Forum Klix.ba

madner wrote:

bole1st wrote:Kad vec spekuliramo bez osnova, taj detalj je mozda da ne mogu dva clana biti iz istog naroda. Time bi Bosnjaci kandidirajuci nekog novog Komsica mogli izigrati Hrvate.

Pa moze i da dva sa najvise glasova osvoje pozicije , no kazem, sljede preporuku Venecijanske komisije. Covicu ovo ne odgovara jer onda ga je strah Bosanaca.

Ja mislim da je Covicev minimum otprilike ovakav:
ako 90% Hrvata glasa za nekog kandidata da on bude sigurno izabran bez obzira na bosnjacke glasove,
ako 50% Hrvata glasa za nekog kandidata da on bude vjerojatno izabran

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

cyprus wrote:Ponoviću se... po meni bi elektori bili najbliže prihvatljivim za sve...

Da ali pod uslovom da glasovi Hrvata ne vrijede više nego glasovi Bošnjaka. Onaj prvobitni priejdlog gdje je recimo 10.000 glasova Hrvata vrijedilo više nego 300.000 glasova Bošnjaka.

E jebiga... Pa suština svih ovih pregovora je činjenica da ne može vrijediti princip jedan čovjek - jedan glas u izboru članova predsjedništva... Hrvati neće pristati ni na šta što im neće garantovati da mogu nesmetano izabrati svog člana predsjedništva... Dosad se član predsjedništva birao ''iz reda naroda'', a sada se ide na to da članovi predsjedništva budu ''predstavnici naroda''...

Mislim da bi elektorski sistem bio idealan, jer bi se njime:

1) ukinula diskriminacija Ostalih
2) ne bi formirale ''sumnjive'' izborne jedinice
3) onemogućila 'majorizacija' kao generator političke nestabilnosti

Hafis wrote:

madner wrote: Sto se tice Sejdic Fincija, napisao sam na temi o SDPu. SDP ne zeli rjesenje jer se nadaju odgadjanju izbora 2014. SBB i SDA time nemaju mogucnost za kompromis, jer bi ispali levati u svom izbornom tjelu. Dolazimo do situacije da Covic mora popustiti kako bi doslo do sljedecih izbora.

Eh, logike.
SDP ne želi izbore, SBB i SDA nemaju mogućnost kompromisa.... i nađe se ''genijalno'' rješenje: hajde Čova popusti, kad su ovako tvrdoglavi i nije im žao Bosne.. K'o u bajci o Snjeguljici . Još samo da im on osobno servira baklavu i bozu nakon sastanka.

Inače, da se ne bi previše umarao od kombiniranja, imam relativno svježu i provjerenu informaciju iz središnjice preko puta: Nema popuštanja. Il' pukovnik, il' pokojnik.

Zlaja je usao u takmicarsku formu.
Krenulo ga pravo.

cyprus wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

cyprus wrote:Ponoviću se... po meni bi elektori bili najbliže prihvatljivim za sve...

Da ali pod uslovom da glasovi Hrvata ne vrijede više nego glasovi Bošnjaka. Onaj prvobitni priejdlog gdje je recimo 10.000 glasova Hrvata vrijedilo više nego 300.000 glasova Bošnjaka.

E jebiga... Pa suština svih ovih pregovora je činjenica da ne može vrijediti princip jedan čovjek - jedan glas u izboru članova predsjedništva... Hrvati neće pristati ni na šta što im neće garantovati da mogu nesmetano izabrati svog člana predsjedništva... Dosad se član predsjedništva birao ''iz reda naroda'', a sada se ide na to da članovi predsjedništva budu ''predstavnici naroda''...

Mislim da bi elektorski sistem bio idealan, jer bi se njime:

1) ukinula diskriminacija Ostalih
2) ne bi formirale ''sumnjive'' izborne jedinice
3) onemogućila 'majorizacija' kao generator političke nestabilnosti

Kako bi bio "idealan"? Po starom rjesenju bi...

