bilo veselo zivjeti u cehoslovackoj.
ako uzmemo da je juga bila srednje bogata zemlja a ceska slabo razvijena i ako uzmemo teoretski da da bi se obadvije zemlje razvijale priblizno jednakom brzinom dolazimo do zaljucka da bi juga bila 20-50% razvijenija od danasnje ceske

[KatarinaKosaca]

Yuga je imala dogovornu ekonomiju, veliku zaduženost i pitanje je uopće koliko je bilo realno i BDP i standard. O tome bi se moglo i trebalo sa puno aspekata, a ne samo onog "Ja išo sa mojima na more"..
Nije to bila napredna zemlja, bila je to zemlja koja nije koristila turističke potencijale i pitanje je gdje bi i dokle ekonomski došla, sa tim da ponavljam utopistički je, naivno , dječije, plitko zanemariti ostale sociološke.faktore
Za nostagičare golog otoka na pitanje kako je sad, da odmah odgovorim nikako hvala..

[daddy-kool]

Bili bi tu negdje, BiH i Srbija 50% veći gdp/capita nego sada, MK i CG takođe nešto veći. Bili bi dosta zaduženiji. Ekonomija su ljudi, to je odraz civilizacije, obrazovanja, kulture, radinosti - ukratko pozitivnih ljudskih osobina. Prije rata nije bio realan odnos Jugoslavije naspram zemalja iza željezne zavjese, kurs na crnom tržištu je činio njihove cijene smiješnim.

[akcid]

Yuga je imala dogovornu ekonomiju, veliku zaduženost i pitanje je uopće koliko je bilo realno i BDP i standard. O tome bi se moglo i trebalo sa puno aspekata, a ne samo onog "Ja išo sa mojima na more"..
Nije to bila napredna zemlja, bila je to zemlja koja nije koristila turističke potencijale i pitanje je gdje bi i dokle ekonomski došla, sa tim da ponavljam utopistički je, naivno , dječije, plitko zanemariti ostale sociološke.faktore
Za nostagičare golog otoka na pitanje kako je sad, da odmah odgovorim nikako hvala..

Ni "arhipelag" ne bi mogao oprati smrad, kamoli da je to postigao jedan mali otočić ...

[touch brain]

a sad nismo ko biva zaduzeni...pa hrvatska je 2 puta zaduzenija nego sto je to bila cijela juga..ako na to dodas ostale republike ispade da su sad ex zenje zaduzenije 5-6 puta vise nego u trenutku raspada juge

[sinuhe]

Sjecam se ja Jugoslavije, ali niko nije govorio da smo bogati. Gledalo se i onda da se ode ...negdje.

[Bodkin]

Bili bi tu negdje, BiH i Srbija 50% veći gdp/capita nego sada, MK i CG takođe nešto veći. Bili bi dosta zaduženiji. Ekonomija su ljudi, to je odraz civilizacije, obrazovanja, kulture, radinosti - ukratko pozitivnih ljudskih osobina. Prije rata nije bio realan odnos Jugoslavije naspram zemalja iza željezne zavjese, kurs na crnom tržištu je činio njihove cijene smiješnim.

ekonomiju ne cine ljudi nego sistem. svi ti ljudi su odlicni radnici po zapadnoj evropi ili americi. tamo su itekako radni.
ako moze jedna hrvatska danas biti tu gdje je, jugoslavija je mogla biti samo barem duplo jaca od danasnje hrvatske. smijesno je reci da bi bilaispod danasnje ceske. bila bi BAREM na tom nivou

[Havatar]

Ne bi bili nigdje posto je vec pocetkom 80-tih pocela stagnacija i slabljenje ekonomije i to bi se nastavilo i da nije doslo do rata , ne bi bila ovolika kriza ali sigurno ne bi bili ni na nivou na kom se bilo a kamoli da se bude razvijeniji od zapadnih zemalja .

[daddy-kool]

ekonomiju ne cine ljudi nego sistem. svi ti ljudi su odlicni radnici po zapadnoj evropi ili americi. tamo su itekako radni.
ako moze jedna hrvatska danas biti tu gdje je, jugoslavija je mogla biti samo barem duplo jaca od danasnje hrvatske. smijesno je reci da bi bilaispod danasnje ceske. bila bi BAREM na tom nivou

A sistem su ljudi. Naši ljudi su dobri radnici i u BiH, naš visokoobrazovani kadar je lošeg kvaliteta, a to su ljudi koji bi trebalo da prave sistem. Ovi što su se odlučili na emigraciju, to su često bili najobrazovaniji ili najodvažniji, pravi recept za uspjeh.

Zaduženje na većem nivou i usmjereno u razvoj je dobra stvar.