Ali kako bi sad u post-Sejdic-Finci eri mogli podijeliti elektorske glasove samo Hrvatima i Bosnjacima... Sta je s Ostalih. Sta cemo sa Srba (uskoro i Pilav presuda).

Alfons Kauders wrote:

daddy-kool wrote:Koncepcijske razlike su u tome da HDZ-u trebaju izborne jedinice (treći), a onoga iz pro-ba bloka ko pristane na to bi najmanje moglo koštati gubitka na sljedećim izborima. Vjerovatno i više. Bez karti HDZ nije ništa uradio.

Mogu i bez flomastera, preko onog rjesenja 5+5 kantona... Kojim bi se opet posredno uvela vrijednost glasa i favorizirali kandidati koji npr. pobijede u kantonu sa 50,000 stanovnika dobivsi 3,000 glasova, na usrtb onih koji budu drugi u kantonima sa 500,000 stanovnika, sa 30,000 glasova.

Mislim da ni to ne bi zadovoljilo HDZ. "Najbitnije je da jedan narod ne bira drugom njegovog člana Predsjedništva", a to samo može identifikacijom etničke pripadnosti prilikom glasanja ili vezanjem naroda za teritorij. Njima je najbolja varijanta teritorij, a moglo bi proći i izjašnjavanje prilikom glasanja.

Alfons Kauders wrote: Kako bi bio "idealan"? Po starom rjesenju bi...

Ali kako bi sad u post-Sejdic-Finci eri mogli podijeliti elektorske glasove samo Hrvatima i Bosnjacima... Sta je s Ostalih. Sta cemo sa Srba (uskoro i Pilav presuda).

Elektori su vjerojatno iz svih kantona isti broj (ili priblizno isti), bez ikakve nacionalne odrednice.

daddy-kool wrote: Mislim da ni to ne bi zadovoljilo HDZ. "Najbitnije je da jedan narod ne bira drugom njegovog člana Predsjedništva", a to samo može identifikacijom etničke pripadnosti prilikom glasanja ili vezanjem naroda za teritorij. Njima je najbolja varijanta teritorij, a moglo bi proći i izjašnjavanje prilikom glasanja.

Ne mora niti jedno od ta dva, postoje modeli da se na bazi postojecih kantona garantira "da jedan narod ne bira drugom njegovog člana Predsjedništva".

Pitanje je sta je bosnjacima minimum. Znamo da rjesenje :
- mora biti simetricno u odnosu na RS.
- ne smije imati bilo kakve nove izborne jedinice ili bilo sta bi podsjecalo na to

mislim da traze jos nesto, ali ne znamo sta.

bole1st wrote:

Alfons Kauders wrote: Kako bi bio "idealan"? Po starom rjesenju bi...

Ali kako bi sad u post-Sejdic-Finci eri mogli podijeliti elektorske glasove samo Hrvatima i Bosnjacima... Sta je s Ostalih. Sta cemo sa Srba (uskoro i Pilav presuda).

Elektori su vjerojatno iz svih kantona isti broj (ili priblizno isti), bez ikakve nacionalne odrednice.

Pa onda opet imas vrijednost glasa, nemre.

daddy-kool wrote:

Alfons Kauders wrote:

daddy-kool wrote:Koncepcijske razlike su u tome da HDZ-u trebaju izborne jedinice (treći), a onoga iz pro-ba bloka ko pristane na to bi najmanje moglo koštati gubitka na sljedećim izborima. Vjerovatno i više. Bez karti HDZ nije ništa uradio.

Mogu i bez flomastera, preko onog rjesenja 5+5 kantona... Kojim bi se opet posredno uvela vrijednost glasa i favorizirali kandidati koji npr. pobijede u kantonu sa 50,000 stanovnika dobivsi 3,000 glasova, na usrtb onih koji budu drugi u kantonima sa 500,000 stanovnika, sa 30,000 glasova.

Mislim da ni to ne bi zadovoljilo HDZ. "Najbitnije je da jedan narod ne bira drugom njegovog člana Predsjedništva", a to samo može identifikacijom etničke pripadnosti prilikom glasanja ili vezanjem naroda za teritorij. Njima je najbolja varijanta teritorij, a moglo bi proći i izjašnjavanje prilikom glasanja.

Samo teritorij.

Etnicka odrednica vise ne smije biti u zakonu. Nema dakle "bosnjackog clana" ili "clana iz reda hrvatskog naroda"... To je Sejdic - Finci, kratko i jasno.

Medjutim, Covic insistira na tome da narod ima clana predsjednistva, sto nije bilo rjesenje u Dejtonu. Jedini nacin da se to uradi je teritorijom. Jednostavno trazi nesto sto nije u Aneksu 4, niti u Sjedic-Finci, a vala ni u evropskoj praksi.

Alfons Kauders wrote: Pa onda opet imas vrijednost glasa, nemre.

Slazem se, zato mislim da elektorski sistem nema sanse.

Mislim da ce razlicita vrijednost glasa biti sakrivena nekim matematickim modelom na bazi kantona.

Alfons Kauders wrote:Kako bi bio "idealan"? Po starom rjesenju bi...

Ali kako bi sad u post-Sejdic-Finci eri mogli podijeliti elektorske glasove samo Hrvatima i Bosnjacima... Sta je s Ostalih. Sta cemo sa Srba (uskoro i Pilav presuda).

Pogriješio sam, nisam trebo reći 'idealan', jer takvo rješenje u BiH ne postoji... Bolji termin bi bio 'najbolji mogući'...

A elektorske glasove ne podijeliš Bošnjacima i Hrvatima, nego opštinama (bar po mom prijedlogu)... Opštine sa bošnjačkom i opštine sa hrvatskom većinom bi u zbiru imale isti broj elektora... I onda može se kandidovat ko god hoće, možeš glasat za koga god hoćeš... Nedostatak jeste to što bi Grude imale sličan broj elektora kao Tuzla, al ponavljam jebiga, u aktuelnoj političkoj situaciji ''jedan čovjek - jedan glas'' je neizvodivo...

Nije to los prijedlog, zadnja ga je imala Prusija oko 1880 te. Jeste da su se neki zalili da to nije demokratski, ali sto oni znaju.

madner wrote:Nije to los prijedlog, zadnja ga je imala Prusija oko 1880 te. Jeste da su se neki zalili da to nije demokratski, ali sto oni znaju.

Ponoviću i ovo: o tome smo trebali razmišljat kad smo masovno glasali za Komšića...

cyprus wrote:

Alfons Kauders wrote:Kako bi bio "idealan"? Po starom rjesenju bi...

Ali kako bi sad u post-Sejdic-Finci eri mogli podijeliti elektorske glasove samo Hrvatima i Bosnjacima... Sta je s Ostalih. Sta cemo sa Srba (uskoro i Pilav presuda).

Pogriješio sam, nisam trebo reći 'idealan', jer takvo rješenje u BiH ne postoji... Bolji termin bi bio 'najbolji mogući'...

A elektorske glasove ne podijeliš Bošnjacima i Hrvatima, nego opštinama (bar po mom prijedlogu)... Opštine sa bošnjačkom i opštine sa hrvatskom većinom bi u zbiru imale isti broj elektora... I onda može se kandidovat ko god hoće, možeš glasat za koga god hoćeš... Nedostatak jeste to što bi Grude imale sličan broj elektora kao Tuzla, al ponavljam jebiga, u aktuelnoj političkoj situaciji ''jedan čovjek - jedan glas'' je neizvodivo...

Nemre ni to, nece Srbi, a nece ni Covic.

A bilo bi dobro rjesenje na drzavnom nivou, ali eto, jebi ga.

Bilo bi i biranje u parlamentu, ali ni to nece u RS.