Ako je sama Slovenija na nivou Češke, kako bi onda Jugoslavija sa još mnogo slabije razvijenim republikama bila na istom nivou?

[sabina1]

Ova slika bi bila dobrano popunjenija sa logoima u 2013


Bugarska i Rumunija su nekada bile Bijafra...i sada su Bijafra za ostatak Unije . Važnost neke države se ne gleda samo po privredi već i po geostrateškom značaju odnosno po prošlosti. Jugoslavija je imala snažnu antifašističku notu i puno toga je dala u pobjedi nad nacizmom i fašizmom. Zato je bila cijenjena.
Privredno , cyprus je dao dobru ocjenu , bili bi smo na nivou Češke. (Jugoslavija i Čehoslovačka su bile slične po mnogo čemu i kod manje obrazovanih ljudi na zapadu bile su miješane jedna za drugu i obratno)

Realno , Jugoslavija politički nije mogla opstati jer su dva najveća njena naroda Srbi i Hrvati poželjeli njen nestanak.
Mene čudi kako se doguralo do kraja 1991.

[Tessaract]

Nadam se da nisam pogrijesio podforum.

Recimo godina je 1980. Tito umro. Saltaju se ti predsjednici, i ne bude nikakvog rata, vec se dogovore da ce ta Jugoslavija postepeno prelaziti na stranu zapada, demokratski rezim i sve to.. Svi potencijalni huskaci rata bivaju odstranjeni a zemlja nastavlja kako je bila i do tada..


Znaci da je tadasnja Jugoslavija nastavila da raste, ono umjereno kao i prije, da nije bilo ratova i toga svega vec da se samo nastavilo raditi..

Pitanje je.. Da li bi mi imali standard danasnje Italije? Ako nebi, koje bi zemlje imali standard?

Ако већ спомињеш хипотетичке случајеве, умерени просперитет Југославије би могао бити могућ када би те 1980. био потпуно одбачен катастрофални устав из 1974. који је земљу претворио у нефункционалну конфедерацију и практично је припремао за крвав распад.

Уместо споменутог устава, нови устав би требао да дефинише Југославију као унитарну, грађанску државу са једним званичним језиком, идентитетом, премијером и председником (или чак краљем ако враћамо монархију) , децентрализовану по економским показатељима где би те покрајине имале надлежности попут данашње Војводине.

Поред функционалности унутрашњег уређења, неопходно би било изградити независне, стручне и меритократске установе које би сузбијале корупцију, непотизам и расипништво, осигуравале владавину права и подстицале знање, предузетништво и домишљатост (иновације).

Ако би ове предпоставке биле испуњене, Југославија би могла не само да се извуче из жабокречине корупције, непотизма и нерадништва већ и да искористи колапс економија читаве источне Европе да би својом новостеченом конкурентношћу и функционалношћу привукла улагаче, осавременила технолошки ниво своје привреде, повећала извоз и испунила велики део вакуума који је тај колапс произвео што би од ње створило европску верзију Јужне Кореје.

[Tessaract]

Vjerovatno si u pravu. No to politicki nije bilo moguce. To je naucila i Kraljevina, kapitulirajuci Maceku 1939, a i komunisti nakon kratkotrajnog eksperimenta staljinistickim unitarnim modelom 40-tih i dijelom 50-tih.

Jugoslavija nije mogla opstati kao unitarna, te su komunisti izgradili unikatan konfederalni sistem kojim su samo oni bili u stanju rukovati. No na duge staze i taj sistem je vodio krajnjem raspadu zemlje. Nije li i Djilas jos 60-tih predvidio da ce se Jugoslavija raspasti do 2024?

Краљевина јесте капитулирала како ти кажеш, али не Мачеку као се чини на први поглед већ притиску изузетно јаких непријатеља којима је била окружена, пре свега Немачке и Италије које су свесрдно помагале фашисте међу Хрватима. Да ли је та процена била исправна или не друго је питање, али је југословенски врх проценио да би под тим притиском могао изгубити подршку хрватског народа за Југославију и дошао до закључка да би одступање од грађанског принципа умањило тај ризик.

Таквих непријатеља није било 1980. Изузев безначајне Албаније, ниједан од југословенских суседа није гајио отворено непријатељство према Југославији нити је улагао огроман труд за подривање државе изнутра подржавањем разних екстремистичких покрета. Другим речима, за разлику од краљевине Југославије која је имала неупоредиво већи изазов борећи се и са спољашњим и са унутрашњим непријатељима, послератна Југославија би имала само унутрашње непријатеље. С обзиром да је у Међународној Заједници уживала сасвим солидан степен поштовања и пријатељства, ништа је не би спречавало да се свом снагом усресреди на сузбијању екстремиста унутар њених граница, а историја показује да ако постоји воља државног врха, под датим околностима, успех је практично загарантован. Довољно је на пример применити француски модел који се састоји од упорног, дуготрајног и неумољног инсистирања на грађанским принципима и нултој толеранцији за било каквим верским или етничким привилегијама и национално уједињење је само питање времена.