Fascinantno mi je ovo forumsko-medijsko-političko promišljanje iz SA i olako etiketiranje određenih opcija kao probosanskim, iako iza njihovog stava u većini slučaja stoji samo jedan narod i dio jednog entiteta. To mi smeta. Zašto? Zato u određenom broju slučajeva smatram da njihove ideje nisu dobre, i nisu dobre za BiH, ali tom nekom logikom ako si protiv ovih pro snaga, onda si ti anti. Smješno je kako se interesi jednog kolektiviteta kriju iza jedne države, čime se na jedan lukav način nastoji staviti znak jednakosti između naroda i države. Naime, imamo kolektivitet X koji misli da bi narod A trebao birati dva člana, narod B jednog člana, a narod C niti jednog člana. Sa druge strane, imamo kolektivitet Y koji misli da bi narod A trebao birati jednog člana, narod B jednog člana, a narod C jednog člana. Eh sada, kako umovi etiketiranja ocjenjuju da je netko probosanski, a netko logično, antibosanski? Je li to u pitanju neka genetska inteligentnost tih umova ili nešto drugo?

Alfons Kauders wrote:

cyprus wrote:

Alfons Kauders wrote:Kako bi bio "idealan"? Po starom rjesenju bi...

Ali kako bi sad u post-Sejdic-Finci eri mogli podijeliti elektorske glasove samo Hrvatima i Bosnjacima... Sta je s Ostalih. Sta cemo sa Srba (uskoro i Pilav presuda).

Pogriješio sam, nisam trebo reći 'idealan', jer takvo rješenje u BiH ne postoji... Bolji termin bi bio 'najbolji mogući'...

A elektorske glasove ne podijeliš Bošnjacima i Hrvatima, nego opštinama (bar po mom prijedlogu)... Opštine sa bošnjačkom i opštine sa hrvatskom većinom bi u zbiru imale isti broj elektora... I onda može se kandidovat ko god hoće, možeš glasat za koga god hoćeš... Nedostatak jeste to što bi Grude imale sličan broj elektora kao Tuzla, al ponavljam jebiga, u aktuelnoj političkoj situaciji ''jedan čovjek - jedan glas'' je neizvodivo...

Nemre ni to, nece Srbi, a nece ni Covic.

A bilo bi dobro rjesenje na drzavnom nivou, ali eto, jebi ga.

Bilo bi i biranje u parlamentu, ali ni to nece u RS.

Što Čović ne bi? Ja sam siguran da bi, ovo mu je garancija da će Hrvati izabrat jednog člana predsjedništva...

Što se tiče Srba, ne vidim u čemu je problem da i RS daje predstavnika putem elektorskog glasanja... Al eto i da ostane da RS bira direktno (zbog Dodikovih populističkih stavova), ovo bi se moglo aplicirati kao rješenje za FBiH...

Sejdić-Finci
Mislim da je na stolu onaj EU prijedlog 5+5 kantona. Kako ja vidim stvari Bošnjačke stranke su taj prijedlog već prihvatile ali Čović traži dodatni osigurač. To je taj sporni detalj o kojem se priča. Nisam siguran o čemu se radi ali jasno je da je i Čović skontao da 5+5 prijedlog ima rupu kroz koju Bošnjaci opat mogu birati 2 člana. Jeste da je ta rupa jako mala ali upravo takve rupice su najprivlačnije pravim majstorima Čović pokušava da začepi tu rupicu a sve tri stranke iz Sarajeva zajedno to ne dopuštaju. Izgleda da su i EU predstavnici ovaj put na strani stranaka iz Sarajeva zbog čega je Čović jedini koji se javno žali i plače. Sve u svemu, predviđam da će ili danas doći do rješenja ili neće uopšte doći prije sljedećih izbora.

Popis
570.000 Hrvata nije nemoguće ali samo ako govorimo o ukupno popisanim. A samo to se u ovom trenutku može i znati. Tako je i cifra od 3,8 miliona stanovnika broj ukupno popisanih a ne stalno naseljenih. Broj stalno naseljenih će biti oko 3,5 miliona a i broj stalno naseljenih Hrvata će pasti na bar 500.000 ako ne i manje. Čović je potrčao da se hvali sa 570.000 djelom zbog pregovora ali djelom i zbog psihološkog efekta. Na kraju će Bošnjaka biti oko 50% a Srba i Hrvata oko 45% stalno naseljenih.

cyprus wrote:
Što Čović ne bi? Ja sam siguran da bi, ovo mu je garancija da će Hrvati izabrat jednog člana predsjedništva...