Такав сценарио би се десио и у случају краљевине Југославије, чија је државна доктрина управо ишла ка националном уједињењу Југословена, инспиришући се ранијим националним уједињењима Немаца и Италијана. Нажалост, последице Првог Светског Рата, светске економске кризе из двадесетих, окруженост агресивним и јаким непријатељима и коначно нацистичка агресија 1941. су онемогућиле такав развој догађаја. Уместо уједињавања, после ослобођења смо добили комунисте и њихову политику разједињавања, за коју сви знамо како се завршила.

[Challenger__]

Tessaract - Ne može se jugoslovenska ideja gledati bez svih njenih aspekata. Iz ugla Londona, Jugoslavija nije bila filantropska emanacija nego poželjni, potrebni i nužni mostobran izlasku njemačkog faktora na topla mora, preciznije Jadran. Sličan odnos je imala i Francuska. U tom kontekstu, austro-njemački blok je uvijek gledao neblagonaklono na Jugoslaviju, a imao je u rukama instrument destabilizacije, vršeći uticaj preko RKC na katolički dio stanovništva na jugozapadu zemlje.

Mozaik je mnogo složeniji i kompleksniji od idealističke vizure.

[Tessaract]

Не знам шта значи реч "еманација". Вероватно не знаш ни ти. Оно што је сигурно је да утицај Лондона, Париза или Берлина на југословенске прилике, био он благонаклон или не, не би имао толико значајну, а поготово не пресудну улогу када би Југославија испунила предпоставке које сам навео и постала функционална држава. Мислим да ћемо се сви сложити да би великим силама било далеко теже да дестабилизују функционалну него нефункционалну државу каква је СФРЈ била по уставу из 1974.

[detroit-mercy]

Cuj nivo ceske slican yugi, 88 na jednom izletu za 10DEM smo imali licnog konobara dvije noci. Otisli u njihov freeshop tamo nase softy zvake.
Jaran smjesne pare kupio rog BMXa. Otisao sa 100DEM vratio se sa 50DEM a ne da sam se preseravao.
Tako da bi mi bili daaaaaaleko ispred njih, jedno vrijeme ali mi smo nedisciplinovani balkanoidi, pa bi se brzo srozali.

Ta ce Cesi , ja 80tih ziogu po Ceskoj ko magarac za jednu crvenu . Najvise volim ovakve komentare koji u obzir ne uzimaju niti jedan relevantan podatak o Ceskoj. Ceska nije bile siromasna sto Cesi nisu znali nego sto im je Rus hebo mater uzduz i poprijeko. Ta ista ceska je prije drugog svjetskog rata bila jedna od razvijenijih regija Evrope, njihova industrija je bila izuzetno jaka, sama Skoda je u ta doba bila u par sa Mercedesom. Onda dolaze Rusi i zna se sta .
Zanemariti opstu kulturu naroda, pismenost, tradiciju, radne navike i sve ostalo sto je Cesku cinilo Ceskom je totalna glupost. Slovenija u par sa Ceskom sve ostale republike daleko ispod po razvijenosti i prije i a poslije rata a i sa ratom i bez rata.

[detroit-mercy]

Не знам шта значи реч "еманација". Вероватно не знаш ни ти. Оно што је сигурно је да утицај Лондона, Париза или Берлина на југословенске прилике, био он благонаклон или не, не би имао толико значајну, а поготово не пресудну улогу када би Југославија испунила предпоставке које сам навео и постала функционална држава. Мислим да ћемо се сви сложити да би великим силама било далеко теже да дестабилизују функционалну него нефункционалну државу каква је СФРЈ била по уставу из 1974.

3 religije, 6 naroda, ko zna koliko nacionalnih manjina, veoma tezak recept za sastaviti normalnu drzavu bez nekog vida represije.

[seln]

I da nije bilo rata, Jugoslavija bi se raspala, doduse mirnim putem.

Pasha, nemoj zahatoriti, ali ovaj biser moramo ponoviti

[seln]

Не знам шта значи реч "еманација".

Evo, da ti tvoj jaran pomogne...
http://hr.wikipedia.org/wiki/Emanacija

[seln]

Не знам шта значи реч "еманација". Вероватно не знаш ни ти. Оно што је сигурно је да утицај Лондона, Париза или Берлина на југословенске прилике, био он благонаклон или не, не би имао толико значајну, а поготово не пресудну улогу када би Југославија испунила предпоставке које сам навео и постала функционална држава. Мислим да ћемо се сви сложити да би великим силама било далеко теже да дестабилизују функционалну него нефункционалну државу каква је СФРЈ била по уставу из 1974.

Sve bi to bilo laHko, cak bi se "pretpostavka" moglo pisati kao "predpostavka"...ma, sve bi bio dzennet....samo da najbrojniji narod u Jugi nisu bili Srbi.

[madner]

Razliciti dijelovi ex yu bi imali razlicite standarde. Slovenija bi bila manje vise tu gdje i sada. I Makedonija, djelomično i CG. BiH, Hrvatska i Srbija bi bile na malo boljem standardu nego sada, dakle nivo Bugarske, Rumunije, Slovacke, ali nikada Ceske A mozda bi pak bili Grcka, s obzirom da je zajednicka drzava bila hronicno prezaduzena. Ono sto je odrzavalo privid uspjesnosti BiH industrije je planska privreda, zaposljavanje bez realnog osnova i pokoji kapitalni posao u prijateljskim nesvrstanim zemljama, u okviru trzisne ekonomije i velikog EU trzista, ne bi to islo tako glatko - uzmi primjer Slo, koja se dobrim djelom moze da zahvali ex yu trzistu a ne zapadnom. Sve skupa - Bugarska.

Ajme, sta se ovdje nece sve napisati.

Danas, nakon rata i gotovo totalnog unistenja privrede BiH je ispred Bugarske. Hr i Srbija bez Kosova su bile 50% bogatije republike od BiH. Slovenija je danas ispred Ceske.

Na osnovu cega smatras da je privreda BiH ispred Bugarske, Bugarski GDP je $7,006 per capita BH je $4,4461, ako gledamo PPP Bugrski je 15,933 per capita i BiH je $9,253. Ili je opet ona, vjerujte meni a ne brojevima. Za Sloveniju si u pravu, ima $3,500 veci GDP od Ceske ali ako se gleda GDP PPP Slovenija je za tisucu dolara ispred Ceske ali nije to velika razlika jer je 26 i 27 tisuca po glavi.

Vjerujem platama, dok ne dobijemo pouzdane brojke o populaciji BiH.

http://www.nsi.bg/otrasalen.php?otr=51& ... =2011#cont

Bugarski lev = km.

[Havatar]

Не знам шта значи реч "еманација". Вероватно не знаш ни ти. Оно што је сигурно је да утицај Лондона, Париза или Берлина на југословенске прилике, био он благонаклон или не, не би имао толико значајну, а поготово не пресудну улогу када би Југославија испунила предпоставке које сам навео и постала функционална држава. Мислим да ћемо се сви сложити да би великим силама било далеко теже да дестабилизују функционалну него нефункционалну државу каква је СФРЈ била по уставу из 1974.

3 religije, 6 naroda, ko zna koliko nacionalnih manjina, veoma tezak recept za sastaviti normalnu drzavu bez nekog vida represije.

Pa on i smatra da je trebalo da se vlada represijom prema svima kojima smeta velikosrpska hegemonija u Jugoslaviji

[Tessaract]

3 religije, 6 naroda, ko zna koliko nacionalnih manjina, veoma tezak recept za sastaviti normalnu drzavu bez nekog vida represije.

Народа је било дупло мање. Комунисти су касније удвостручили њихов број политиком разједињавања.

Не знам на шта си ти мислио када си спомињао репресију, али постојање репресије је једна од основних ствари које неко друштво чини државом, а не анархијом. У сваком нормалном друштву мораш да имаш механизме репресије који ће сузбијати нежељена понашања појединаца зарад општег интереса заједнице. Или можда мислиш да су Француска, Немачка и Италија национално уједињење постигли медитацијом? Узми било коју државу на свету, одузми јој механизме репресије и та држава ускоро неће бити држава.

Pa on i smatra da je trebalo da se vlada represijom prema svima kojima smeta velikosrpska hegemonija u Jugoslaviji

Кад би био доследан у том размишљању ,као што ниси, сматрао би и тежње данашњих Бошњака ка унитарној БиХ за великобошњачки хегемонизам и подржавао ослободилачке покрете босанских Срба и Хрвата. С обзиром да сам сигуран да о тој мањој верзији те Југославије имаш потпуно супротно мишљење о тим темама ,јер су у том случају Бошњаци већина очигледно је да гајиш мржњу према поменутим народима, јер се само тако могу објаснити твоја двострука мерила.

[Tessaract]

дупли

[seln]

Народа је било дупло мање. Комунисти су касније удвостручили њихов број политиком разједињавања.

Dakle, bili su, kako je i Bogu milo, Srbi, Hrvati i Slovenci....
pa su posle zli komunisti izmislili Muslimane, Crnogorce i Makedonce?