Što se tiče Srba, ne vidim u čemu je problem da i RS daje predstavnika putem elektorskog glasanja... Al eto i da ostane da RS bira direktno (zbog Dodikovih populističkih stavova), ovo bi se moglo aplicirati kao rješenje za FBiH...

Bilo je na stolu, odbijeno.

Nece zato jer hoce vise. Zasto bi se pomirio s tim kad je obecavao izbornu jedinicu? Zasto bi mu jaran Dodik izasao u susret i prebacio sve na parlament kada mu ni to nije u interesu. Moras shvatiti da Covicu nikad i nije bilo u interesu da rijesi taj famozni "slucaj Komsic" - njemu je stalo do izborne jedinice, ili entiteta, uz uvodjenje novog principa u izborni zakon, po kojem bi se u inace gradjanske institucije uveo etnicki princip.

Problem je i to.

RS insistira na direktnim. Ne mozes imati razlicit nacin izbora, oko elektora ostaje jos dosta nepoznanica, te mogucnosti za manipulaciju i inzenjering. Kod indirekntih izbora, putem parlamenta, imas jos veci problem jer bi ovi iz federacije zavisili o odnosu snaga u parlamentu. Dodik i Covic bi tako fakticki kontrolisali sva tri clana, smjenjivali bi one koji im ne gode, sto je nemoguce kod direktnih izbora.

Alfons Kauders wrote:

cyprus wrote:
Što Čović ne bi? Ja sam siguran da bi, ovo mu je garancija da će Hrvati izabrat jednog člana predsjedništva...

Što se tiče Srba, ne vidim u čemu je problem da i RS daje predstavnika putem elektorskog glasanja... Al eto i da ostane da RS bira direktno (zbog Dodikovih populističkih stavova), ovo bi se moglo aplicirati kao rješenje za FBiH...

Bilo je na stolu, odbijeno.

Nece zato jer hoce vise. Zasto bi se pomirio s tim kad je obecavao izbornu jedinicu? Zasto bi mu jaran Dodik izasao u susret i prebacio sve na parlament kada mu ni to nije u interesu. Moras shvatiti da Covicu nikad i nije bilo u interesu da rijesi taj famozni "slucaj Komsic" - njemu je stalo do izborne jedinice, ili entiteta, uz uvodjenje novog principa u izborni zakon, po kojem bi se u inace gradjanske institucije uveo etnicki princip.

Problem je i to.

RS insistira na direktnim. Ne mozes imati razlicit nacin izbora, oko elektora ostaje jos dosta nepoznanica, te mogucnosti za manipulaciju i inzenjering. Kod indirekntih izbora, putem parlamenta, imas jos veci problem jer bi ovi iz federacije zavisili o odnosu snaga u parlamentu. Dodik i Covic bi tako fakticki kontrolisali sva tri clana, smjenjivali bi one koji im ne gode, sto je nemoguce kod direktnih izbora.

Nisam baš u toku sa pregovorima, ali nije valjda da Čović stvarno misli da može dobit izbornu jedinicu? Ne može biti toliko glup...

travnik wrote:Fascinantno mi je ovo forumsko-medijsko-političko promišljanje iz SA i olako etiketiranje određenih opcija kao probosanskim, iako iza njihovog stava u većini slučaja stoji samo jedan narod i dio jednog entiteta. To mi smeta. Zašto? Zato u određenom broju slučajeva smatram da njihove ideje nisu dobre, i nisu dobre za BiH, ali tom nekom logikom ako si protiv ovih pro snaga, onda si ti anti. Smješno je kako se interesi jednog kolektiviteta kriju iza jedne države, čime se na jedan lukav način nastoji staviti znak jednakosti između naroda i države. Naime, imamo kolektivitet X koji misli da bi narod A trebao birati dva člana, narod B jednog člana, a narod C niti jednog člana. Sa druge strane, imamo kolektivitet Y koji misli da bi narod A trebao birati jednog člana, narod B jednog člana, a narod C jednog člana. Eh sada, kako umovi etiketiranja ocjenjuju da je netko probosanski, a netko logično, antibosanski? Je li to u pitanju neka genetska inteligentnost tih umova ili nešto drugo?

Nije iz SA, vec iz TZ.

Ja ne vidim da "drugi narod" bira zastupike u kantonalnoj skupstini u Livnu? Ili vijecnike u OV Posusje?

Ovdje se ne radi o biranju predstavnika kolektiviteta, vec drzave. Tako je potpisano u Dejtonu a za reklamacije se treba obratiti stanovitom Titinom generalu na Mirogoju.

cyprus wrote:

Alfons Kauders wrote:

cyprus wrote:
Što Čović ne bi? Ja sam siguran da bi, ovo mu je garancija da će Hrvati izabrat jednog člana predsjedništva...

Što se tiče Srba, ne vidim u čemu je problem da i RS daje predstavnika putem elektorskog glasanja... Al eto i da ostane da RS bira direktno (zbog Dodikovih populističkih stavova), ovo bi se moglo aplicirati kao rješenje za FBiH...

Bilo je na stolu, odbijeno.

Nece zato jer hoce vise. Zasto bi se pomirio s tim kad je obecavao izbornu jedinicu? Zasto bi mu jaran Dodik izasao u susret i prebacio sve na parlament kada mu ni to nije u interesu. Moras shvatiti da Covicu nikad i nije bilo u interesu da rijesi taj famozni "slucaj Komsic" - njemu je stalo do izborne jedinice, ili entiteta, uz uvodjenje novog principa u izborni zakon, po kojem bi se u inace gradjanske institucije uveo etnicki princip.

Problem je i to.

RS insistira na direktnim. Ne mozes imati razlicit nacin izbora, oko elektora ostaje jos dosta nepoznanica, te mogucnosti za manipulaciju i inzenjering. Kod indirekntih izbora, putem parlamenta, imas jos veci problem jer bi ovi iz federacije zavisili o odnosu snaga u parlamentu. Dodik i Covic bi tako fakticki kontrolisali sva tri clana, smjenjivali bi one koji im ne gode, sto je nemoguce kod direktnih izbora.

Nisam baš u toku sa pregovorima, ali nije valjda da Čović stvarno misli da može dobit izbornu jedinicu? Ne može biti toliko glup...

Ne misli, on trazi posredni nacin da dobije nesto slicno. Onda ce sljedeci put traziti isto i za druge institucije, da se fakticki uvede princip da svako moze glasati samo za svoje.

.

cyprus wrote:

madner wrote:Nije to los prijedlog, zadnja ga je imala Prusija oko 1880 te. Jeste da su se neki zalili da to nije demokratski, ali sto oni znaju.

Ponoviću i ovo: o tome smo trebali razmišljat kad smo masovno glasali za Komšića...

Ponovicu i ovo: Komsic je sporan Covicu, ne meni.

Nije problem Sejdic Finci sto je Komsic izabran, nego sto to nije mogao biti Finci.

Sta se desava ako se Pilav presuda desi prije izbora? Je li to onda opet sve koci i idemo jovo-nanovo. Jer ako se to desi, onda definitivno nista od izbora 2014.

Predlazem da se malo ovaj problem Sejdic-Finci promjeni u Dervo-Jakob, malo da ubijemo monotoniju, vise mi usi para taj termin.

OldMayor wrote:Sta se desava ako se Pilav presuda desi prije izbora? Je li to onda opet sve koci i idemo jovo-nanovo. Jer ako se to desi, onda definitivno nista od izbora 2014.

Predlazem da se malo ovaj problem Sejdic-Finci promjeni u Dervo-Jakob, malo da ubijemo monotoniju, vise mi usi para taj termin.

Ako se ovo rješi automatski se rješava i Pilav